Восстановление и апгрейд 15АС-214

[Марков Николай]

Кстати, ударные звучат превосходно и с крутым, и с плавным разделом. Видимо, на шумоподобном сигнале ухо/мозг намного менее критичны к комнатным отражениям/отражениям в рупоре, чем на сэмплах, записанных в мозгу для живых инструментов. Поставил АС поближе к стене, до стены от передней панели 50 см, а реньше слушал с середины комнаты, как измерял. Ничё так панчевый басок прорезался. Дал 5 Вт (пиковая) - норм. Не всё плохо! Скорее, совсем наобормот.

 

[MacSys]

ударные звучат превосходно и с крутым, и с плавным разделом.

А еще сам корпус при всей своей убогой конструции, имеет довольно приличный запас упругости, что бы не плодить резонансов стенок корпуса!

 

[Марков Николай]

а может не зря инженеры делали именно такой кривой на вид фильтр "лишь бы звучало" так как все манипуляции приводят к удорожанию или красивой форме АЧХ, но слушать невозможно такое.

Ох, если бы!..

На сегодня понимаю задачу так: найти оптимум между натуральностью инструментов и шириной луча ДН

Катушку ФНЧ домотал до 1,7 мГн, доп. ферриты снял.
ДН 15ГД-17 с фильтром 1,7 мГн +2,2 мкФ на землю. 0-6-10-13-16 градусов по горизонтали, 0° по вертикали, 75 см.

Как видим, 10° от оси - ни о чём до частоты 5,5 кГц. Я думал, что намного хуже! Сравнение АЧХ катушка соло/+1мкФ/+2,2мкФ по оси динамика:

Разница по АЧХ мизерна, но по ФЧХ - заметна: до 70° на частоте 8,5 кГц.
Дальше я решил избавиться от 36 мкФ в схеме и вернулся к третьему порядку.

И вышло весьма недурно. Расфазировка ниже 4 кГц усилилась, что меньше увеличивает уровень на частотах ВВС смайл. На частоте резонанса ВЧ (2,2 кГц) излучение ВЧ полосы вообще противофазно к НЧ полосе, но... это тоже уменьшает шипучку (и слабо зависит от угла на АС).
*везде, где на рисунках написано "второй порядок", имеется в виду третий*
Фаза/нефаза по оси НЧ новой схемы, 2,2 мкФ в ФНЧ:

Если играться конденсатором в ФНЧ, то получим вот такие нефазы для 0 (красная); 1 (зелёная); 2,2 мкФ (чёрная), по оси НЧ.

То есть, увеличение конденсатора улучшает нефазу выше раздела, но ухудшает ниже, что и требуется, и стабилизирует ДН на ВЧ.
Вот нефазы по оси НЧ и по оси посередине между динамиками для катушки соло:

А вот - для катушки +2,2 мкФ:

Видим, что во втором случае влияния оси нет выше 6,5 кГц, в то время как в первом есть заметное влияние выше 5,5 кГц.
Теперь в фазе.
АЧХ с 2,2 мкФ по оси НЧ (тёмно-вишнёвая) и по оси посередине (красная):

АЧХ катушки соло по оси НЧ (красная) и по оси посередине (бирюза):

Переход с оси НЧ на ось посередине равен 6° отклонения по вертикали. С рабочего расстояния 130 см проблемы уменьшаются вдвое, но...
Слушал фильтр с 3 мкФ в параллель ВЧ динамику: немного приглушённо. Потому уменьшил 3 мкФ до 2 мкФ, но отслушать не успел.

 

[Rokos]

Ох, если бы!..

Катушку ФНЧ домотал до 1,7 мГн, доп. ферриты снял.
ДН 15ГД-17 с фильтром 1,7 мГн +2,2 мкФ на землю. 0-6-10-13-16 градусов по горизонтали, 0° по вертикали, 75 см.
Посмотреть вложение 99629
Как видим, 10° от оси - ни о чём до частоты 5,5 кГц. Я думал, что намного хуже! Сравнение АЧХ катушка соло/+1мкФ/+2,2мкФ по оси динамика:
Посмотреть вложение 99630
Разница по АЧХ мизерна, но по ФЧХ - заметна: до 70° на частоте 8,5 кГц.
Дальше я решил избавиться от 36 мкФ в схеме и вернулся к третьему порядку.
Посмотреть вложение 99631 Посмотреть вложение 99651
И вышло весьма недурно. Расфазировка ниже 4 кГц усилилась, что меньше увеличивает уровень на частотах ВВС смайл. На частоте резонанса ВЧ (2,2 кГц) излучение ВЧ полосы вообще противофазно к НЧ полосе, но... это тоже уменьшает шипучку (и слабо зависит от угла на АС).
*везде, где на рисунках написано "второй порядок", имеется в виду третий*
Фаза/нефаза по оси НЧ новой схемы, 2,2 мкФ в ФНЧ:
Посмотреть вложение 99632
Если играться конденсатором в ФНЧ, то получим вот такие нефазы для 0 (красная); 1 (зелёная); 2,2 мкФ (чёрная), по оси НЧ.
Посмотреть вложение 99633
То есть, увеличение конденсатора улучшает нефазу выше раздела, но ухудшает ниже, что и требуется, и стабилизирует ДН на ВЧ.
Вот нефазы по оси НЧ и по оси посередине между динамиками для катушки соло:
Посмотреть вложение 99634
А вот - для катушки +2,2 мкФ:
Посмотреть вложение 99635
Видим, что во втором случае влияния оси нет выше 6,5 кГц, в то время как в первом есть заметное влияние выше 5,5 кГц.
Теперь в фазе.
АЧХ с 2,2 мкФ по оси НЧ (тёмно-вишнёвая) и по оси посередине (красная):
Посмотреть вложение 99639
АЧХ катушки соло по оси НЧ (красная) и по оси посередине (бирюза):
Посмотреть вложение 99640
Переход с оси НЧ на ось посередине равен 6° отклонения по вертикали. С рабочего расстояния 130 см проблемы уменьшаются вдвое, но...
Слушал фильтр с 3 мкФ в параллель ВЧ динамику: немного приглушённо. Потому уменьшил 3 мкФ до 2 мкФ, но отслушать не успел.

По-любому ФНЧ возьму ваш - вымученный) А вот ФВЧ придётся другой думать, пищалки себя ведут иначе!

 

[Марков Николай]

У Вас и НЧ немного другие. Я же переклеил колпачки на мягкий клей Т7000.
Пришел к выводу, что мне никак не удастся подружить два динамика с межцентровым расстоянием 15 см в более-менее широком конусе аж до частоты 8 кГц. Поэтому даю больший допуск на нестабильность ДН на частотах 6...8 кГц , но вывожу ось лепестка ДН на слушателя.

 

[Марков Николай]

Ну штош. И так, и сяк, наперекосяк, едет на дрезине Пора устаканиваться. Вышел на точку условного оптимума по углу и по фильтру.
Фильтр с измеренными катушками:

Импеданс не золотой, но активная составляющая импеданса нигде не падает ниже 4 Ом, хотя реактивность высокая (смотрите фазу импеданса).

Расчётный импеданс, разложенный на составляющие. Наибольшая реактивная мощность на участке 350...700 Гц. Можно её поубавить, удорожанием цепочки 3,3 мкФ+30 Ом.

Точка прослушивания: на 2 см выше оси НЧ динамика с 75 см, или -4° из точки "посередине между центрами динамиков". С расстояния 150 см это будет точка "4 см ниже центра СЧ динамика".
АЧХ:

Расчетная АЧХ фильтра по напряжению:

ДН по вертикали при отклонении от указанной оси на +5,5° (зелёная) и -5° (красная):

Отклонения не превышают +2/-3дБ. Практически, слушать можно и ниже указанной оси: красная и синяя (выбранная ось) кривые ближе, чем зелёная и синяя.
Был вариант и с катушкой соло:

Нефаза, конечно, красивше, но нестабильность выше частоты раздела при смещении по вертикали больше +/-3дБ.

 

[Rokos]

Ну штош. И так, и сяк, наперекосяк, едет на дрезине Пора устаканиваться. Вышел на точку условного оптимума по углу и по фильтру.
Фильтр с измеренными катушками:
Посмотреть вложение 99813
Импеданс не золотой, но активная составляющая импеданса нигде не падает ниже 4 Ом, хотя реактивность высокая (смотрите фазу импеданса).
Посмотреть вложение 99800
Расчётный импеданс, разложенный на составляющие. Наибольшая реактивная мощность на участке 350...700 Гц. Можно её поубавить, удорожанием цепочки 3,3 мкФ+30 Ом.
Посмотреть вложение 99815
Точка прослушивания: на 2 см выше оси НЧ динамика с 75 см, или -4° из точки "посередине между центрами динамиков". С расстояния 150 см это будет точка "4 см ниже центра СЧ динамика".
АЧХ:
Посмотреть вложение 99801
Расчетная АЧХ фильтра по напряжению:
Посмотреть вложение 99814
ДН по вертикали при отклонении от указанной оси на +5,5° (зелёная) и -5° (красная):
Посмотреть вложение 99802
Отклонения не превышают +2/-3дБ. Практически, слушать можно и ниже указанной оси: красная и синяя (выбранная ось) кривые ближе, чем зелёная и синяя.
Был вариант и с катушкой соло:
Посмотреть вложение 99803
Нефаза, конечно, красивше, но нестабильность выше частоты раздела при смещении по вертикали больше +/-3дБ.

Я бы резистор параллельно кат. ВЧ попробовал, хвост пищалке прижать. Это дало бы возможность приподнять 9кГц не поднимая 4.

 

[Марков Николай]

Перемерял ФНЧ катушка соло в тех же условиях

Так соло круче! Видимо, я смотрел соло с другим сглаживанием или по другой оси. Надо чуть поднять уровень 5...9 кГц, он сел на 1дБ. Или не надо...

Я бы резистор параллельно кат. ВЧ попробовал, хвост пищалке прижать. Это дало бы возможность приподнять 9кГц не поднимая 4.

Нет. Резонанс катушки и 1,25 мкФ как раз отвечает за уровень 9 кГц.

 

[Rokos]

Перемерял ФНЧ катушка соло в тех же условиях
Посмотреть вложение 99868
Посмотреть вложение 99867
Так соло круче! Видимо, я смотрел соло с другим сглаживанием или по другой оси. Надо чуть поднять уровень 5...9 кГц, он сел на 1дБ. Или не надо...

Нет. Резонанс катушки и 1,25 мкФ как раз отвечает за уровень 9 кГц.

Но 4-то прижать надо!)) Хотя, это можно и у басовика сделать.

 

[Марков Николай]

Но 4-то прижать надо!

Нет, не надо. 4 кГц сейчас НИЖЕ уровня мидбаса на 1дБ. Без них не будет дыззз от малого барабана. А кажущаяся яма на ВЧ - она и есть кажущаяся. чуть в сторону от оси там +2дБ, особенность рупора. То есть, мик показывает на 2 дБ меньше реального уровня для ушей.
Послушал со 180 см по оси НЧ. Всё на месте, на разных жанрах. Тупо хочется слушать.

 

[Rokos]

Нет, не надо. 4 кГц сейчас НИЖЕ уровня мидбаса на 1дБ. Без них не будет дыззз от малого барабана. А кажущаяся яма на ВЧ - она и есть кажущаяся. чуть в сторону от оси там +2дБ, особенность рупора. То есть, мик показывает на 2 дБ меньше реального уровня для ушей.
Послушал со 180 см по оси НЧ. Всё на месте, на разных жанрах. Тупо хочется слушать.

Так что в итоге на НЧ, катушка? Я это спрашиваю с практической целью, мои 214-е уже ждут вмешательства.

 

[Марков Николай]

Да, катушка соло.
Вот ещё вариант, 3,3 мкФ в ФВЧ вместо 4,7 мкФ.

Расчетные АЧХ полос:

АЧХ по вертикали при +/-5°:

Чем-то лучше, чем 4,7 мкФ, чем-то хуже. Для ВЧ-шника 3,3 легче, так оставлю. 4,7 мкФ пойдут на ремонт импеданса.

А можно добиться и такого

 

[Rokos]

Да, катушка соло.
Вот ещё вариант, 3,3 мкФ в ФВЧ вместо 4,7 мкФ.
Посмотреть вложение 99870
Посмотреть вложение 99871
Чем-то лучше, чем 4,7 мкФ, чем-то хуже. Для ВЧ-шника 3,3 легче, так оставлю. 4,7 мкФ пойдут на ремонт импеданса.
Посмотреть вложение 99872

Резистор просится ровно 4)))

 

[Александр Бокарёв]

Да, катушка соло.
Вот ещё вариант, 3,3 мкФ в ФВЧ вместо 4,7 мкФ.
Посмотреть вложение 99870
Посмотреть вложение 99871
Чем-то лучше, чем 4,7 мкФ, чем-то хуже. Для ВЧ-шника 3,3 легче, так оставлю. 4,7 мкФ пойдут на ремонт импеданса.
Посмотреть вложение 99872

Дядя Николай, что-то внутри не позволяет восхититься этой ачехой. Не подскажете. что именно?

 

[Марков Николай]

Дядя Николай, что-то внутри не позволяет восхититься этой ачехой. Не подскажете. что именно?

Куча компромиссов, и так понятно. Оно звучит хорошо, не волнуйтесь.
Второй порядок ФВЧ красиво убирал бы нестыковку по фазе ниже 3 кГц, но, как я говорил, лучшая стыковка поднимет уровень шипучки 2...3 кГц, что не нужно. И сама ВЧ полоса получила бы уровень -10дБ на 2,3 кГц и тоже начала бы шипеть. Зато нефаза была бы красивая, но - мимо смысла. Пришлось пожертвовать долей стабильности ДН ради звучания по выбранной оси (и выбрать третий порядок ФВЧ). Выше раздела я пустил НЧ максимально далеко, чтобы получить натуральную окраску инструментов, и, при разделе 4,7 кГц по звуковому давлению, +/-5° при уходе АЧХ не больше чем на +2/-3дБ вполне приличный результат. ДН по горизонтали вообще широкая, так что прибивать голову аудиогвоздём не надо.

Резистор просится ровно 4)))

Разница на слух есть в ряду 3-4,7-6,7 Ома. Влияние данного резистора неожиданно малО и в довольно узкой полосе частот. 4,7 у меня просто есть, а можно и 4, и 5,6 , без разницы.

 

[KSV]

Второй порядок ФВЧ красиво убирает нестыковку по фазе

Второго? На этой странице все фильтры ВЧ динамика - третьего порядка.

 

[Марков Николай]

Второго? На этой странице все фильтры ВЧ динамика - третьего порядка.

Да, именно, он и не используется, хотя даёт лучшую сфазированность ниже частоты раздела, чем третий. Данное обстоятельство входит в разряд компромиссов.
Дальше планирую собрать фильтр на чистовую и подбирать количество ЗПМ.

 

[KSV]

Да, именно, он и не используется, хотя даёт лучшую сфазированность ниже частоты раздела, чем третий. Данное обстоятельство входит в разряд компромиссов.
Дальше планирую собрать фильтр на чистовую и подбирать количество ЗПМ.

Понятно, значит сейчас #201. И мы увидим окончательную схему, но позже.
У меня смутное чувство, что если выкинуть этот 4ГДВ-1 и поставить бюджетно-буржуинское, всё будет намного проще.

 

[Марков Николай]

значит сейчас #201.

Сейчас #222

И мы увидим окончательную схему, но позже.

Надеюсь, она окончательная. Не считая отличий второго НЧ от первого, которые могут потребовать небольших изменений фильтра. ВЧ-шники почти одинаковы.

У меня смутное чувство, что если выкинуть этот 4ГДВ-1 и поставить бюджетно-буржуинское, всё будет намного проще.

Ага. Поставить техниксовский ВЧ, разработанный под этот рупор. Подозреваю, что у него АЧХ в виде пологого горба с вершиной 9 кГц .

 

[KSV]

Сейчас #222

Гм. Тогда почему второй порядок? Не понимаю, ну да это не важно.

Ага. Поставить техниксовский ВЧ, разработанный под этот рупор. Подозреваю, что у него АЧХ в виде пологого горба с вершиной 9 кГц .

Нет. Я имел в виду обычный банальный импортный купол.
Я специально покупал (давно) для опыта самый голимый китайский пластик и у меня он неплохо спелся с 15ГД-14. Простой фильтр, частота раздела (не помню) 2,5...3,5 кГц. Неплохо бы заменить его сегодня на более качественный купол, но вряд ли скоро получится.
И не было такого мучительного поиска фильтра. Быстро и просто.

 

[Марков Николай]

Я специально покупал (давно) для опыта самый голимый китайский пластик и у меня он неплохо спелся с 15ГД-14. И не было такого мучительного поиска фильтра. Быстро и просто.

И пищалка стояла в корпусе 15АС-214?
Моё "щастя" в том, что и рупор, и 4ГДВ-1 имеют похожую АЧХ. Литера V с минимумом 8,5 кГц! Плюс рупор всё, что недодал по оси, щедро распихивает под углами от оси, сбивая адекватную оценку звучания микрофоном.

Второго? На этой странице все фильтры ВЧ динамика - третьего порядка.

Исправил сообщение, подописывав везде "бы" относительно второго порядка ФВЧ.

 

[Александр Бокарёв]

Читаю про мучительный перебор вариантов двушки Николая и вижу себя , в данный момент занятого настройкой непростой колонки-трешки.
Изначально она звучала если не омерзительно, то откровенно слабо в силу примененных там динамиков по остаточному принципу. Остальное ушло в другие изделия.
Сейчас с заменой басовиков на фирменные , пищалок- свистулек на купольники звучание обрело мощь, красоту , ясность , слитность и баланс.
Но каждый раз после казалось бы, финальной донастройки , не покидает ощущение, что что-то не доделано и требует внимания. И знаю, что эти ощущения самые верные и махнуть на них рукой нельзя. Поэтому в ближайшее время подправлю на фильтрах , устранив главный недуг, отставание низа из-за слишком низко обваленного басовика, отчего средник выделяется из общего хора и его либо заметно либо средина тухнет , звук теряет выразительность. Уже так было, пока не подправил НЧ.
Главная трудность момента- приходится ездить на край города, раз в неделю, вместо 3-4 дней непрерывной работы . Но многое достигнуто и результат крепко радует, справимся.

 

[KSV]

И пищалка стояла в корпусе 15АС-214?

Нет, я хитрее оказался - купил 15АС-109, они удобнее для переделок и объем больше. Пластиковую накладку в мусор, вместо неё обычная рамка с тканью, а под ней можно делать что угодно, и это не портит вид.

Моё "щастя" в том, что и рупор, и 4ГДВ-1 имеют похожую АЧХ. Литера V с минимумом 8,5 кГц! Плюс рупор всё, что недодал по оси, щедро распихивает под углами от оси, сбивая адекватную оценку звучания микрофоном.

Как всегда, я стараюсь решать задачки попроще, Вы - посложнее.

 

[alexsan]

 

[alexsan]

4,7 резистор поставь первым перед конденсатором.

 

[Марков Николай]

4,7 резистор поставь первым перед конденсатором.

Вы имеете в виду - перед первым конденсатором? Так то совсем другой фильтр получится. Я пробовал добавлять от 0 до 3 Ом перед первым конденсатором, потом забрал. Он проваливает зону резонанса контура, давая провал 8,5 кГц. Чтобы провал вытянуть, надо поднять добротность контура. в результате первый конденсатор вырастает в 1.5 раза, катушка - худеет в 1,5 раза, через катушку идёт бОльший мгновенный ток, ферритовый сердечник больше искажает. Сейчас, без резистора, входной импеданс ФВЧ максимален.
Надеюсь, Вы не имели в виду перестановку второго конденсатора и резистора местами.
Если же просто переставить 4,7 Ома на самый перёд, то получим красную кривую вместо синей:

P.S. Прошу Вас убрать сообщение #234 , оно захаращивает тему.

 

[Александр Бокарёв]

Вы имеете в виду - перед первым конденсатором? Так то совсем другой фильтр получится. Я пробовал добавлять от 0 до 3 Ом перед первым конденсатором, потом забрал. Он проваливает зону резонанса контура, давая провал 8,5 кГц. Чтобы провал вытянуть, надо поднять добротность контура. в результате первый конденсатор вырастает в 1.5 раза, катушка - худеет в 1,5 раза, через катушку идёт бОльший мгновенный ток, ферритовый сердечник больше искажает. Сейчас, без резистора, входной импеданс ФВЧ максимален.
Надеюсь, Вы не имели в виду перестановку второго конденсатора и резистора местами.
Если же просто переставить 4,7 Ома на самый перёд, то получим красную кривую вместо синей:
Посмотреть вложение 99976
P.S. Прошу Вас убрать сообщение #234 , оно захаращивает тему.

вход фильтра. 1 мк и 0,18 мГн уж очень жестко, навскидку 7-8 кил, а хто же в лавке остался?

 

[Марков Николай]

Никто кроме 8 кил и не остался, всё правильно. Расчётная АЧХ полос по напряжению.

#222 - не смотрели?

 

[Rokos]

С этой пищалкой Николай сделал единственное правильное и возможное, такое ранее делали в СССР, пытаясь закрыть яму 3гд-31 на 7-8кГц, по незнанию я сунулся в такой фильтр и сломал его))) яма появилась огромная. Но это было 1,5 года назад, теперь-то до меня доперло))))

 

[uriy]

Кстати, теорема Котельникова на которой построена вся цифровая обработка звука, к музыке не относится.

Не ну реально.... не могу пройти мимо.

Вы эту теорему то, когда в последний раз читали? Эту теорему доказали более чем два математика. И этой теореме мрачно начхать музыка или не музыка, она гласит банальную вещь - Любую функцию f(t), состоящую из частот от 0 до fc, можно непрерывно передавать с любой точностью при помощи чисел, следующих друг за другом через 1/2fc cекунд.

Так вот, как вы ту музыку не назовите, а она имеет конечный спектр частот, и если вы желаете охватить весь спектр частот, то пожалуйста, выбирайте частоту дискретизации в два раза выше максимальной частоты которая вам интересна. И нечего пинать Котельникова с Шенноном и т.д. и т.п.
На практике спектр музыки ограничили диапазоном слышимых частот человеком т.е. от 20-20000Гц. Перед дискретизацией любого сигнала (даже музыки) применяют фильтр который отрезает все частоты выше Fd/2. Так что, как бы вы ту музыку не называли, и кой бы она там спектр не имела в оригинале, а спектр этой музыки «загоняют» в рамки 20-20000Гц перед дискретизацией.