10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[Сергей Михайлович]

Есть мнение что новодельные подвесы делаются с нарушениями технологий( если те кто их делают вообще знакомы с таким понятием) по итогу я купил в аудиомании пару подвесов которые на штатные вообще не похожи. Но вроде достаточно качественные.

Насколько я понимаю, качество подвесов зависит от исходного материала, а именно ППУ, и если он фуфельный, то и рассыпется через пол года, а если нормальный, прослужит достаточно долго. Эту теорию некогда подтвердил мой знакомый, который занимался ремонтом мягкой мебели. В советских диванах и креслах старый ППУ рассыпался в труху, а в импортных (не во всех) просто сминался и становился твёрже.

 

[Александр Бокарёв]

у меня один такой есть.Не то ни се. Внешне словно новый,но не проверял.Лень.

Поролон рыжий стал, ему уже голяк, превратился в пластилин, рвется на раз.Менять надо.

 

[Andy_PL]

ППУ разрушает не сам свет, а ультрафиолет, как часть солнечного света. Обычные оконные стёкла довольно неплохо фильтруют ультрафиолет.

 

[apalych]

Вопрос Знатокам из зала (сектор"Приз")!
Тряпичный подвес кто-нить клеил?
Реальные +/- на сабже?
(ППУ переклеивал стопицот, /с визером и без/, а вот тряпИчку с изобутилом не довелось).
Ваше "фэ", или "норм".
(четыре сабжа 36К ждут и плачут)

 

[борис]

а вот тряпИчку с изобутилом не довелось

Один раз ставил полутор - зря.

 

[apalych]

Один раз ставил полутор - зря.

Как для "нуба" поясните, плиз. Даже с матюками
Кукухой понимаю кукухаю, что Фрез чуток выше, добротность тож выше. А звук? Навскидку, с отр.вых. УНЧа сработает? (не, не сработает) ИТУН? (дык Qts горбылём встанет)
Только без теорий. Практика?
------
Кажись, Станислав (Сергей) такое делал.

 

[LDS]

Вопрос Знатокам из зала (сектор"Приз")!
Тряпичный подвес кто-нить клеил?
Реальные +/- на сабже?
(ППУ переклеивал стопицот, /с визером и без/, а вот тряпИчку с изобутилом не довелось).
Ваше "фэ", или "норм".
(четыре сабжа 36К ждут и плачут)

Да - https://ldsound.club/index.php?threads/10gdsh-1-4-10gd-36k.134/page-3#post-88445
Подвес пропитаный, жесткий. Нужно попробовать 3-х волновой или без пропитки. Поролон намного мягче, но вес будет больше.

 

[Дмитрий Рутковский]

то значит лёгкая ткань в цыферях и конкретном материале ?

Для ширика раза в 3-4.

Qms туда не притулить?

Легко. Ниже резонанс - ниже Qms.

 

[apalych]

Легко. Ниже резонанс - ниже Qms.

Дык, ото-ж. ППУшка по Qms < тряпички с демпфером. А по сему...
На таком конкретно сабже не испытано, но с иными уж навазюкался. Тому и интерес возник конкретный, сообразно сабжу.
Лады. Благодарю.
---------------
Хех, ув.ДР. Тряпичный подвес жёстче ППУ. Снижаю жёсткость ЦШ. Qms остаётся прежним. Туда-ли иду?

это из чего вытекает?

из ЭТОГО в сравнении с ЭТИМ, ЭТИМ, ЭТИМ...

чем пропитывать ... и на финише после формовки?

Резиновый клей (натур. или синтет.) в нефрасе несколько слоёв. Затем погуще. Для начала достаточно.
-------
Уф... Слеґонца утомительно... Где тут смайлик "зеваю"?

клей никак не привезут

Коллеги, сегодня иду на рекорд на медальку "За стойкость, гуманизьмь и доброту"

Не туда. надо подвес мягче брать.

Разговор идёт о заведомо жёстче подвесе, с одновременным снижением жёсткости ЦШ. А?
Мех.добр. останется прежней. Не?
Таки да.

у нас такого нет в продаже, купил клей "Поролон+" полихлоропреновый каучук, синтетические клеевые смолы, этилацетат, бензин растворитель

Вот кусочек этого клея + нефрас (бензин кАлоша) и мазки разной консистенции на лист писчей бумаги.
Подсохнет, -- всё увидите

 

[Влад М]

Вот кусочек этого клея + нефрас (бензин кАлоша) и мазки разной консистенции на лист писчей бумаги.
Подсохнет, -- всё увидите

это понятно, БФ-2 не везут больше месяца, без него ЦШ не сделаешь

а по оснастке есть инфа аль сцыла?

 

[apalych]

БФ-2 не везут больше месяца, без него ЦШ не сделаешь

БФ4.
БФ6 -- аптека, больничка (медицин. клей).
Пром. ПВА (коричневатый оттенок, густой, ну чисто поливинилацетат).
Крахмал в силиконе/касторке/желатине...
Мягкий сантехгерметик.
Акриловая/латексная гидроизоляционная мастика.
...and many many more

 

[Влад М]

БФ4.
БФ6 -- аптека, больничка (медицин. клей).
Пром. ПВА (коричневатый оттенок, густой, ну чисто поливинилацетат).
Крахмал в силиконе/касторке/желатине...
Мягкий сантехгерметик.
Акриловая/латексная гидроизоляционная мастика.
...and many many more

в литровых банках нет, а покупать 2х40 гр БФ4 по цене литра БФ2 жаба душит
ПВА у меня есть Д2 и Д3, но пока есть сомнения в его применении
силикон по тырнету нежелателен, да и мне не нравится
сантехгерметика не встречал
из латексов тока краска, самой дисперсии нет и не слышали

 

[apalych]

Ув.Влад, пока сами на бумажках/тряпичках не попробуете разное (разочков стопицот) -- ниф*ига не получится.

сантехгерметика не встречал

AkFix 100E (и разноцветные, и прозрачные)

силикон по тырнету нежелателен, да и мне не нравится

Силиконы разные бывают. В т.ч. и мягонькие герметики, и жиденькие масла. Воля ваша...

из латексов тока краска

Мазюкните толсто на бумагу. Через сутки гляньте на изгиб

тряпочкам прищупываюсь, есть вопросы, но видно напрягаю, так шо нать пробовать применить полученные знания

Послойно:
Густой раствор глина/гипс/штукатурка, пластилин, да б-х знает какая фигня... (да хоть мучное тесто) -> вощёная бумага (рукав для выпечки)/лавсан/полиэтилен и т.п. -> подопытная пропитанная зельем бумажка/тряпичка -> вощёная бумага (рукав для выпечки)/лавсан/полиэтилен и т.п... Карандашом или какой другой кругляхой вдавливаем в основу-матрицу. Ждём сколько терпения хватит (сутки-двое...) Вынимаем подопытного. Крутим-гнём-рвём и всяко изголяемся насилием. Делаем выводы.
----
Всё, ушёл спать бухать

 

[Дмитрий Б.]

обычно заказные изделия обговариваются по всем параметрам, это ведь спецзаказ а не стоковый

по Каким параметрам Всем? тоньше- толще, мягче- жёстче.
Это он потом, здесь лапшу по ушам размазывает.

Подвесы от 20 штук делают на заказ, а так бери шо есть. Как при развитом социализме.

вот к примеру написано: материал - бязь.
А какая бязь вам знать не надо. А она бывает разной плотности, белёная и небеленая. 100гр/м2 и 140 гр/м2 очень разные тряпки.
Так же и с шелком. Разное плетение и разная плотность.

Никто толком никогда не расскажет. Все придется делать самому.
Без вариантов.

 

[борис]

Как для "нуба" поясните, плиз

Резонанс низкий, ход большой (катушка может вылететь из зазора), звук совсем другой. Подвес типа Зодниевского (ткань, размер-10гд30, пропитка-ПИБ200). Я бы попробовал пильчатый, средней жесткости,можно и размять по необходимости.

 

[burntt]

какая у этого динамика толщина фланцев? по фотографиям у него примерно 4мм но интересно точно

 

[Святослав_]

5 мм, по паспорту и в реальности.

 

[Дмитрий Б.]

Верхний фланец ужасен благодаря штамповочному способу крепления к корзине.
он кривой и не прилегает к магниту.
с учетом фасок в зазоре ~3 мм.

 

[Святослав_]

Фаски там встречаются разные.
Динамики, к сожалению, были у нас, грубо говоря, побочным производством при основных производствах. Разве что к профессиональным чуть лучше было отношение.
Поэтому для доведения до ума приходится прикладывать руки. Результат радует.

 

[Дмитрий Б.]

Приложить руки это заменить МС полностью или частично.
Без токарки: поставить верхний фланец от 25гд-3-4. Диаметры отверстий одинаковые. Толщина у 25-го 7 мм.
С токарной: верхний тот же. Нижний от 10гд-30б с проточкой керна и пересадкой на него медного колпака.
и пересадить 4 граммовый диффузор от Диффузора.
и катушку на 8 ом перемотать.

 

[burntt]

просто подумал что сюда бы хорошо подошла мс от 25гдн 1 4 с ее толстым передним фланцем в 8мм, учитывая что катушка 5-6мм это будет лучше работать чем когда ширина катушки шире ширины фланца. другое дело что у нее нет кз витка и вч будет меньше но это в принципе должно помочь тк начиная с 3кгц идет сильный подьем по ачх. а так сабж имеей очень неплохие х-ки qms=10 это очень и очень неплохо учитывая что нет отвертий ни в катушке, ни в керне, ни под шайбой, интересно как этого дбились ведь сейчас у динамиков с такой qms везде дыры и перфорации.
у 25гдн 3 4 зазор и так широкий куда там точить, можно медную фольгу просто проклеить или припаять, тогда столь широкому зазору хоть найдется применение.
зачем катушка на 8 ом?

 

[Святослав_]

Лучше всего подойдет МС от 4А-28. Никаких переделок не понадобится.
Кроме новой катушки на 8 Ом.

 

[Дмитрий Б.]

просто подумал что сюда бы хорошо подошла мс от 25гдн 1 4 с ее толстым передним фланцем в 8мм, учитывая что катушка 5-6мм это будет лучше работать чем когда ширина катушки шире ширины фланца. другое дело что у нее нет кз витка и вч будет меньше но это в принципе должно помочь тк начиная с 3кгц идет сильный подьем по ачх. а так сабж имеей очень неплохие х-ки qms=10 это очень и очень неплохо учитывая что нет отвертий ни в катушке, ни в керне, ни под шайбой, интересно как этого дбились ведь сейчас у динамиков с такой qms везде дыры и перфорации.
у 25гдн 3 4 зазор и так широкий куда там точить, можно медную фольгу просто проклеить или припаять, тогда столь широкому зазору хоть найдется применение.
зачем катушка на 8 ом?

В том то и дело что керн 25гдн-2-4 меньше по диаметру 24,45 в то время как отверстие во фланце 27,45 по описанию(я намерил на своих 27,5)
Поэтому нижний фланец с керном от 10гд-30е и точим до 25мм.
Зазор 1,22-1,25 устраивает?
Насаживаем родной медный колпак.
Магнит естественно 110-ый.
8 ом для полного фэн-шуя.

Увеличиваем В и L. Уменьшаем массу подвижки.
все по заветам Рутковского, только без беспредела.

Лучше всего подойдет МС от 4А-28. Никаких переделок не понадобится.
Кроме новой катушки на 8 Ом.

Слабый магнит. Тонкий фланец. Индукции мало.
В моем варианте 1Тл должна случиться.

 

[Meshin]

МС полностью

МС с зазором под 1" катушку полно на лопухах 6"х9". Так же вполне приличные МС на автодинамиках 6".....8".
Если кому надо - есть пара 6,5" "EDGE edpro6B". Есть и "лопушки" - надо только пару глянуть.
Давным-давно пересаживал 10ГДШ-2-4 на МС от Пионеров с 32 катушкой.

 

[Святослав_]

Слабый магнит. Тонкий фланец. Индукции мало.
В моем варианте 1Тл должна случиться.

Так давно известны способы добавить индукции, бонусом с ее симметрированием в зазоре.
Без разборки МС от 4А-28.
На зад ферритовое кольцо магнита, на керн неодимовую "плюшку". Все ставится на отталкивание.
Этими магнитами, если ставить их оба, снижается добротность до 40% от исходной. Это очень много.
Если ставить только один их них, цифры снижения будут в разы меньше, и в сумме не дадут 40%.
Еще момент - МС от 4А-28 стянута винтами, совершенно стойка к сбиванию. Навесить можно феррит потяжелее.
Импортных МС, подобных 10ГДШ-1, в автоовалах много есть. И ферриты там отличные, сильные. Но там нет меди.
Чисто разобрать их, со 100% гарантией, что феррит не поколется, и опытному непросто.
А разбирать таки придется. В овалах верхний фланец крепится за жестянку корзины развальцованной пуклей, как и в 10ГДШ-1, ни разу не винтами. И как прикажете крепить без разборки?

 

[Meshin]

. И как прикажете крепить без разборки?

Зазор заклеивается скотчем в два...три слоя.
МС в наглую отрывается от корзины той же плоской отвёрткой.
Клёпки-пукли с МС донора стачиваются напильником.
По корзине 10ГДШ размечается верхний фланец МС-донора.
В пару заходов сверлятся отверстия в верхнем фланце под резьбу Мх4 (D=3.2 mm). На второй заход можно угол заточки сделать более тупым.
У метчика Мх4 №1 слегка притупливается кончик и режется резьба.
№2 - с тупым концом резьба нарезается почти до феррита.
Подбираются по длине болтики. Корзина крепится к МС.
P.S. Перед сборкой со скотча убираются металлические опилки в районе зазора. На остатки накладывается ещё слой или два того же скотча и вся эта нашлёпка убирается. На МС не остаётся ничего.
Если что, то у меня должны быть фото пересадки. Вечером поищу и если найду - скину. Если надо.

 

[Дмитрий Рутковский]

Игорь забыл написать что перед отрыванием цепи от рамы надо высверлить пукли. Во-первых потом меньше спиливать, но главное в том, что тогда можно использовать старые отверстия в раме. Если не высверливать, то рамам придётся как минимум донышко рихтовать, их выгибает и может даже дырки разорвать, про плоскость можно забыть.

 

[Дмитрий Б.]

МС с зазором под 1" катушку полно на лопухах 6"х9". Так же вполне приличные МС на автодинамиках 6".....8".
Если кому надо - есть пара 6,5" "EDGE edpro6B". Есть и "лопушки" - надо только пару глянуть.
Давным-давно пересаживал 10ГДШ-2-4 на МС от Пионеров с 32 катушкой.

Овалы на авите продают дорого, наверное что-то знают.
10гд-30 с разыми буквами можно найти за дёшево.
Можно целиком МС от него и поставить под 40 катушку да в 4 слоя.
Упираемся в поиск подходящего диффузора и от 10гдш ничего не остаётся.

Медный колпак- проблема надуманная. Делается он достаточно просто из фольги, как и родные на 10гд-36. Главное правильно отжечь медяху и заказать у токаря пару отправок-матриц.
Пуансоном пользуем собственно керн.
К примеру. Колпак от 10гд-36 я легко натянул на керн 25гдн-3-4
имея в руках только МС от этих динамиков. Пришлось только лишь отделить керн от фланца 10гд-36(все равно его на чермет).
Целых 10 минут тяжких непосильных трудов.

 

[Святослав_]

Зазор заклеивается скотчем в два...три слоя.
МС в наглую отрывается от корзины той же плоской отвёрткой.
Клёпки-пукли с МС донора стачиваются напильником.
По корзине 10ГДШ размечается верхний фланец МС-донора.

Делал чуть по другому. Осторожно накернивал пукли по центру. Это можно сделать и микродрелью, тонким сверлом под платы. Сверлил отверстия под М3, нарезал резьбу. Резьба получалась за один проход, так как между низом пукли и ферритом несколько миллиметров пустоты. Под пукли сверлил отверстия в раме 10ГДШ-1 так, чтобы они туда вставлялись. Сборка на винты и эпоксидную шпаклевку.
Прочности соединения было достаточно.

Но все это когда не требуется колпак, или кольцо-КЗ на керн. Например, на вариант 10ГДШ-1 без виззера.
Набил немного руку на "горячей" разборке ферритовых импортных МС, автомобильные не дефицит. Так что сейчас все только через полную разборку.
Ну и всегда полезно посмотреть, какой ширины феррит. А то бывают совсем узкие.

 

[Дмитрий Б.]

Оказывается, самая сложная часть это нарезание резьбы, а автоовалы валяются на каждой свалке горками.