Звуковая схемотехника 2024

[STTL]

Ваще то будет тепловая ООС
отриСАТЕЛЬНАЯ.
Более слабый транз греется более - ток возрастает.
Он греет более сильный и через того ток возрастает - отнимает часть тока у слабого....
Оттого происходит УСРЕДНЕНИЕ тока через парралельные выходники - тенденция такая, в направлении к оному

Вот такая физика...

Транзистор с большим Ку нагревается быстрее.
Я это вижу по радиаторам, один нагрет сильнее,другой слабее, хотя включены в параллель.
По Ку я их не отбирал.

 

[NEULO]

Каждый раз я немного надеюсь, что ты скажешь хоть что- то чуть - чуть умное или интересное, но видимо не дождусь.

Интересное могу сказать- поставь термостабилизатор. Это всё интересное что я тебе могу сказать.
Но твои мозговые слизни тебе в голову такую сложную идею не позволяют пропустить.

 

[АВК]

Транзистор с большим Ку нагревается быстрее.
Я это вижу по радиаторам, один нагрет сильнее,другой слабее, хотя включены в параллель.
По Ку я их не отбирал.

так, начало рассуждений ПРАВИЛЬНОЕ
А дальше......

Идёт тепловое усреднение на общем радиатора, которое вызывает усреднение токовое.
И того ТЕНДЕНЦИЯ к более благоприятной работе ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ транзисторов.

Понятно что они все разные, но ТЕНДЕНЦИЯ то БЛАГОПРИЯТНАЯ, которая УЛУЧШАЕТ ситуацию с нагревом КАЖДОГО.
Да, не абсолютно, но это ведь ТЕНДЕНЦИЯ.
И того - ПАРАЛЛЕЛЬ НА 1 РАДИАТОРЕ ПОЛЕЗНЕЙ НЕСКОЛЬКИХ РАДИАТОРОВ ОДИНАКОВОЙ ПЛОЩАДИ.
Это по теплу. Но есть ещё потребности конструктивного удобства или имеющихся радиаторов.
Соображения могут быть разными, и все они НЕ абсолют.

 

[STTL]

так, начало рассуждений ПРАВИЛЬНОЕ
А дальше......

Идёт тепловое усреднение на общем радиатора, которое вызывает усреднение токовое.
И того ТЕНДЕНЦИЯ к более благоприятной работе ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ транзисторов.

Понятно что они все разные, но ТЕНДЕНЦИЯ то БЛАГОПРИЯТНАЯ, которая УЛУЧШАЕТ ситуацию с нагревом КАЖДОГО.
Да, не абсолютно, но это ведь ТЕНДЕНЦИЯ.
И того - ПАРАЛЛЕЛЬ НА 1 РАДИАТОРЕ ПОЛЕЗНЕЙ НЕСКОЛЬКИХ РАДИАТОРОВ ОДИНАКОВОЙ ПЛОЩАДИ.
Это по теплу. Но есть ещё потребности конструктивного удобства или имеющихся радиаторов.
Соображения могут быть разными, и все они НЕ абсолют.

Вот смотрите
Есть два отдельных одинаковых радиатора, на каждом сидит свой транзистор.( Как у меня)
Все 4 стороны плоскости излучают в воздух, все работают равномерно. Теплоотдача - максимально возможная для этих условий
Теперь скажем я привариваю один радиатор к другому длинной стороной.
Что получается?...на трёх сторонах теплоотдача прежняя, а на четвертой - заблокирована теплом от другого транзистора.
Максимальная теплоотдача на единицу площади что?...упала.
Теперь радиатор будет держать меньший ток покоя без термостабилизации.

 

[NEULO]

Вот смотрите
Есть два отдельных одинаковых радиатора, на каждом сидит свой транзистор.( Как у меня)
Все 4 стороны плоскости излучают в воздух, все работают равномерно. Теплоотдача - максимально возможная для этих условий
Теперь скажем я привариваю один радиатор к другому длинной стороной.
Что получается?...на трёх сторонах теплоотдача прежняя, а на четвертой - заблокирована теплом от другого транзистора.
Максимальная теплоотдача на единицу площади что?...упала.
Теперь радиатор будет держать меньший ток покоя без термостабилизации.

Упала на величину площади второго транзистора по отношению к первому, но для радиатора Х2. По отношению к начальному радиатору площадь выросла в 1.999999 раз.
Зато температуры транзисторов выровнялись и всё в порядке. А вообще я тебе рекомендую взяться влажными руками за два крайних радиатора, чтоб понять на кой хрен нужна керамика под транзисторами. Благо питания у тебя немного - не убьёт.

 

[STTL]

Упала на величину площади второго транзистора по отношению к первому, но для радиатора Х2. Для по отношению к начальному радиатору площадь выросла в 1.999999 раз.
Зато температуры транзисторов выровнялись и всё в порядке. А вообще я тебе рекомендую взяться влажными руками за два крайних радиатора, чтоб понять на кой хрен нужна керамика под транзисторами. Благо питания у тебя немного - не убьёт.

Не ..я не говорю, что всё прямо плохо и критично на общем радиаторе, опять же...какой радиатор и где размещены транзисторы, в кучке, по краям или равномерно раскиданы по площади.
Просто как у меня, так мне удобнее , когда отдельно, и общая компоновка такая удачная, менять не буду, и вообще...нафига мне искать радиаторы если уже есть, и работают нормально

 

[NEULO]

Не ..я не говорю, что всё прямо плохо и критично на общем радиаторе, опять же...какой радиатор и где размещены транзисторы, в кучке, по краям или равномерно раскиданы по площади.
Просто как у меня, так мне удобнее , когда отдельно, и общая компоновка такая удачная, менять не буду, и вообще...нафига мне искать радиаторы если уже есть, и работают нормально

А вот это правильный ответ. Я тоже на отдельных макетирую. Но с некоторых пор макеты быть макетами перестали сменив свой вид.
А транзисторы изолировать стал давно, ибо занимательный опыт что я тебе предложил я уже провёл. +-25 шарахает как надо, чтобы начать изолировать транзисторы наконец.
Благо керамика и изолирующие шайбо-втулки на алике стоят копейки.

 

[STTL]

А вообще я тебе рекомендую взяться влажными руками за два крайних радиатора, чтоб понять на кой хрен нужна керамика под транзисторами. Благо питания у тебя немного - не убьёт.

Есть такая крутая фирма BSS, делают мощные концертные усилки и другое крутое звуковое оборудование,
так вот у них транзисторы тоже сидят напрямую, без изоляторов, каждое плечо на своем радиаторе, и питание там +- 80 В и выше, и ничего, не парятся ,делают и продают, и на них работают такие группы как Пинк Флойд например

 

[NEULO]

https://aliexpress.ru/item/4000748131838.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.21814aa6rf9C02&sku_id=10000007057521221

100 штук. Под 819-818 отлично подходят.

https://aliexpress.ru/item/33027973659.html?sku_id=67260390783&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.138c6a885GyZ8v

втулки- хренова гора хоть жопой жуй.

 

[Динозавр]

В Худе с нагревом растёт Н21 2N3055. Растёт ток. Уменьшается Н21- так он и стабилизируется (если радиаторы не слишком маленькие))).

 

[NEULO]

Есть такая крутая фирма BSS, делают мощные концертные усилки и другое крутое звуковое оборудование,
так вот у них транзисторы тоже сидят напрямую, без изоляторов, каждое плечо на своем радиаторе, и питание там +- 80 В и выше, и ничего, не парятся ,делают и продают, и на них работают такие группы как Пинк Флойд например

ты может крутая фирма?) Вот треснет тебя сидючи за столом насмерть и найдут тебя через полгода сжимающим радиаторы оторванные в руках. вот оно нахрена нужно то?
ЗЫ. Могу тебе выслать немножко , если 100 штук многовато.) хх.

 

[STTL]

ты может крутая фирма?) Вот треснет тебя сидючи за столом насмерть и найдут тебя через полгода сжимающим радиаторы оторванные в руках. вот оно нахрена нужно то?

Как же я до этого концертные усилки делал интересно ?...
Там конечно не было 160 В, но больше 100 В - было.

ЗЫ. Могу тебе выслать немножко , если 100 штук многовато.) хх.

Хех...тот самый случай, когда " самому не нужно, а выкинуть жалко "...))

 

[АВК]

НЕУЛО, посмотри пожалуйста что с этим симом не так....
Замонал ужо, то то ему, то сё...

 

[NEULO]

НЕУЛО, посмотри пожалуйста что с этим симом не так....
Замонал ужо, то то ему, то сё...

Я тут слегка простудился и делать ничего было не охота. Но вроде полегшало, к вечеру ближе жди.
Модель ОУ у тебя не работает, конечно же. Потому что там её вставить не так просто. нужно много ломать мозги.) Не переживай, кому надо- уже всё сломали.))

 

[АВК]

Это ты зря так просто к "простуде" относился.
Короче, в это лето по России бродят и как их - протовирусы... Как то так. И пара новых вариантов ковид Микрона.
Они вроде бы все не опасные, но видимость простуды делают....

файлы с моделью микры поместил в соответствующие папки библиотеки.
Кроме того этими файлами ЗАМЕНИЛ аналогичные старые файлы в папке UA702.
Потом открыл сим, запустил модель, нашёл в компонентах эту папку и оттуда вызвал микру к174ун1а.
Потом нахлобучил её на имеющуюся в симе в схеме микру - поверх. Типа "заменил".

Всё ли я правильно сделал ?

 

[NEULO]

Это ты зря так просто к "простуде" относился.
Короче, в это лето по России бродят и как их - протовирусы... Как то так. И пара новых вариантов ковид Микрона.
Они вроде бы все не опасные, но видимость простуды делают....

файлы с моделью микры поместил в соответствующие папки библиотеки.
Кроме того этими файлами ЗАМЕНИЛ аналогичные старые файлы в папке UA702.
Потом открыл сим, запустил модель, нашёл в компонентах эту папку и оттуда вызвал микру к174ун1а.
Потом нахлобучил её на имеющуюся в симе в схеме микру - поверх. Типа "заменил".

Всё ли я правильно сделал ?

бестолку. ты можешь попробовать прям из модельки АСЦ скопировать микру в свою схему и там подключить. Или погодить. Нужен файл .lib которого у тебя нету и в архиве твоём тоже нету.
Однако модуль твой кто тебе сказал что не работал у меня? Он работал, только выходное напряжение очень небольшое, чёт не больше +-4 вольт. для питания +-27 это маловато, ну так он явно для какой то специальной цели спроектирован.)
Про вирусы.- после "дельты" омикроны не особо цепляются.

 

[АВК]

НЕУЛО,там питание ВСЕГО ТО 27 +-2,7 вольта!!!!!
Тоесть диапазон от 25 до 30 вольт. ДЕЙСТВУЮЩИХ, ибо это стабилизируется свинцовыми аккумуляторами. И никак не "амплитудных".
Тоесть надо брать в симе +14 и -14 вольт.
Лучше я приложу данные из егойного даташита, может ты поймёшь что то больше меня - может данные интерпретируешь и получишь сне описанные новые параметры.
Омикроны очень даже цепляются, только выглядит это всё либо лёгкой сопливостью, либо сонливостью, либо поламыванием...

 

[NEULO]

лёгкой сопливостью, либо сонливостью, либо поламыванием...

либо просто изменением нюха. ДШ да, поглядеть не повредит.

 

[АВК]

Там 2 платы - нижняя - алюминиевая пластина - радиатор, к коей эпоксидом приклеено всё по схеме с даташита.
Тоесть эта часть схемы ВЕРНАЯ абсолютно
И верхняя, схему коей ЧЕЛ снимал с обломков. Мог где то и ошибиться....
Его схему тут приложу.
Вот интерпритируй это всё правильно.....

 

[STTL]

Убрал пока входной повторитель - паралельник,вернулся к старому варианту с кондерами.
Выигрыша в звуке не заметил, а схема получается сложнее ,и менее гибкой для экспериментов.
Может вернусь как -нибудь, на другом витке облёта.

 

[АВК]

STTL, ты тока высоко не залетай, тама злыи тучи ходютЬ.
НЕУЛО, продолжу даташит ложить -

 

[NEULO]

Да какой из меня Орёл...я всего лишь Мухомор, яркий, но безполезный для опчества ...

P. s. Неуло видимо так терпеть не может паралельники, что даже лайк мне поставил,где я отказался от паралельника

Не поэтому. Он там просто нафиг был не нужон. 4 ступени ВК как то бедный Вадик Могильный пытался рисовать. Но после того как я его усилку присвоил название "Дристрон" - успокоился и перестал дурковать.
Ну , ты это в модели легко можешь измерить.
1) берёшь модель где параллельник.
2) копируешь на том же листе.
3) убираешь параллельник из копии , оставляешь тройку.
4) переименовываешь выходную точку у копии в "out_1" например.
Запускаешь транзиент смотришь искажения в точках out и out_1 , причём их можно в одном окне вместе. Сравниваешь чего даёт.

Неуло видимо так терпеть не может паралельники

Как сказать, моделировал, но пока не паял, за всё хвататься- жизни не хватит.

Это самая простецкая версия параллельника на нагрузку 8ом. Потом удалось сделать его таки всеядным.

 

[АВК]

НЕУЛО, таки чо тама с вставкой микры в модель ?

 

[NEULO]

НЕУЛО, таки чо тама с вставкой микры в модель ?

пока ничего. работы многовато. как отработаю всё работу так будет наверное.

 

[STTL]

Как сказать, моделировал,

Вот мне, нравится открывать что-то самому, без вливания знаний извне, без моделирования в компе и прочее, а только визуальным анализом возникшей внутренней идеи, может поэтому я так плохо обучаем.
Но есть в этом и свои плюсики

но пока не паял, за всё хвататься- жизни не хватит.
Посмотреть вложение 106525
Это самая простецкая версия параллельника на нагрузку 8ом. Потом удалось сделать его таки всеядным.

Фига се, крутой спектр.
Это глубокоосник?

 

[NEULO]

Это глубокоосник?

Да. Вполне себе на уровне ТТ.

НЕУЛО, таки чо тама с вставкой микры в модель ?

Вот в архиве модель 140уд1 рабочая. Правда хрен знает , не я пилил, я только упаковывал.
Кидаешь сюда:

и появится.

 

[юан8]

надо на общий ставить,а ты их соедини кусками уголка или лучше кусками прямоугольной трубы и площадь добавишь она не дорогая

https://lemanapro.ru/product/profil-alyuminievyy-kvadratnyy-trubchatyy-15x15x15x1000-mm-12360986/

 

[NEULO]

надо на общий ставить,а ты их соедини кусками уголка или лучше кусками прямоугольной трубы и площадь добавишь она не дорогая

https://lemanapro.ru/product/profil-alyuminievyy-kvadratnyy-trubchatyy-15x15x15x1000-mm-12360986/

у него транзистеры не изолированы. Так что лучше так как есть, главное руками не трогать когда напряжоние есть.)

 

[АВК]

НЕУЛО, получил 2 файла.
Путь не понял - что там за УБЕР ИДЕЯ ???

Может просто в LIB - SYM

 

[юан8]

у него транзистеры не изолированы.

так я плечи имел ввиду ,у них коллектор общий,лучше будет распределяться ток