Высокодобротные ШП в рупоре

[Импровизатор]

Синус 20 Гц? Даже от своих Сисов не получал

 

[чатем]

Синус 20 Гц? Даже от своих Сисов не получал

А может 5ГД1РРЗ лучше? Я тоже удивился, когда 20гц услышал - ну все супротив теории, такого не может быть, потому что не может быть никогда. А оно каким то образом есть. Ну и что с этим делать? Я же не могу голову в песок, чтобы этого не слышать. Тем более. что это не только слышно, но и на звучании сказывается уже на музыке. а не только на синусе.
"Как много нам открытий чудных готовит просвещенья век" - ну типа того.

 

[Импровизатор]

На них написано 20 Гц, насколько я вру - 150 литров надобно. Я их пересаживаю в коридор, там у меня отверстие на 7 этажей имеется, кому то счастье выпадет слушать басы за бесплатно

 

[чатем]

На них написано 20 Гц, насколько я вру - 150 литров надобно. Я их пересаживаю в коридор, там у меня отверстие на 7 этажей имеется

Импровизация от меня в помощь. Насколько я в курсе у вас очень старый дом. Полы деревянные на лагах? Если да, то ставите ту трубу, о которой я выше писал на голый пол, верх открытый. Ваши сисы врезаете в трубу посередине. Часть энергии от обратной стороны диффузора будет выходить вверх, перпендикулярно оси излучения передней стороны диффузора - это классическая ОРТА, АКЗ минимально. К тому же другая часть энергии возбуждает колебания досок пола и усиливается в пространстве под ним, звучать на низах начинает весь пол. В результата имеете такие низа, мама дорогая. Одно плохо - соседи под вами могут стрелять по вам из всего что у них найдется и если это будет что то посерьезнее рогатки. то можно сильно пострадать, вплоть до..........

 

[Александр Бокарёв]

Ну а по поводу щитов - малый который с 5ГД1. Практически это то же, что и без него, без АО. НЧ от 700-900гц. Большой который 600Х800мм - это уже лучше, но все равно НЧ от 300-400гц. Слушать без подпорки по НЧ очень приятно, серединка суперская, хотя с большим перекосом тонального баланса. Если щит будет больше, хотя бы 2,5метра на 2,5 метра, а еще лучше бесконечный экран, то может уже хорошо зайти и по НЧ с неплохим тональным балансом. Как вариант( для Юрия - Импровизатора, моя импровизация) - труба достаточно большого диаметра, динамик посередине - это будет бесконечный экран. Открытая с обеих или хотя бы с одной стороны - это будет ОРТА и одновременно ОЯ. Результат я вам гарантирую, будет бесподобное звучание. 5ГД1 запоет так. что всех святых выноси.

Вы проделали хорошую лабораторку, осталось сделать правильные выводы.
Выше размера щита скажем, 600 на 800мм смысла выходить мало, там АКЗ не так влияет на уровень низа. как конструктивно заложенный дисбаланс, выпертая средина и обваленные края. То ж самое есть и у 6ГД-2, который в щите обваливаем на средине. чтобы услышать маскированный срединой низ. Вам чтобы выравнять отдачу низа и средины, проще включить 5ГД-1 через катушку подходящей индуктивности, можно на слух, по результату.
Как вопли утихли и звук успокоился- то и достаточно.

 

[чатем]

Вы проделали хорошую лабораторку, осталось сделать правильные выводы.
Выше размера щита скажем, 600 на 800мм смысла выходить мало, там АКЗ не так влияет на уровень низа. как конструктивно заложенный дисбаланс, выпертая средина и обваленные края. То ж самое есть и у 6ГД-2, который в щите обваливаем на средине. чтобы услышать маскированный срединой низ. Вам чтобы выравнять отдачу низа и средины, проще включить 5ГД-1 через катушку подходящей индуктивности, можно на слух, по результату.
Как вопли утихли и звук успокоился- то и достаточно.

Александр, спасибо, тоже подумывал о катушке индуктивности. Только немного для другого случая - не для щита, а для рупора. Так как там именно у этого дина наблюдается все же, как я думаю. явление перегруза на частотах резонанса. Которые не помешает как то заглушить. Причем если у покалеченного дина это выражено в очень сильной степени, то у нормального значительно меньше, но все же есть такое дело кмк. Ну а в щите давить середину. чтобы подравняться с низами( если я правильно понял) - ну я даже не знаю.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, спасибо, тоже подумывал о катушке индуктивности. Только немного для другого случая - не для щита, а для рупора. Так как там именно у этого дина наблюдается все же, как я думаю. явление перегруза на частотах резонанса. Которые не помешает как то заглушить. Причем если у покалеченного дина это выражено в очень сильной степени, то у нормального значительно меньше, но все же есть такое дело кмк. Ну а в щите давить середину. чтобы подравняться с низами( если я правильно понял) - ну я даже не знаю.

Я о щите говорил. Рупора не касаемся вообще. И катушка никак не снизит искажения внизу, где смещение диффузора наибольшее.

 

[Andy_PL]

Я о щите говорил. Рупора не касаемся вообще. И катушка никак не снизит искажения внизу, где смещение диффузора наибольшее.

Так вот и слышно там, на этих 20Гц синуса - гармоники искажений.

 

[Александр Бокарёв]

Так вот и слышно там, на этих 20Гц синуса - гармоники искажений.

Обычная Спектра быстренько показала бы, КАКИЕ 20 герц издает бедный 70-герцовый ширик. Но видимо проще красочно рассказать про двадцать заветных, чем включить презренную спектролябию и разрушить сказку.

 

[чатем]

Я о щите говорил. Рупора не касаемся вообще. И катушка никак не снизит искажения внизу, где смещение диффузора наибольшее.

Александр, но этот щит акустически отрезает все. что ниже 100гц в очень сильной степени, нормально слышно только от 300-400гц. Разве удастся поднять отдачу дина снизу? Или все же вы имеете ввиду понизить ее на СЧ индуктивным фильтром? Но ведь у меня однокаскадное усиление, его в таком случае скорее всего может не хватить, очень уж низок уровень НЧ. И если под него подгонять, то мало что будет слышно тогда, кмк.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, но этот щит акустически отрезает все. что ниже 100гц в очень сильной степени, нормально слышно только от 300-400гц. Разве удастся поднять отдачу дина снизу? Или все же вы имеете ввиду понизить ее на СЧ индуктивным фильтром? Но ведь у меня однокаскадное усиление, его в таком случае скорее всего может не хватить, очень уж низок уровень НЧ. И если под него подгонять, то мало что будет слышно тогда, кмк.

Аналогия простая. Вы -начальник, динамик и орете высоко в небесах , а внизу у земли бухтят на низах какие-то там люди. вы их не слышите. Но катушкой вас спустили с небес к земле и вы стали слышать людей вровень с собой. Нет, люди не стали громче бухтеть, просто вы стали орать тише. Так и ширик в щите.

 

[чатем]

Обычная Спектра быстренько показала бы, КАКИЕ 20 герц издает бедный 70-герцовый ширик. Но видимо проще красочно рассказать про двадцать заветных, чем включить презренную спектролябию и разрушить сказку.

Александр, у меня ее нет и я не знаю как ей пользоваться. Вытаскивать осциллограф, генератор ну очень не хочется. тем более. что они у меня далеко запрятаны и давно не включались и неизвестно живы ли вообще. Ну а спектроанализатор ничего о синусе и его форме не расскажет. А что, ушки не годятся для того, чтобы понять синус это или меандр, или пила? По звуку похоже что все же синус, хотя наверняка и с искажениями. Например пол синуса звучат по другому. И тут, возможно. не так важно что там за форма синуса или чего другого, а то, что она вообще пролазит в звук и это его портит. А значит надо отрезать все. что ниже 70-80гц и возможно звучание в рупоре тогда приблизится к звучанию в щите? Не? Да и потом слушать 5ГД1 в щите среднего размера с частоткой от 300-400гц хотя и приятно. но наверное неправильно.

 

[Мексиканец]

Все, что выше 10кгц - это верхняя октава, там тонов от музыкальных инструментов нет. есть только обертона высоких порядков.

Именно поэтому в каждом нормальном бас-гитарном или контрабасном комбике нормальных производителей обязательно присутствует хорошего уровня пищалка, часто рупорная.

 

[Святослав_]

Присутствует для универсальности. Нерупорной в эстраде вообще делать нечего.

 

[Aleph]

Прям эталонный случай когда человек портит себе звук по всем направлениям сразу и искренне грустит что "не выходит каменный цветок".

Вроде простое и логичное правило, в рупор только низкодобротник, это сильная нагрузка и нужен мощный мотор, так нет, надо совать туда хилый овальник. Если нравится звук Евлампия, надо было обратить внимание что у него как раз стоят динамики с легким, но не тончайшим диффузором и мощным магнитом.
На басу у него тоже лёгкий низкодобротник. Вот с ними пентодник сочетается и звучит.

 

[Комелев Константин]

Именно поэтому в каждом нормальном бас-гитарном или контрабасном комбике нормальных производителей обязательно присутствует хорошего уровня пищалка, часто рупорная.

Часто отключамая тумблером. Но без неё слэпом не прозвучишь.

 

[чатем]

Прям эталонный случай когда человек портит себе звук по всем направлениям сразу и искренне грустит что "не выходит каменный цветок".

Вроде простое и логичное правило, в рупор только низкодобротник, это сильная нагрузка и нужен мощный мотор, так нет, надо совать туда хилый овальник. Если нравится звук Евлампия, надо было обратить внимание что у него как раз стоят динамики с легким, но не тончайшим диффузором и мощным магнитом.
На басу у него тоже лёгкий низкодобротник. Вот с ними пентодник сочетается и звучит.

На счет магнита не совсем согласен - работают и с хилым магнитом, например 4ГД28, 8" ШП филипс, другие хилые около 6" овалы и круглые. А вот на счет размера и толщины бумаги диффузора - здесь похоже в точку - надо знать меру. Ну так кто же заранее мог мне сказать какова эта мера, если никто такие дины в рупор не ставит? Только на личном опыте, больше никак. Что я и сделал и опыт тот получил. А так же рекомендации от Михаила(Евлампия), за что ему огромное спасибо и моя благодарность, что можно сделать, чтобы попробовать побороться за тот дин в рупоре. Попробую побороться. Ну а пока с огромным удовольствием слушаю 5ГД1РРЗ в большом щите 600Х800мм на своей любимой музыке - кайф обалденный, динамик суперский, пожалуй лучший из мною слышимых.

Фи. В Овальном зале - выставили комбики -стыдно сказать, на круглых динамиках! Дикари!

Александр, вы вообще о чем? Какие комбики в Овальном то зале? Это же святое. там кроме двух роялей больше ничего не выставлено. Конечно клавесин бы еще не помешало. но пока нет.

"

https://newaudioportal.com/applications/core/interface/file/attachment.php?id=26325&key=6131421f558a716baf60cb07b3db6881

Очень даже неплохо работают широкополосные высокодобротные ШП в рупорах. в нижней середине и не только отлично подровнял АЧХ, чуть добавил чувствительности. Красный- рупор, коричневый щит 800х1,2м. Условия замера полностью идентичны на 3 м." - цитата.

Спасибо за график. По нему видно, что высокодобротные ШП могут прекрасно работать в рупорах и даже лучше, чем в щите. На НЧ явный подъем, относительно щита и это хорошо( исключая правда 5ГД1 - тут особый случай), что у меня и наблюдается на ШП до 8", которые я туда устанавливал ранее. Как то давно сильно спорили с Комиссаровым, который не верил в это и главный его аргумент был - Этого не может быть, потому что не может быть никогда и супротив теории рупора.Все мои уверения и даже потом выкладывание АЧХ ни к чему не привели, просто он сказал, что я не умею мерить. Что было явной неправдой и натяжкой. Ибо не только измерения это показывали, но и мои ушки. На приведенном графике хорошо видна более ровная АЧХ в нижней середине, да и во всем остальном диапазоне, что еще лучше. На ВЧ есть бОльший спад, чем в щите. но это может быть во благо при определенных условиях. Так что РАБОТАЮТ ВЫСОКОДОБРОТНЫЕ ШП В РУПОРЕ( хотя и не все) НЕ ХУЖЕ, ЧЕМ В ЩИТЕ, А ТО И ЛУЧШЕ.

Вывод может показаться странным. особенно если вспоминать про теорию рупора( которой вообще то и нет единой и всеобъемлющей). но измерения и прослушивания именно об этом и говорят - ЕСТЬ ТАКОЕ ДЕЛО и оспорить это уже не удастся.
Ну а то, что есть ШП, которые отбрыкиваются от рупора - это тоже правда и можно ли их как то урезонить - это надо пробовать.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо за график. По нему видно, что высокодобротные ШП могут прекрасно работать в рупорах и даже лучше, чем в щите. На НЧ явный подъем, относительно щита и это хорошо( исключая правда 5ГД1 - тут особый случай), что у меня и наблюдается на ШП до 8", которые я туда устанавливал ранее. Как то давно сильно спорили с Комиссаровым, который не верил в это и главный его аргумент был - Этого не может быть, потому что не может быть никогда и супротив теории рупора.Все мои уверения и даже потом выкладывание АЧХ ни к чему не привели, просто он сказал, что я не умею мерить. Что было явной неправдой и натяжкой. Ибо не только измерения это показывали, но и мои ушки. На приведенном графике хорошо видна более ровная АЧХ в нижней середине, да и во всем остальном диапазоне, что еще лучше. На ВЧ есть бОльший спад, чем в щите. но это может быть во благо при определенных условиях. Так что РАБОТАЮТ ВЫСОКОДОБРОТНЫЕ ШП В РУПОРЕ( хотя и не все) НЕ ХУЖЕ, ЧЕМ В ЩИТЕ, А ТО И ЛУЧШЕ.

Вывод может показаться странным. особенно если вспоминать про теорию рупора( которой вообще то и нет единой и всеобъемлющей). но измерения и прослушивания именно об этом и говорят - ЕСТЬ ТАКОЕ ДЕЛО и оспорить это уже не удастся.
Ну а то, что есть ШП, которые отбрыкиваются от рупора - это тоже правда и можно ли их как то урезонить - это надо пробовать.

Рупорная акустика мало общего имеет с натягиванием ведра на высокодобротный широкополосник, о чем верно говорит Женя Комиссаров. Которые в этих делах разбирается как положено.
Евлампий изложил подход к теме в мельчайших деталях, подробно и неспешно.
дело за малым, вчитаться, осмыслить, повторить в вариантах, выбрав лучший. А выбрать тоже непросто, если заранее похерить измерения и положиться лишь на свой волшебный слух. Слухать надо, когда картинка ровная, не раньше.

 

[чатем]

Рупорная акустика мало общего имеет с натягиванием ведра на высокодобротный широкополосник, о чем верно говорит Женя Комиссаров. Которые в этих делах разбирается как положено.
Евлампий изложил подход к теме в мельчайших деталях, подробно и неспешно.
дело за малым, вчитаться, осмыслить, повторить в вариантах, выбрав лучший. А выбрать тоже непросто, если заранее похерить измерения и положиться лишь на свой волшебный слух. Слухать надо, когда картинка ровная, не раньше.

Приведенный график как раз с такого "ведра", как понял. И это не мешает дину не только хорошо звучать, но иметь хорошие измерения. ЧТД.
А советы Михаила сейчас конспектирую и осмысливаю. Начну наверное с резистора 15-20 ом в параллель дину.
Ну а Евгений Комиссаров может теперь уже и разбирается, но тогда, давно уже, мне не поверил ни на слово, ни на графики АЧХ. Такого не может быть - был его ответ.

 

[Александр Бокарёв]

На счет магнита не совсем согласен - работают и с хилым магнитом, например 4ГД28, 8" ШП филипс, другие хилые около 6" овалы и круглые. А вот на счет размера и толщины бумаги диффузора - здесь похоже в точку - надо знать меру. Ну так кто же заранее мог мне сказать какова эта мера, если никто такие дины в рупор не ставит? Только на личном опыте, больше никак. Что я и сделал и опыт тот получил. А так же рекомендации от Михаила(Евлампия), за что ему огромное спасибо и моя благодарность, что можно сделать, чтобы попробовать побороться за тот дин в рупоре. Попробую побороться. Ну а пока с огромным удовольствием слушаю 5ГД1РРЗ в большом щите 600Х800мм на своей любимой музыке - кайф обалденный, динамик суперский, пожалуй лучший из мною слышимых.


Александр, вы вообще о чем? Какие комбики в Овальном то зале? Это же святое. там кроме двух роялей больше ничего не выставлено. Конечно клавесин бы еще не помешало. но пока нет.

Видимо, к каждой фразе нужен комментарий: а сейчас будет смешно. Или не смешно, у кого фильтр включен, для важных и серьезных слов. Остальные за борт.

Приведенный график как раз с такого "ведра", как понял. И это не мешает дину не только хорошо звучать, но иметь хорошие измерения. ЧТД.
А советы Михаила сейчас конспектирую и осмысливаю. Начну наверное с резистора 15-20 ом в параллель дину.
Ну а Евгений Комиссаров может теперь уже и разбирается, но тогда, давно уже, мне не поверил ни на слово, ни на графики АЧХ.

Вы рассуждаете о графиках ачх, тут же жалуетесь на неумение работать со спектрой.
Чем тогда сняты эти ваши ачх. Которые к тому же невозможно тут увидеть.
Не складывается картинка. Напоминаете одного тутошнего обитателя, специалиста по присвоению чужих замеров с выдачей за свои.

 

[чатем]

Вы рассуждаете о графиках ачх, тут же жалуетесь на неумение работать со спектрой.
Чем тогда сняты эти ваши ачх. Которые к тому же невозможно тут увидеть.

Измерительный комплекс Беринжер DEQ 2496.
И на 2 стр. ветки с него график АЧХ любой может увидеть.

https://3live.ru/upload/iblock/cb5/DEQ2496.pdf

 

[Александр Бокарёв]

Измерительный комплекс Беринжер DEQ 2496.
И на 2 стр. ветки с него график АЧХ любой может увидеть.

Комплекс сам не меряет, к нему нужен опыт и разум его владельца. И если тот ни бельмеса, то и результат тоже ни о чем.

 

[Импровизатор]

Чатем, вы никогда не читали как писатели ведут непримиримую борьбу с лишними словами? Как Ильф Петров выбрасывали слово, если оно приходило в голову обоим? У меня нет ни малейшего желания вас читать больше , чем первое и последнее слова. Это же вы в писатели готовились, не я. Словоблудие.

 

[чатем]

Комплекс сам не меряет, к нему нужен опыт и разум его владельца. И если тот ни бельмеса, то и результат тоже ни о чем.

Вот и Евгений тогда что то подобное сказал. Но комплекс таки почти автоматически все измеряет. достаточно перевести его в режим RTA. подключив измерительный микрофон и установив его на стойке в точке измерения. Ну а дальше Беринжер уже сам...........
Какая это была точка я уже ранее сказал. В другой точке измерения были бы другие и могли сильно отличаться, это да. Но это совсем не говорить о том. что Беринжер или Юрий что то не умеют делать. там делов то на копейку и ошибиться просто негде.

 

[Импровизатор]

Пока у меня была Спектра я ходил с микрофоном по комнате, на экран глядя, чувствовал себя Рембрандтом. Он ходил часами со свечой вокруг модели..
И выходил я необходимость преобразования акустики комнаты, сглаживания диких акустических теней и вспышек.
Разумеется я выступал против! Работайте над собой, краткость сестра таланта, Поинтересуйтесь как это делал Сережа Довлатов

 

[чатем]

Пока у меня была Спектра я ходил с микрофоном по комнате, на экран глядя, чувствовал себя Рембрандтом. Он ходил часами со свечой вокруг модели..
И выходил я необходимость преобразования акустики комнаты, сглаживания диких акустических теней и вспышек

И я ходил по комнате, только с Беринжером, что не хуже Спектры. А в результате провел акустическую обработку КдП и в Москве, и на даче. Правда измерения в разных точках от этого не стали одинаковыми, все равно отличаются. хотя может быть не так резко, как до обработки.

 

[Александр Бокарёв]

Фи. Подумаешь, кубометр у него.
Бери больше: ДИВАН РОВНЕЙШЕГО ЗВУКА имени АБ. Снято лично , в любимой точке прослушки.
Поясняю для пехоты. Синхронный шум -первый слева график- подан одновременно в оба канала, итогом дикая собачая ачх из-за интерференции, отчего нельзя настраивать в режиме стерео без особого шумового трека . зато как все меняется на некоррелированном шуме.

 

[Импровизатор]

Не правильно!
) тело остается в комнате пока еще его не вынесли и на него так же работают рассеиватели. Но вместе с уходом настоящих буйных с форумов изменились и мои предпочтения и представления. Озвучить бы себя любимого! Да хоть в специальной будке!
Буду пробовать, второй потолок висит низко, а бока организую бамбуковой занавеской. Как я раньше ржал над рупористами - вся сябе, сябе по нос подать!

 

[Александр Бокарёв]

Не правильно!
) тело остается в комнате пока еще его не вынесли и на него так же работают рассеиватели. Но вместе с уходом настоящих буйных с форумов изменились и мои предпочтения и представления. Озвучить бы себя любимого! Да хоть в специальной будке!
Буду пробовать, второй потолок висит низко, а бока организую бамбуковой занавеской. Как я раньше ржал на рупористами - вся сябе, сябе по нос подать!

Рупори(а)стов и я однажды понял, когда соорудил на TAD ах двухполоску. На дистанции метров 5-6 в точке прослушки у стены напротив стереокартина сложилась невиданная и неслыханная ранее: звук у твоего носа называется. Точечная. Когда ушли от рупорных средников, заменив их 8" динамиками, получили нечто диффузное и красивое, но не сшибающее с ног звучанием.

 

[Импровизатор]

Понятное дело, результат должен быть представлен, как эффективный. И Слава Богу, что меня ни разу не занесло в ту сторону. Было бы больше на планете мусора. Никогда не слышал рупора и даже не попытался!
Со сферой было немного по другому: ездил слушать, слушал спиной. Первое впечатление длилось меньше минуты - интересненько - через минуту ГМ перестает замечать сферическую подачу, переключается на музон.
Понятие рупорного звука у нас у всех в памяти от 7 ноября)