Высокоомные динамики.

Макетировал на полевиках с двумя катушками, двумя транзисторами. Одно и двухтактный режимы
Схема не сохранилась?
. До лампы не дошло дело,
И слава всем богам.
на 1" катушке 10вт постоянной мощности лишка.
Многовато для такого диаметра.
При среднем выводе с катушки можно использовать АВ клас с умеренным током покоя.
 
Схема по настроению. Макетировался динамик с двумя катушками "прямого включения" 10гдш, Ал.каркас. Катушки две по 4 или по 8 ом. Одна рабочая,вторая на компенсацию смещения - однотакт, или обе рабочие сигнал в противофазе - двухтакт.
Летом при +30 держал пару часов при 10 вт. Великоват нагрев. Провод был пэтв2. Сейчас с хорошим проводом 6-8 вт можно попробовать. (и мощность полезную прикинуть).
 
Схема по настроению. Макетировался динамик с двумя катушками "прямого включения"
Что такое прямое включение? Какие катушки? Включение куда?
10гдш, Ал.каркас. Катушки две по 4 или по 8 ом. Одна рабочая,вторая на компенсацию смещения - однотакт, или обе рабочие сигнал в противофазе - двухтакт.
Летом при +30 держал пару часов при 10 вт.
Откуда берутся эти 10 Вт на катушке?
КАК происходил процесс? Пытать постоянным или переменным током - разные вещи. При музыкальном сигнале происходит некоторая вентиляция, при постоянном токе - нет.
Чтобы при постоянном токе получить 10 Вт тепла от лампового однотакта, вы представляете какой ток нужен? При 4 ом считаем: P=(IxI)xR отсюда (IxI)=P/R=10/4=2,5 извлекаем корень 1,6А _shok_
Вы ничего не перепутали? Где вы видели однотакт с таким током покоя? Знаю, если несколько 6С33С в OTL, но там динамик включается через ёмкость и тепла на нём нет.
Я предлагаю здесь 0,03...0,035 А - типично для лампового однотакта умеренной мощности и ненужного тепла 0,7 Вт.
Великоват нагрев. Провод был пэтв2. Сейчас с хорошим проводом 6-8 вт можно попробовать. (и мощность полезную прикинуть).
10ГДШ по любому - не высокоомные динамики. Каким боком они здесь? Если самоделки, то лучше в отдельной теме. Мы понятия не имеем что за самоделки и как они намотаны.
Откуда нагрев? _scare
 
А вот тут и посмотрим, это же эксперимент. Мне вообще то нужно не более 1 ватта. А если акустика будет с высокой чувствительностью, например та же резонансная, то может и 100 милливатт хватить. Будем посмотреть.
Тоже верно с одним ваттом. Это звуковая экология уже
 
если акустика будет с высокой чувствительностью, например та же резонансная, то может и 100 милливатт хватить.
Резонансная акустика - это бубнилка, яркий пример когда полная добротность высокая. Многим нравится, называется "мясо".
Во всём диапазоне частот резонанс невозможен в приниципе, или это не резонанс.
Знаю случаи когда используют резонанс корпуса на НЧ ибо у динамика спад отдачи на НЧ выше чем хотят, но для НЧ 100 мВт мало по любому. 0,1 Вт более-менее достаточно с чувствительной акустикой, это 90...93 дБ, экзотические и сомнительные 106 дБ мы не рассматриваем. Рупор - это в любом случае резонансная система и хороша если надо повысить отдачу на оси за счет ослабления по краям. Поэтому капитаны судов не поделившие фарватер, так и общались. Резонанс - это всегда выпирание и преобладание в неком диапазоне частот и чем это преобладание выше, тем уже этот диапазон частот. Тут вообще есть люди учившиеся в электротехнических ВУЗах и не проспавшие лекции?
Это азы, основы электротехники, те же законы распространяются на акустику.
Для комфортного и достаточно громкого прослушивания музыки достаточно нескольких Вт, поэтому мне интересно делать германиевые усилители и усилители Нельсона Пасса на полевых транзисторах, поэтому пишу так уверенно - я это знаю, это проверено и измерено. Соседи не дадут соврать, эти несколько Вт у них очень слышно. Те кто говорит про милливатты или даже микроватты, не измерял эти мощности или вообще не умеет измерять.
На малых мощностях можно слушать фоновую музыку, что я в данный момент и делаю. Но для того чтобы ощутить всю полноту звукозаписей, нужен определённый уровень звукового давления, без этого И слышимый диапазон частот будет узкий, а ежели хочется почувствовать бас, а он, напомню, ощущается не столько ушами, сколько телом, нужны мощности поболее маломилливаттных. И кто делал, тот знает, на щите лучший звук для ШП динамиков, но басов всегда будет маловато и для них надо предпринимать разные выкрутасы - выделить НЧ диапазон и передать его динамику не на щите и с отдельным усилителем.
Если пожертвовать басом, а есть музыкальные жанры и звукозаписи которые позволяют это делать почти без потерь, то при наличии места в комнате, ШП+ВЧ (кто их слышит) на щите, наверное, лучший выбор.
Ну а те кто опытов еще не делал, советую сделать их - собрать УНЧ у которого максимальная мощность ограничена питанием на уровне 100 мВт и послушать как оно будет. Кто застал карманные радиоприёмники, тот знает что такое 100 мВт.
Слышно будет, но относительно полноценного варианта - это просмотр футбольного матча на ТВ, лучше КВН-49, по сравнению с присутствием на футбольных трибунах.
На КВН-49 всё видно, счет известен, видно что кто-то куда-то бежит, но видно только то что показывают и нет эффекта присутствия, НЕТ ЭМОЦИЙ как на стадионе.
Моё мнение, как всегда, не совпадает с мнением большинства, чуть не написал другое слово. Мнение основано на личном опыте и не только. Кто-то и классом D упивается, и футбол предпочитает смотреть на экранчике телефончега. Каждому - своё.
Думаю, для данных динамиков достаточно будет мощности 2...4 Вт. Если отдача у них действительно повышенная, то 1...2 Вт. Меньше не советую.
 
Прямое включение в анод лампы выведет подвижку из равновесия.
Для высокоомного динамика десятки миллиампер, это то же самое, что амперы для низкоомного.
Хотя бы через конденсатор, если боитесь безопасного цирклотрона.
Вот как в схеме от Филипса.
Конечно не прямое, через емкость.Тут что самое главное - у меня есть 2 пары отличных высокоомных динов. А все остальное приложится, будьте уверены. Как, каким боком, с каким результатом приложится - а фиг его знает, пробовать надо. Я в своих экспериментах слышал и видел много такого, что в общепризнанную теорию никак не влазит. А оно таки есть. Нет пока общей теории поля, а значит в аудио могут быть разные чудеса и они там действительно бывают. А вдруг и в этом случае такое же будет, ПРОБОВАТЬ НАДО, под лежачий камень вода не течет. ПРАКТИКА - критерий истины, теория позади, ибо пока что она неполная и не может пока что претендовать на истину в последней инстанции. А вот ПРАКТИКА - эта может, для отдельно взятой личности конечно, но ведь я отдельно взятая, а не какая то общая. И потом - "Что русскому хорошо, для немца - смерть", не забывайте и про эту умную поговорку.
 
Последнее редактирование:
Предлагаю сразу пробовать бескомпромиссно, на цирклотроне. На лампах-триодах, или на высоковольтных СИТах.
Непосредственное соединение, без конденсатора.
 
Предлагаю сразу пробовать бескомпромиссно, на цирклотроне. На лампах-триодах, или на высоковольтных СИТах.
Непосредственное соединение, без конденсатора.
Не пойдёть, не мой формат. Буду пробовать СРПП на пентодах с емкостью на выходе. Пентоды ориентировочно 6П18П, токовая лампа с невысоким внутренним сопротивлением.
 
Не пойдёть, не мой формат. Буду пробовать СРПП на пентодах с емкостью на выходе. Пентоды ориентировочно 6П18П, токовая лампа с невысоким внутренним сопротивлением.
Проще ПОПРОБОВАТь 6П43П - они есть, а 6П18П искать надо.
А ещё проще и на порядок быстрее - прямо в анод 6Ф3П.
Чудес не будет. Да, хорошая бумага, магнит, форма, культура сборки, но это не чудо. И, главное, не для любой музыки, вернее - для музыки, но не для музочки и не для музона.
Можно ПОПРОБОВАТЬ схему Loki для наушников с минимальными доработаками - в качестве ТВЗ силовой трасформатор, обмотки 220 В / 110 В.
 
Проще ПОПРОБОВАТь 6П43П - они есть, а 6П18П искать надо.
А ещё проще и на порядок быстрее - прямо в анод 6Ф3П.
Чудес не будет. Да, хорошая бумага, магнит, форма, культура сборки, но это не чудо. И, главное, не для любой музыки, вернее - для музыки, но не для музочки и не для музона.
Можно ПОПРОБОВАТЬ схему Loki для наушников с минимальными доработаками - в качестве ТВЗ силовой трасформатор, обмотки 220 В / 110 В.
У меня где то были 6П18П, у меня один из усилителей на них, звук отличный. И я слушаю именно музыку, а не музон или музычку.
 
Если возникло неодолимое желание слушать лампу напрямую, наверное электростаты лучшее решение.
 
Если возникло неодолимое желание слушать лампу напрямую, наверное электростаты лучшее решение.
Вы правы, но умножители киловольтных напряжений вносят электрошоковый трэш в конструкцию АС. Правда, повышая напряжение на статорах, мы уменьшаем искажения такой (пуш-пульной) АС. Питание возможно от низковольтного генератора Ван Де Граафа.
Для расширения диаграммной направленности неплохо бы роторы тех АС выгнуть на дуге окружности для получения цилиндрической волны звука в азимутально-звуковой плоскости
 
Последнее редактирование:
Если возникло неодолимое желание слушать лампу напрямую, наверное электростаты лучшее решение.
Худшее. Из-за непомерно высоких напряжений, и дохлой отдачи таких АС.
Лучшим решением остается единственное. Высокоомный динамик и цирклотрон.
Который может быть на любых триодах, от триодного включения 6П18П, до 6С41С и КП802А, КП926А.
Цирклотрон еще и НЕ требует защиты выхода. Если одно плечо вырубается, то на выходе все тот же ноль напряжения.
 
Последнее редактирование:
Наверное, не требует защиты выхода.

А цирклотрон на 6С41С заинтересовал - давно лежат все детали, которые я посчитал нужными, но окончательной схемы нет.
Можете ли Вы, Святослав_, посоветовать схему для повторения?
 
Худшее. Из-за непомерно высоких напряжений, и дохлой отдачи таких АС.
Лучшим решением остается единственное. Высокоомный динамик и цирклотрон.
Который может быть на любых триодах, от триодного включения 6П18П, до 6С41С и КП802А, КП926А.
Цирклотрон еще и требует защиты выхода. Если одно плечо вырубается, то на выходе все тот же ноль напряжения.
Все же циклотрон - это двухтакт, да еще и с триодами. А меня больше интересует однотакт и на пентоде. Поэтому наверное только СРПП с емкостью на выходе. Возможно попробую там МБГВ 100мкфХ1000в. Или что то другое бумагомасленное, возможно и импорт.
 
Возможно попробую там МБГВ 100мкфХ1000в. Или что то другое бумагомасленное, возможно и импорт.
Можно я опять грязными сапогами влезу?
Молчание - знак согласия.
RC цепь 100 мкФ и 800 ом, это частота среза 2 Гц. Так и задумано по удифильски или, с учетом того что будет в самом лучшем случае 50 Гц, поставить 10 мкФ получив частоту среза 20 Гц?
Да и киловольт многовато, не знаю какое питание, но явно хватит 10 мкФ х 630 В или даже на 400 В. Это намного проще.
 
Все же циклотрон - это двухтакт, да еще и с триодами. А меня больше интересует однотакт и на пентоде. Поэтому наверное только СРПП с емкостью на выходе. Возможно попробую там МБГВ 100мкфХ1000в. Или что то другое бумагомасленное, возможно и импорт.
Однотакт на пентоде будет иметь дикое выходное сопротивление.
Если не делать его катодным повторителем с местными оос.
В режиме пентода в любом включении загадит спектр. Смысл тогда делать однотакт?
Цирклотрон же сам по себе имеет минимальное выходное, без специальных цепей обратных связей.
Меньше, чем у двухтактного катодного повторителя.

Наверное, не требует защиты выхода.

А цирклотрон на 6С41С заинтересовал - давно лежат все детали, которые я посчитал нужными, но окончательной схемы нет.
Можете ли Вы, Святослав_, посоветовать схему для повторения?
Исправил, спасибо.
Схемы по цирклотрону не прячу, они в теме. В том числе и с 6С41С. Хорошая лампа.
Выходные лампы можно особо не подбирать. Повторитель все же.
В каждом плече своя "автоматическая" местная оос.
6П45С к примеру, подбирал в пары только по току эмиссии.
А дальше стыковал в схеме, по точке рабочего смещения и тока покоя.
 
Тут что самое главное - у меня есть 2 пары отличных высокоомных динов.
Влезу еще раз с трансформаторными 100 вольтовыми жибиэлями- стоят на распродаже копейки (хорошего качества), но для отладки могут быть полезны (не так жалко). Есть 4" и 8"
Не хочется выглядеть назойливым:)
 
Влезу еще раз с трансформаторными 100 вольтовыми жибиэлями- стоят на распродаже копейки (хорошего качества), но для отладки могут быть полезны (не так жалко). Есть 4" и 8"
Не хочется выглядеть назойливым:)
Не 100 вольтовые они, а обычные. Поскольку усилитель далеко, на расстоянии десятков и более метров, для уменьшения потерь в подводящих проводах, используются согласующие трансформаторы самого поганого качества.
Какой в них смысл?
Динамики обычные.
Трансформаторы размером со спичечный коробок - хреновые.
100 вольт - это стандарт для трансляционных усилителей, цель - объявления "заберите своего ребёнка", "через 15 минут закрываемся", "покупайте лотерейные билеты - это выгодно".
Цель высокоомных динамиков - уйти от трансформаторов поскольку они дорогие и сложные в намотке, если ъорошие...
 
Можно я опять грязными сапогами влезу?
Молчание - знак согласия.
RC цепь 100 мкФ и 800 ом, это частота среза 2 Гц. Так и задумано по удифильски или, с учетом того что будет в самом лучшем случае 50 Гц, поставить 10 мкФ получив частоту среза 20 Гц?
Да и киловольт многовато, не знаю какое питание, но явно хватит 10 мкФ х 630 В или даже на 400 В. Это намного проще.
Просто МБГВ бывают только на 1000в и 2000в вроде бы. И да, возможно 100мкф многовато будет, буду пробовать и меньше, их есть у меня.

Однотакт на пентоде будет иметь дикое выходное сопротивление.
Если не делать его катодным повторителем с местными оос.
В режиме пентода в любом включении загадит спектр. Смысл тогда делать однотакт?
Цирклотрон же сам по себе имеет минимальное выходное, без специальных цепей обратных связей.
Меньше, чем у двухтактного катодного повторителя.
А зачем минимальное выходное, если у меня высокоомные динамики?
И мне импонирует звучание именно пентода в сравнении с триодом. Да, триод звучит чище, но в музыке на чистоте свет клином не сошелся. там есть еще и другие параметры звучания - скорость, энергетика, драйв, напор. И у пентода этого не отнять, а у триода с этим могут быть проблемы. В сравнении конечно одного с другим, без такого сравнения это понять сложно.
 
Да не вопрос, для безтрансформаторного комбика сойдет и так, с пентодом, с выходным в килоомы.
От гитары там такой веер гармоник, что еще одна добавка пентодного спектра маслом каши не испортит.
 
А зачем минимальное выходное, если у меня высокоомные динамики?
И мне импонирует звучание именно пентода в сравнении с триодом. Да, триод звучит чище, но в музыке на чистоте свет клином не сошелся. там есть еще и другие параметры звучания - скорость, энергетика, драйв, напор. И у пентода этого не отнять, а у триода с этим могут быть проблемы. В сравнении конечно одного с другим, без такого сравнения это понять сложно.
Напор в музыке выдаст рупор, но ни в коем случае не "обратный". Обратный рупор – для обратнослышащих индивидов. Обилие новых гармоник может исказить (и исказит!) исходный авторский замысел новыми (в большинстве случаев диссонансными) нотами, которых не могло быть на нотном стане композитора. Бах, Моцарт, Вивальди и все их именитые коллеги восстанут из "мест проживания" и вознегодуют!
 
Последнее редактирование:
Подумайте насчёт зарядного\разрядного тока выходного конденсатора, чтобы не было обидно за динамики. Нагрузочный\зарядный резистор несколько килоом, задержка включения\защита от пробоя конденсатора?

Трансформаторы размером со спичечный коробок - хреновые
Нормальные трансы на 5-10 вт от 90 гц с отводами.
 
Последнее редактирование:
Подумайте насчёт зарядного\разрядного тока выходного конденсатора, чтобы не было обидно за динамики. Нагрузочный\зарядный резистор несколько килоом, задержка включения\защита от пробоя конденсатора?
Да, на счет этого надо подумать наверное. Дины очень редкие, другие такие если и найду. то не скоро. А может тогда простенький выходной транс 2 -3 : 1? Вместо емкости? Какая примерно нужна первичка для дина сопротивлением порядка 400 - 500 ом? И частотки от 50гц? Железо наверное можно взять небольшое 4-8 кв.см? Может там можно обойтись 1500 - 2000 витками первички? И еще - 6П18П имеет внутреннее сопротивление порядка 25ком. Значит приведенное должно быть порядка 2,5ком. Но это если имеем обычный пентод на выходе. А если это СРПП из 2-х 6П18П, тогда как? Что то поменяется с приведенкой?

Тут подумал - у меня есть немного ТВЗ1-9, может с него отмотать первичку и домотать вторичку? Первичка там снаружи, треть или половину отмотал и домотал вторички? Или не прокатит? Первички там 2150 витков. Вторички 58. Отмотать треть первички - останется примерно 1400 витков. Чтобы получить приведенку 2,5ком нужен коэффициент трансформации 2,2. то есть вторички нужно домотать витков 600( с учетом уже имеющейся вторички 58 витков) - вроде бы должно влезть?
 
Последнее редактирование:
(Почти) Стандартная релейная схема задержки\защиты с учетом более высокого напряжения (с дополнительными резисторами)
 

Вложения

Нормальные трансы на 5-10 вт от 90 гц с отводами.
А что в них нормального? Крохотные они ДЛЯ РЕЧИ. Отводы чтобы работали на динамики 4 и 8 ом. Зачем они ЗДЕСЬ?

(Почти) Стандартная релейная схема задержки\защиты с учетом более высокого напряжения (с дополнительными резисторами)
Не смотрю схему. Но если будет ЛАМПОВЫЙ усилитель, то лампа не транзистор, прогревается минимум несколько секунд и проблема надумана, при импедансе около килоома проблема скорее всего надумана.
Надо собрать и оценить, если будет заметный щелчок при включении, тогда думать.
Нюанс есть если включать динамики к прогретому усилителю когда после разделительного конденсатора нет резистора на общий провод, но и тут защита не поможет. Просто глупо перетыкать такие динамики на горячую, ещё понятно если менять разные обычные АС с обычным импедансом, а здесь на что менять изволите?
Думаю, это не те вопросы которые сейчас нужны. А то делёж даже не шкуры медведя, а куда эту шкуру утилизировать когда она износится.
Пока проблема - СХЕМА на лампах, здесь есть несколько вариантов, некоторые соображения я уже высказал (поверхностно разбираясь в этом деле). Так что дальше - сборка нескольких вариантов макетов. Я бы начал с 6Ф3П - самого простого, затем SRPP. затем вариант схемы Loki - его изюминка это использование обычного трансформатора т. к. нет подмагничивания.
Всякие цырковые извраты оставил бы на последок, надеюсь, до них не дойдёт.
Но дело хозяйское, вкусы разные, мне больше нравится триод чем пентод - предпочитаю мягкий звук.

Нормальные трансы на 5-10 вт от 90 гц с отводами.
Постскриптум.
Эти "нормальные" трансы нельзя включать в цепь анода однотакта - они получают сигнал с трансформаторного выхода трансляционного усилителя, поэтому они меньше, подмагничивание им противопоказано.
 
Эти "нормальные" трансы нельзя включать в цепь анода однотакта
Только на переменку (линию)- а никто и не утверждал обратное. Но в качестве тренировочных (вместо высокоомных) за 2х800 р.р.
 
Только на переменку (линию)- а никто и не утверждал обратное.
Так Я на это обратил внимание и подчеркнул, а то "хорошие трансформаторы".
Но в качестве тренировочных (вместо высокоомных) за 2х800 р.р.
Хочется повторить: а на хрена это бубнильное недоразумение здесь? Нахрена пудрить мозги Юрию? Чем это может ему помочь?
Но я не буду ЭТО повторять и спрашивать.
КАК это может заменить динамики на 800 ом?
Конкретно Вы, Александр, считали хотя бы коэфф. трансформации объявлятельных трансформаторов? Он явно и многократно не годится для наших целей.
Как собираетесь тренировать?
Скорее всего, я "какой-то не такой" потому как не люблю когда тему уводят в сторону и прямиком в болото. Зачем сбивать человека с пути истинного?
Лучше предложите конкретные схемные решения. Конкретные! А если они любительские, то проверенные Вами лично.
Я предложил несколько заводских схем Филипса из массовых радиоприёмников именно НА ЭТИХ динамиках. Если надо, поищу ещё. Потому как считаю что неправильно предлагать сырые неопробованные схемы не испытанные лично хотя бы на макете.
Всякие цыркофазотроны всё-таки выпендрёж и сочетать их с малоизведанными и малоизученными нами - более чем сомнительно. ПРЕЖДЕ надо опробовать классическое решение, а ПОТОМ уже сравнивать с ним любительские опусы и эксперименты. Иначе оценить то что будет получаться, нельзя.
***
Впрочем, я слишком горячо выступаю, этакий волюнтаризм, могу и заткнуться. Проще забыть или иногда заглядывать в тему чтобы посмеяться.
 
Какой еще выпендрёж в цирклотронах?
Не сложные схемы, двухтактные, хорошо известные и обкатанные.
Чего их боятся, как черт ладана, в толк взять не могу.
Идеальное решение в случае ламп, в связке с высокоомными динамиками.
Позволяют максимально расширить список возможных для применения ламп.
Схемы изложены, режимы указаны.
 
Какой еще выпендрёж в цирклотронах?
Не сложные схемы, двухтактные, хорошо известные и обкатанные.
Чего их боятся, как черт ладана, в толк взять не могу.
Идеальное решение в случае ламп, в связке с высокоомными динамиками.
Позволяют максимально расширить список возможных для применения ламп.
Схемы изложены, режимы указаны.
Так двухтактные же..............
 

Статистика форума

Темы
3,363
Сообщения
271,252
Пользователи
2,582
Новый пользователь
leonardino3730
Назад
Сверху Снизу