10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[Andy_PL]

предлагаю на феррите запилить углы снаружи радиус 2 мм ! по делу будет =)

А что даёт спиливание углов на феррите?

 

[burntt]

эстетическое удовольствие я думаю

 

[NiCobalt]

А что даёт спиливание углов на феррите?

меньшая вероятность порезаться

Симпатичный набросок )

\ на будущее \ лучше бы файликом поделились и написали в какой программе рисовали =)

---

А вот что касается нарисованного
1. фланцы 6.7 мм толщиной не подойдут .
2. диаметр 85.1 мм тоже =(

Модель для наглядности
1.2 лучше чем в оригинале не спорю но с такой шайбой керамической можно и лучше ... \ к тому же поле кривое ...

Сл. картинка с керном 29 мм

1.28 и нижний фланец в 1.6 насыщении

---

Буду увеличивать =)

 

[burntt]

Посмотреть вложение 44057Посмотреть вложение 44058
Оба диффузора 4 г.

в общем я игрался в спикербокслайте с параметрами сабжа и мне в голову пришла идея сделать фи с настройкой 25 гц а остальное накрутить эквалайзером, очевидно нужно было бы поднять хмах хотябы до 7-6мм чтобы вот так вот слушать .поискал в интернете и на этой странице https://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000343-000-10001-0 люди расширяют хмах сабжа с 1.5 до 6мм и получают очень хорошие результаты, на других сайтах я читал что разбирали динамики с уже намитоной с завода 12мм катушкой в один слой если так подумать там теже 65 витков.

лично я вижу как вариант мс с неодимами, так получается что керн выступает на 8мм что положительно скажется на искажениях, и катушка 14мм. учитывая что катушка будет в 1 слой можно взять мс от 6гд6 с медным колпаком зазор будет как раз у меня они и дешевле.

Буду увеличивать =)

что за прога?

 

[NiCobalt]

в общем я игрался в спикербокслайте с параметрами сабжа и мне в голову пришла идея

Начинается ...

сделать фи с настройкой 25 гц а остальное накрутить эквалайзером,

Слышали 25 гц ?

очевидно нужно было бы поднять хмах хотябы до 7-6мм чтобы вот так вот слушать

И не будет тебе ни вч ни вменяемых сч от динамика

.поискал в интернете и на этой странице https://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000343-000-10001-0 люди расширяют хмах сабжа с 1.5 до 6мм и получают очень хорошие результаты, на других сайтах я читал что разбирали динамики с уже намитоной с завода 12мм катушкой в один слой если так подумать там теже 65 витков.

Бред

лично я вижу как вариант мс с неодимами, так получается что керн выступает на 8мм что положительно скажется на искажениях, и катушка 14мм. учитывая что катушка будет в 1 слой можно взять мс от 6гд6 с медным колпаком зазор будет как раз у меня они и дешевле.

Положительно скажется если хотя бы длина катушки будет вровень с фланцем в лучшем случае катушка короче хотя бы на 1.5 мм ...

И почему 8мм ? чего сразу не сделать пулю ?

что за прога?

Да есть такая называется Finite Element Method Magnetics

 

[Дмитрий Б.]

меньшая вероятность порезаться


Симпатичный набросок )

\ на будущее \ лучше бы файликом поделились и написали в какой программе рисовали =)

---

А вот что касается нарисованного
1. фланцы 6.7 мм толщиной не подойдут .
2. диаметр 85.1 мм тоже =(

Фланцы без обработки, что имеем, то и рисуем.

Фланцы как есть, без обработки.
85,1 не диаметр.

Рисовано в Кореле. Есть экспорт.

10ГДШ-1МС.cdr

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

10ГДШ-1МС.dwg

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

10ГДШ-1МС.dxf

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

Смотрю на корзину от 10ГД-30Б. От ЦШ до подвеса 40 мм. На 10 меньше чем у ГДШ.

 

[NiCobalt]

Смотрю на корзину от 10ГД-30Б. От ЦШ до подвеса 40 мм. На 10 меньше чем у ГДШ.

А если подрезать дифузор гдш к ок 36.4 мм получится 34 глубина

Фланцы как есть, без обработки.
85,1 не диаметр.

чертеж не досмотрел )))
В любом сл. малы железки больше 1.2х там не будет .
А вот с армко 50мм на керн и ст10 получилось не плохо 1,5х тл с зазором 1,15х6,5 и 1,45 без армко .
для 0.15 провода 6.4 метра с зазорами 0.2 и 0.25 хватит только напугает что катушка на 1 мм короче зазора )))
На одном 134 магните должно получится от 1.57
Но все это история не про повторное использование фланцев с др. динамиков таких как выше на фото .

 

[Aleph]

И выйдет из 10ГДШ аналог Лаутер и придётся строить ему дымоход.

 

[burntt]

Слышали 25 гц ?

максимум 30гц вот и я думаю переборщил

И не будет тебе ни вч ни вменяемых сч от динамика

почему, мне казалось что ход лишь поможет с нелинейными искажениями на высоких амплитудах и в чемто вы правы, динамик может превратится в нчсч звено но попробовать стоит ведь изменения полностью обратимы

Положительно скажется если хотя бы длина катушки будет вровень с фланцем

https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/articles/motor/MOTOR.htm эта статья говорит обратное и звучит убедительнее

в лучшем случае катушка короче хотя бы на 1.5 мм ...

и да и нет короткоходная катушка может хоть и выдаст максимально линейный ход но много уж в ней недостатков, длинноходная же будет звучать немного скомпрессировано что на некоторых записях может даже помочь. я считаю что это вообще не разница в наше время когда можно подкорректировать сигнал под ас заведомо программно.

 

[NiCobalt]

И выйдет из 10ГДШ аналог Лаутер и придётся строить ему дымоход.

не совсем =)

у ловтера индукция на много много много больше )
Даже если бы были приличных размеров неодимы пришлось бы выложится на железо которое дороже в 3 раза чем армко железо .
К тому же катушка по более и подвижка по тяжелее .

https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/articles/motor/MOTOR.htm эта статья говорит обратное и звучит убедительнее

Не буду мешать верить в сказки )

и да и нет короткоходная катушка может хоть и выдаст максимально линейный ход но много уж в ней недостатков, длинноходная же будет звучать немного скомпрессировано что на некоторых записях может даже помочь. я считаю что это вообще не разница в наше время когда можно подкорректировать сигнал под ас заведомо программно.

Теперь понял ) Начинающий )

 

[Aleph]

у ловтера индукция на много много много больше )
Даже если бы были приличных размеров неодимы пришлось бы выложится на железо которое дороже в 3 раза чем армко железо .

Это Вы про верхние модели. Бюджетные Лаутеры и магнитик послабее имеют, и добротность повыше

 

[NiCobalt]

Это Вы про верхние модели. Бюджетные Лаутеры и магнитик послабее имеют, и добротность повыше

А звук кстати по спокойней )
А магнитики на меньших моделях по сильнее будут чем стоят в 4а32 =( лять! К тому же форма магнита роль играет .

 

[Дмитрий Б.]

А если подрезать дифузор гдш к ок 36.4 мм получится 34 глубина


чертеж не досмотрел )))
В любом сл. малы железки больше 1.2х там не будет .
А вот с армко 50мм на керн и ст10 получилось не плохо 1,5х тл с зазором 1,15х6,5 и 1,45 без армко .
для 0.15 провода 6.4 метра с зазорами 0.2 и 0.25 хватит только напугает что катушка на 1 мм короче зазора )))
На одном 134 магните должно получится от 1.57
Но все это история не про повторное использование фланцев с др. динамиков таких как выше на фото .

Я смотрю вот на этот диффузор. Вес такой же.

Глубина значительно меньше ГДШ. Диаметр больше. Подвес будет уже.

 

[NiCobalt]

Я смотрю вот на этот диффузор. Вес такой же. Посмотреть вложение 44098

Глубина значительно меньше ГДШ. Диаметр больше. Подвес будет уже.

Если это примерка моделька 1 к 1 тогда как вижу подвеса там не будет вовсе или придется диф. обрезать т.к. 5.5 быть не может это 1 .
С 25 керна индукции Вам не получить и как не крутись придется увеличивать а значит опять диф. обрезать придется в итоге останется еще меньше чем с оригинала это 2 .
И вопрос что лучше ... обрезать оригинал или обрезать новый предлагаемый ? это 3 =)

4 будет предложение рассмотреть о.15 провод \ 56 витков \ 6.4 метра \ 36.2 диаметр (не каркаса а катушки) \ зазоры 0.2 + 0.25 \ кзв 0.18 .

---

- у кого есть мысли - терзайте =)

 

[Aleph]

А что если МС от 1а-20 (22) применить? Вот эта МС будет близка к Лаутеру.
Есть у меня такие, когда-то было желание сделать, но я ушёл от рупоров и прочего сложного оформления. Сейчас вот только лабиринты приспичило попробовать, но они всё же не громадины рупорные.
Но сам путь рупорного ШП выглядит привлекательным — один чувствительный динамик, слабый усилок на звучном прямонакале, пластинки с роликовой вертушкой.

 

[NiCobalt]

эта МС будет близка к Лаутеру.

Что Вам тот ловтер не понимаю ...
Если использовать магнит с 1а20\22, 25гдн5, 4а32, 2а12 и пр. с хороших можно добиться не хуже параметров ...
Только железо нужно менять а это дорого . Причем я не намекаю о пермендюрах (с ними звук меняется не в лучшую сторону)

когда-то было желание сделать

так делайте что то уже )))

можно как минимум разобрать ! =)
Если перфекционист крутит тогда можно и краску снять и вымочить почистить только не в горячей воде если есть микротрещины магнит расколется или треснет в миг =)
После шлифовки поверхностей и в общем приведению в нужный вид магнитов можно приступать к замеру штангеном а после накидать в фемм модельку .

Использовать как есть не лучшее решение

 

[Aleph]

так делайте что то уже )))

Они уже год служат как купольные СЧ. Я про МС 1а-20. Подвижка собственного изготовления.

Что Вам тот ловтер не понимаю

А что Вас именно в переточку железа тянет. И вот именно до 38 мм чтоб было. Вот прям на миллиметр больше и всё испортится, ШП не выйдет. И толщину фланца вот именно не менее 10 мм. Проще надо. Кто имеет деньги и возможности, тот закажет совсем с нуля желаемую МС, а простому форумчанину лучше советовать как скомпоновать из готового.

 

[борис]

А что если МС от 1а-20 (22) применить?

Была тема по ШП у Сергеева

 

[NiCobalt]

Они уже год служат как купольные СЧ. Я про МС 1а-20. Подвижка собственного изготовления.

Алюминий бумага ?

А что Вас именно в переточку железа тянет. И вот именно до 38 мм чтоб было. Вот прям на миллиметр больше и всё испортится, ШП не выйдет. И толщину фланца вот именно не менее 10 мм. Проще надо. Кто имеет деньги и возможности, тот закажет совсем с нуля желаемую МС, а простому форумчанину лучше советовать как скомпоновать из готового.

ех Сережка )

Отвечаю )
- до 38 а точнее до 36 мм это чтобы индукцию в зазоре поднять .
Можно сделать диаметр катушки больше тогда индукция еще выше будет НО
1. упираемся в глубину дифузора и выбор рупорка к тому же каркас слишком длинный будет если увеличить диаметр .
2. Толщину фланца не с головы беру а каждый шаг каждую мысль проверяю в редакторе и смотрю как на размеры так и на изменение индукции . Катушка тоже +\- вырисовывается .
Если бы делал Я тогда бы и массы подсчитывал и в общем чертеж был бы более понятен . Такое оно дело с множества вариантов выбрать )
3. Уже был опыт переделки такой и в целом удался динамик на то время НО мальчик вырос и гдш он больше переделывать не может . Разве что поделится маленьким опытом .
4. Банально на слух наш оригинал гдш в сравнении с катушкой по более звучит более зажато как в середине так и сверху с покрикиванием )

Как сделать из ГДШ более лучший ГДШ с 25 керном не знаю !
Можешь помочь ? .
Нужно начинать с главного для ШП . Сверху написал о чем речь )

---

Касаемо денег ...

Я не предлагал ставить 110 мм ю35 магнит !
Если бы предлагал то подбирал сл. размеры 120 и может даже 134 )
Как можно получить больше с железками от 35гдн не представляю там даже "колечки" с пермендюра не помогут =)

---

Касаемо советов ...

Рассказ о аудиофилии пойдет ?
Она подразумевает в первую очередь не качества отражающиеся на звуке в положительную сторону а классный привлекающий внешний вид и цену продукта .
Вторым вопросом идет инженерия =) Она та самая которая множеству лиц не знакомая и что не мешает тратить много денег за картинку .
А инженеринг строится на основах =)
К примеру рациональное использование как средств так и материалов .
Нужно подчеркнуть оба эти варианта т.к. бывает чтобы добиться чего либо один из пунктов упускается .
И вот пример на все лицо именно в этой теме )
Если делать качественно изначально это подразумевает что все ост. детали прибора и принятые решения должны быть на уровне .
Если лепить как лепится на выходе будет фантик не сильно отличающийся от оригинала . Это чуть ли не все я уверен варианты переделки ГДШ которые можно найти в поисковике .
А именно разные варианты; катушек , подвесов, цш, дифузоров, рупорков, подводящих, припоя, флюса, клеев, коробок, мозгов и пр. что осталось .
Это при том что ... не то чтобы в книжке а должно быть логично с накоплением маломальского опыта ...
Есть B и L

все

 

[Aleph]

Алюминий бумага ?

Ткань

1. упираемся в глубину дифузора и выбор рупорка к тому же каркас слишком длинный будет если увеличить диаметр .

Согласен. Надо или другую неглубокую корзину, или родную пилить-укорачивать. Я свои распилил, прикинул. Должно получиться, но пока отвлёкся на ящики.

 

[Дмитрий Б.]

Ткань

Согласен. Надо или другую неглубокую корзину, или родную пилить-укорачивать. Я свои распилил, прикинул. Должно получиться, но пока отвлёкся на ящики

Распилить недолго. Как соединять? Эти рамы варятся?

 

[NiCobalt]

Ткань

Согласен. Надо или другую неглубокую корзину, или родную пилить-укорачивать. Я свои распилил, прикинул. Должно получиться, но пока отвлёкся на ящики.

Если пилить укорачивать будет это все долго и - Франкенштейн

Распилить недолго. Как соединять? Эти рамы варятся?

А нельзя ли вырезать дно у рамы и вставить фланец ? Или даже магнит тогда к 8+ мм фланца прибавится еще 2 мм с рамы . Вот подумайте =) Получится Франкенштейн да но симпатичнее =)
Каркас\катушка 36.2 можете на чертеже посмотреть какой будет каркас по длине с длиной намотки 5.6 . Только учтите что край дифузора с площадкой для подвеса будут не на уровне =)
Но это при большом желании . Варить ведь проще на много =)

 

[Дмитрий Б.]

Если пилить укорачивать будет это все долго и - Франкенштейн

А нельзя ли вырезать дно у рамы и вставить фланец ? Или даже магнит тогда к 8+ мм фланца прибавится еще 2 мм с рамы . Вот подумайте =) Получится Франкенштейн да но симпатичнее =)

и все соединить пластилином.

Каркас\катушка 36.2 можете на чертеже посмотреть какой будет каркас по длине с длиной намотки 5.6 . Только учтите что край дифузора с площадкой для подвеса будут не на уровне =)

смотря как вклеить диффузор в подвес.

Но это при большом желании . Варить ведь проще на много =)

ЦШ куда крепить?
Сварить, если сплав сваривается, вообще не проблема. Можно скрестить рамы от 10ГД-30 и 10ГДШ.

 

[ДимБол]

Распилить недолго. Как соединять? Эти рамы варятся?

Варится любой сплав. В аргоновой среде, конечно.

 

[Дмитрий Б.]

Варится любой сплав. В аргоновой среде, конечно.

Это Вы как специалист по сварке отвечаете или где-то слышали?

 

[ДимБол]

Это Вы как специалист по сварке отвечаете или где-то слышали?

Это я говорю как человек, работающий со сварщиком в паре)
Любой алюминиевый сплав - варится очень хорошо. А если ещё и присадку подобрать нужную, будет полностью технологично.

Единственно, дюраль - прослабляется в месте сварки. Поэтому не идёт в ответственные места. Его клепают в основном. А корзины динамиков, это силумин по большей части, он варится хорошо достаточно.
П. С. Но нужно знать, что сплав может быть грязным, зависит от производителя - металлурга. И тогда сварщик только начав работу, может отказаться, ввиду практической невозможности операции.

 

[Aleph]

Распилить недолго. Как соединять? Эти рамы варятся?

Склепаю внахлест через алюминиевую проставку. Чем толще проставка, тем площе корзина выйдет.
На фото плоховато, но смысл видно. Для удобства сначала выставленные детали соберу на суперклей, а потом просверлю и на заклёпки

 

[Дмитрий Б.]

Это я говорю как человек, работающий со сварщиком в паре)
Любой алюминиевый сплав - варится очень хорошо. А если ещё и присадку подобрать нужную, будет полностью технологично.

Есть свариваемые ал.сплавы, а есть трудно свариваемые.
Силумины АК6,8,4.... трудно свариваемые.
Откуда информация про силумин в корзинах?

Склепаю внахлест через алюминиевую проставку. Чем толще проставка, тем площе корзина выйдет.
На фото плоховато, но смысл видно. Для удобства сначала выставленные детали соберу на суперклей, а потом просверлю и на заклёпки

А согнуть?
Мне так кажется,что проще и лучше подрезать, согнуть и спаять. Паяется замечательно, проверено.
Какая высота от ЦШ до подвеса планировалась? Судя по картинке мм-ов 30.

 

[Meshin]

Как-то раз, уже давненько, делал накладки на динамики из полуторки алюминиевой. Напильник, наждачка. Мама моя ж драhоценная.... При обработке шла такая вонь сероводородом с кислым привкусом...
И кстати встречался такой запах при работе с алюминием не один раз. Что за сплав не знаю, но плевался я знатно.

 

[Дмитрий Б.]

Если пилить укорачивать будет это все долго и - Франкенштейн

А нельзя ли вырезать дно у рамы и вставить фланец ? Или даже магнит тогда к 8+ мм фланца прибавится еще 2 мм с рамы . Вот подумайте =) Получится Франкенштейн да но симпатичнее =)
Каркас\катушка 36.2 можете на чертеже посмотреть какой будет каркас по длине с длиной намотки 5.6 . Только учтите что край дифузора с площадкой для подвеса будут не на уровне =)
Но это при большом желании . Варить ведь проще на много =)

Высота катушки около 22-23 мм.

Как-то раз, уже давненько, делал накладки на динамики из полуторки алюминиевой. Напильник, наждачка. Мама моя ж драhоценная.... При обработке шла такая вонь сероводородом с кислым привкусом...
И кстати встречался такой запах при работе с алюминием не один раз. Что за сплав не знаю, но плевался я знатно.

После полиэфирного лака, любая вонь розовой водой покажется.