Звуковая катушка громкоговорителя

[Aleph]

Сергей сказали "А" говорите и "Б" хотя бы в теории на пальцах как Aleph кстати то же Сергей. Как выставить ЗК.

Меня даже удивлял в первые пару раз этот вопрос. Вроде вполне понятная и законченная мысль " катушка должна быть по центру зазора".
Зазор у нас 10 мм, катушка 20. Разницу пополам, вот эта часть и будет торчать сверху. Тонким маркером отметил и опустил до неё.
Катушка 10, а зазор 20? Всё так же, разницу пополам и на каркасе над катушкой отмечаем до какого места опустить.

 

[scamp]

Зазор у нас 10 мм, катушка 20. Разницу пополам, вот эта часть и будет торчать сверху. Тонким маркером отметил и опустил до неё.
Катушка 10, а зазор 20? Всё так же, разницу пополам и на каркасе над катушкой отмечаем до какого места опустить.

1. (20-10)/2=5 мм
2. |(10-20)|/2=5 мм
Получается и в первом и во втором случаи будет торчать 5мм сверху. Правильно?

 

[Влад М]

2. |(10-20)|/2=5 мм

минус 5 означает шо ниже уровня фланца

Получается и в первом и во втором случаи будет торчать 5мм сверху. Правильно?

неправильно

 

[Meshin]

1. (20-10)/2=5 мм
2. |(10-20)|/2=5 мм

1. 5,0 мм над зазором.
2. Метка выше катушки на 5,0 мм. По метке выставлять. До каждого из краёв зазора от катшки ещё по 5,0 мм.

 

[scamp]

Meshin​

1. 5,0 мм над зазором.
2. Метка выше катушки на 5,0 мм. По метке выставлять. До каждого из краёв зазора от катшки ещё по 5,0 мм.

Получается в первом случаи катушка 5мм над зазором, во во втором на 5мм утоплена.

 

[Meshin]

Получается в первом случаи катушка 5мм над зазором, во во втором на 5мм утоплена.

Да.

 

[Влад М]

Получается в первом случаи катушка 5мм над зазором, во во втором на 5мм утоплена.

сам ведь допёр

 

[Святослав_]

Катушка 10, а зазор 20? Всё так же, разницу пополам и на каркасе над катушкой отмечаем до какого места опустить.

Выставление обмотки симметрично по зазору та еще непростая задача. Особенно при мягких подвесах.
Можно собрать вроде бы правильно, а после сборки метка укажет, что это не так.

При сборке динамика "с ноля", есть смысл собирать подвижку с катушкой при разобранной МС, ориентируясь на присоединенный к раме верхний фланец. Это если МС кольцевая, ферритовая.

 

[Влад М]

При сборке динамика "с ноля", есть смысл собирать подвижку с катушкой при разобранной МС, ориентируясь на присоединенный к раме верхний фланец. Это если МС кольцевая, ферритовая.

не нужно разбирать МС, снять в сборе МС и поставить имитацию фланца из любого материала подходящего по высоте фланца

 

[Святослав_]

Можно и так. Все видно будет, до десятой миллиметра.
ЦШ можно временно закреплять или кусочками пластилина, или скрепками. С подвесом тоже можно решить, как его временно поджать.
Убирать проставки и смотреть результат при горизонтальном положении оси динамика.
Резиновые подвесы с кольцом удобно поджимать рамой номер два.

 

[scamp]

Решил попробовать снять характеристики с динамиков с заведомо известными параметрами чтобы потом применить опыт на динамиках с неизвестными параметрами. Ознакомился с темой в интернете . Довольно много программно аппаратных средств, но нет единого мнения как измерять ( может я не нашел) какую мощность подводить к Дину. Одни утверждают достаточно звуковой карты компьютера другие утверждают нужен усилитель. Из прочитанного сделал вывод что к динамику нужно подводить 1 Вт то есть 2.83в к 8 Омному и 2в к 4 Омному. Я правильно понимаю или ошибаюсь?

 

[Aleph]

Вот на какой громкости слушаете, ту и подавайте. Число ватт не принципиально, просто динамик должен работать на линейном участке. Если без усилителя, еле слышно, то особенно на "тугих" динамиках параметры могут быть не те.
Почитайте тему тут на форуме про Лимп/Арта. Там и схемы с разведенными платами измерительного простенького усилка и микрофонного усилителя есть. Опробованы многими на форуме.

 

[scamp]

Просто я всегда думал что параметры Т/С постоянным и не измены, а получается они зависят от подводимой мощности.

 

[Святослав_]

Зависят, но не настолько критично.
Достаточно несколько сотен милливольт измерительного напряжения на самом динамике, за пределами основного резонанса, естественно.
Если дать много вольт на динамик, особенно не сильно мощный, катушка нагреется, параметры подуплывут. При том, что динамик еше будет в линейном режиме.
Дай бох, чтобы народ сначала измерял, а уж потом что-то с динамиками делал.

Т/С еще больше будут зависеть от сопротивлений катушки фильтра (комплексного), других элементов фильтра, выходного Rout усилителя, кабелей.

 

[scamp]

Зависят, но не настолько критично

Сам я ещё не пробовал, но из сообщений на разных форумах есть мнение что критично. Особенно QTS и Vas.

Думаю должен быть какой-то стандарт. А пока каждый измеряет как ему удобно.

 

[Святослав_]

Ну какой может быть стандарт единого измерительного напряжения на 500 ваттный и на 1 ваттный динамики?
А есть у тех, что имеют мнение на тех форумах, подтверждение их позиции, статистическое?
На здешнем форуме много измеряющих Т/С чисто через звуковую карту компа, стандартными программами. Таких даже подавляющее большинство.
Какое напряжение карта способна дать на выходе?
Это можно определить, при измерении очередного динамика.

 

[scamp]

Ну какой может быть стандарт единого измерительного напряжения на 500 ваттный и на 1 ваттный динамики?

Ну вот и получается, что измеренные Т/С параметры на компе отличаются от заявленных производителем.
И что прикажите использовать при расчете АО? Свои изменения или производителя.

 

[Влад М]

Ну вот и получается, что измеренные Т/С параметры на компе отличаются от заявленных производителем.

производители в камерах имеют возможность промерять. у хобитов конечно будут отличия

И что прикажите использовать при расчете АО? Свои изменения или производителя.

при расчёте можно использовать и производителя, а при настройке дома уже своё, таких условий как в камере производителя дома не бывает
подгонка под конкретное помещение обязательна и производитель в этом помочь не может, тока владелец помещения

пысы с вашей пропиской нужно в гости к АБ на ликбез проситься и всё решится быстро и с минимальными затратами

 

[McRAM]

...Думаю должен быть какой-то стандарт. А пока каждый измеряет как ему удобно.

Стандарт есть: ГОСТ 16122-87.

 

[Святослав_]

Ну вот и получается, что измеренные Т/С параметры на компе отличаются от заявленных производителем.
И что прикажите использовать при расчете АО? Свои изменения или производителя.

Результаты измерений, как правило, не совпадают с теми, которые привел производитель в описании, так как они просто разные. В паспорте одно, в реале - другое.
В своей практике только в единственном случае мои измерения Т/С всегда совпадали с заводскими, указанными в паспорте. Буквально с точностью до процента. Когда измерял профессиональные динамики фирмы MAG.

ГОСТ ссылается на ТУ на конкретный динамик, в котором должен быть указан измерительный ток через него. Страница 24.
Так что "песня была хороша, начинай сначала".

 

[Дмитрий Рутковский]

На здешнем форуме много измеряющих Т/С чисто через звуковую карту компа, стандартными программами. Таких даже подавляющее большинство.
Какое напряжение карта способна дать на выходе?

Если измеряющий не знает напряжения подаваемого на измеряемый динамик - он просто поиграл в компьютер, кнопки понажимал. Его измерениям грош цена, как и ему как специалисту.
Потому что напряжение и ток идут либо напрямую либо опосредованно в формулы расчёта параметров, и они должны быть стабильны, соответственно должны контролироваться.
Поэтому и получается по 6 разных добротностей у одного динамика и все правильные. К якобы измеренным можно подмешать ещё парочку взятых с потолка.

И что прикажите использовать при расчете АО?

Если не видите разницы - используйте какой больше нравится. Если разницу видите - у Вас есть шанс.

 

[Сергей ДВ]

А много тут здешних ещё на холодную измеряют???

Спецы...
Элиты ума

В любой приличной программе расчета оформления можно вводить данные снятые на "холодную". Обычно предполагается вручную вводить параметр термокомпрессии.

 

[Segun]

Из поста на форуме "Вегалаб":
"По поводу вч и сч - уже не раз было замечено, динамики сделаные в разные дни имеют разные ачх - АСА одним словом. Что-то без измерений на них делать это лотерея."
Орфография сохранена.

 

[Святослав_]

А много тут здешних ещё на холодную измеряют???

Спецы...
Элиты ума

А че, вогнать в динамик мощность, клятвенно указанную китайцами в описании, подождать несколько минут, пока ЗК выгорит синим пламенем, а потом можно уже и измерять.
Или может динамик в микроволновку поместить перед измерением?
Повторю вопрос еще раз, сколько выдает измерительного напряжения звуковая карта?
Хватит ли его для того, чтобы поднять температуру ЗК хоть на четверть градуса?

Насчет термокомпрессии - расползается ли настройка фильтров от нее в многополосках?
К примеру, Re динамика при 20° было 3,6 Ом, а при 150° естественным образом стало 5,8 Ом?
Такие температуры вполне рабочие для современных динамиков. Бывают и выше.
Широкополосникам это грозит? Они ведь не обслуживаются фильтрами, расползаться нечему.
А если взять связку ИТУН-ширик, то не пофиг ли им термокомпрессия вообще?

 

[Meshin]

ой... это ж потом не разобрать

Колпак снимать не требуется ни при разборке, ни при перемотке, ни при сборке динамика. Если конечно не требуется изменить внешний вид динамика.

 

[GoFrenDiy]

Колпак снимать не требуется ни при разборке, ни при перемотке, ни при сборке динамика. Если конечно не требуется изменить внешний вид динамика.

Да, я это понимаю, но как-то вот я привык фотоплёнкой центровать катуху, скинув этот самый колпак... ибо руки-крюки. Да, однажды я 6*9 овалы разбирал для почистить, и обратно собирал, настраивая зазор по звуку... один динамик трижды переклеивал! И это при огромных то автомобильных зазорах. Поэтому если есть какие-то маяки и возможность гарантированного от них отступа - я предпочту воспользоваться.

 

[apalych]

скинув этот самый колпак

Из-под ЦШ, отклеенной (или "недоклеенной") в нескольких местах полосочками той-же плёнки, или бумажками-картонками.
У Игоря Мешина 100500+ фоток такого способа.

 

[Meshin]

Поэтому если есть какие-то маяки

Собранная подвижка получается "закрытой"

Т.е. Колпак не отклеивался.

центровка при сборке динамика - по внешнему люфту магнитного зазора, проволочками подходящего диаметра.

Я использую либо бумажные, либо пластиковые ленточки толщиной (опираясь на ширину зазора) и эти же ленточки нужной ширины (опираясь на диаметр зазора)
Именно это имеется в виду, когда говорят про "снаружи катушки" ленточками или проволочками.

С внутренней стороны катушки или со стороны керна. Если есть отверстие в керне

Либо через малозаметные проколы в колпаке, в которые пропущены проволочки нужного диаметра - полная имитация проставки керн/катушка при отсутствии колпака.
Так к примеру делают Морель и Динаудио у которых цельнолитые диффузоры.

 

[Святослав_]

Добавлю для полного списка еще способов центровки по внешнему люфту ЗК.
Через отверстия в нижнем фланце МС, при сплошном керне - можно центровать не только по внешнему, но и по внутреннему люфту. Через штатные антикомпрессионные отверстия в ЦШ, или диффузоре, через отверстия в раме.

 

[KSV]

Поэтому если есть какие-то маяки и возможность гарантированного от них отступа - я предпочту воспользоваться.

Не слушайте Мешина. То что позволено Юпитеру Мешину, не позволено Быку таким как я.
Отклеивайте пылезащитный колпачок. Это проще и легче. Кроме того ВСЕГДА не помешает почистить зазор.
Центршайбу приклеивают последней и жидким клеем, который не схватывает быстро (разбавитель рекомендуется). И пока клей жидкий, надо (подготовившись заранее) подать генератор с частотой от 20 Гц и ниже для приличной амплитуды колебаний диффузора. Двигая туда-сюда ЦШ добиваетесь, чтобы зазор со всех сторон был одинаковый. Закрепляете прищепками, зажимами ЦШ. Выключаете генератор. Желательно осторожно вставить в зазор плёнку, чтобы даже если ЦШ при засыхании немного поведёт, гильза не сдвинулась.
Когда всё высохнет, включаете генератор так, чтобы получить большую амплитуду диффузора.
Это легче сделать на частоте когда звука еще нет - не помешает услышать шоркание, если оно есть.
Это способ для таких полувидящих неумех, как я.
Мешину и некоторым другим мастерам, закон не писан, они могут делать так, как у других не получится.