5ГДВ-1-8 (3ГД-31)

  • Автор темы Автор темы LDS
  • Дата начала Дата начала

Рейтинг громкоговорителя по 5-ти баллам

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.
Разве твёрдый колпачок не заменит эту часть диффузора?
ВЧ-шный купол заменит.
Игорь хороший вариант предлагает - полукупольник меньшего диаметра, на базе диффузора 3ГД-31.
Вариантов два - с жестким верхним креплением, на целлюлозу, без ЦШ.
И с мягким тканевым подвесом + ЦШ.

ЦШ в виде плоского кольца алюминиевой фольги - трудная в манипуляциях и сборке штука.
Как вариант, можно использовать не только МС от 6ГДВ-4, но и всю её всю подвижку.
Вклеив бумажный диффузор в линию стыка купола и подвеса.
 
Вклеив бумажный диффузор в линию стыка купола и подвеса.
Именно это я и имел в виду. Есть в природе пьезопищалки рупорные, небольшие. У них пластина приклеена к донышку бумажного конуса. Довольно жёсткого и лёгкого. Кристаллы частенько бывают пробитыми. Конуса безжалостно выкидывают. Вот такие и можно пробовать применить отрезав на нужной высоте вершинку. Тем более, что по широкой части конуса имеется отбортовка. Хоть подвес на неё приклеивай, хоть саму её зажимай. Собственно так и было сделано. Конус крепился за отбортовку, а донышко с пластиной кристалла висело.
 
Давно уже не видел таких эстрадных пьезоцыкалок. Все перешли на нормальные.
Тоже выкидывал эти конуса, и цеплял к рупору нормальные подвижки.
Не сохранил ни одного.
Пожалуй, донорский диффузор от 3ГД-31 получше будет.
 
Но- конус, не экспонента. А жаль.
Зато конус жестче. Может работать всей поверхность сразу. Читал у какой-то фирмы аннотацию к формообразующей бумажной пищалки. Там как раз был акцент на именно конусе. Жесткость выше, а значит тоньше материал и легче, более короткая, потому что прямая от катушки до края диффузора. Это же пищалка и это запало в память.
 
Зато конус жестче. Может работать всей поверхность сразу. Читал у какой-то фирмы аннотацию к формообразующей бумажной пищалки. Там как раз был акцент на именно конусе. Жесткость выше, а значит тоньше материал и легче, более короткая, потому что прямая от катушки до края диффузора. Это же пищалка и это запало в память.
У конуса, согласно теории от классиков (Фурдуев) , есть субрезонансы, кратные основным, которые вычитаются из общей картины и портят ачх и звук. Выгиб диффузора по экспоненте убирает эти субгармоники, одновременно снижая жесткость , но расширяя полосу и уменьшая неравномерность.
 
Фото подвижки, прислал Дмитрий:
5 gdv ldsound.club (1).jpg5 gdv ldsound.club (2).jpg5 gdv ldsound.club (3).jpg5 gdv ldsound.club (4).jpg5 gdv ldsound.club (5).jpg5 gdv ldsound.club (6).jpg5 gdv ldsound.club (7).jpg5 gdv ldsound.club (8).jpg5 gdv ldsound.club (9).jpg5 gdv ldsound.club (10).jpg5 gdv ldsound.club (11).jpg5 gdv ldsound.club (12).jpg5 gdv ldsound.club (13).jpg
 
У конуса, согласно теории от классиков (Фурдуев) , есть субрезонансы, кратные основным, которые вычитаются из общей картины и портят ачх и звук. Выгиб диффузора по экспоненте убирает эти субгармоники, одновременно снижая жесткость , но расширяя полосу и уменьшая неравномерность.
Конус был у предшектсенников 3ГД-31 - ВГД-1 и его высокоомного варианта ВГД-2.
Находятся свидетели экспоненциального диффузора у некоторых экземпляров ВГД-1.
 
Конус был у предшектсенников 3ГД-31 - ВГД-1 и его высокоомного варианта ВГД-2.
Находятся свидетели экспоненциального диффузора у некоторых экземпляров ВГД-1.
Разговор о конусе касался пьезопищиков, в которых и применен бумажный конус без закидонов с экспонентой. Что касаемо формы диффузора у 3ГД31, там как бы порядок. другое дело, звук забыли подвезти.
 
Разговор о конусе касался пьезопищиков,
Которые предлагались вместо диффузоров от 3ГД-31, которые экспонента. Но хозяин - барин. Что хочет, то и морочит.
Повторюсь. Если буду делать полукупольную пищалку, то буду брать бумажный конус от пьезо.
Где-то в гараже есть пара 10ГД-35, ну или похожих на них. Даже мысля торкнула как без особых трудозатрат.
 
Разговор о конусе касался пьезопищиков, в которых и применен бумажный конус без закидонов с экспонентой. Что касаемо формы диффузора у 3ГД31, там как бы порядок. другое дело, звук забыли подвезти.
Не звук забыли подвезти, это лишь следствие - забыли подвезти технологию. До конца 60-х бумажные диффузоры пропитывали раствором полиизобутилена, после пропитки их центра нитролаком. А потом ввели запрет, из-за частых пожаров. Растовор-то был в бензине, а быдло любит цигарками смалить где попало, "на автомате".
B "RFT" эту технологию соблюдали чётко, и всё время. Поэтому даже ихние овальные бумажные ВЧ головки с очень даже приятной АЧХ.
 
Не звук забыли подвезти, это лишь следствие - забыли подвезти технологию. До конца 60-х бумажные диффузоры пропитывали раствором полиизобутилена, после пропитки их центра нитролаком. А потом ввели запрет, из-за частых пожаров. Растовор-то был в бензине, а быдло любит цигарками смалить где попало, "на автомате".
B "RFT" эту технологию соблюдали чётко, и всё время. Поэтому даже ихние овальные бумажные ВЧ головки с очень даже приятной АЧХ.
Кстати да! Потому 1ГД-36 конца 60-х звучат шикарно, на полную полосу вплоть до 18 кгц, а начала 80-х - намного хуже и Уже.
Но тогда пытались изменение технологий оправдать экономическими целями.
 
Немного о современных Рязанских динамиках. Почитайте.
Для себя я уже понял,что современные динамики "Русаудио" значительно лучше по качеству, чем то, что выпускалось раньше. Даже А. Бокарев, который с сомнением относился к их качеству, после исследования согласился, что продукция "Русаудио" на уровне, а то и выше (по отношению "цена/качество") импортных "одноклассников"., не говоря уже о динамиках из СССР.

https://liga-zvuka.ru/events/ryazanradiofactory2005

Добавлю. Это довольно старая статья - 2005 года. Сейчас построена сквозная линия для автоматизированного изготовления динамиков. Ручные работы остались, но число ручных операций сведено к минимуму.
Я, обычно, всегда использовал раствор герлена для покрытия диффузоров ШП динамиков. Но современные "рязанцы" этого почти не требуют. Только 15ГДШ-3. И то, можно использовать не герлен, а раствор натурального (можно и ненатуральный) резинового клея. Каучук хорошо поглощает изгибные волны в диффузоре (резонансы диффузора).
 
Последнее редактирование модератором:
Немного о современных Рязанских динамиках. Почитайте.
Для себя я уже понял,что современные динамики "Русаудио" значительно лучше по качеству, чем то, что выпускалось раньше. Даже А. Бокарев, который с сомнением относился к их качеству, после исследования согласился, что продукция "Русаудио" на уровне, а то и выше (по отношению "цена/качество") импортных "одноклассников"., не говоря уже о динамиках из СССР.

https://liga-zvuka.ru/events/ryazanradiofactory2005
Только АЧХ отличается от. Например, прослушанный 3гдш - 32Р оказался с сильными загогулинами на АЧХ. А так - хорошая дисперсия и звук без закидонов. Прямая дорога в ТВ без эквалайзера( уже накручено заводом).
2гд32р.jpg

Как ШП - нет! Как ВЧ - на какой частоте делить? ХЗ.
 
Последнее редактирование модератором:
В своё время забавлялся мудохался с этим чудом 3ГД-31. Кратенько об этапах "большого пути" (не пожелаю никому, просто был интерес):
Перво-наперво устилал одним слоем пищевой плёнки диф убитого дина. В эту воронку заливал гипс до уровня картонного кольца-уплотнителя (аки матрица получается). Далее, полная разборка динамика. Во многих экземплярах замыкающий кругляшок с керном отваливался от МС, что было хорошо на этом этапе.
На гипсовой матрице зашкуривал диффузор до снятия рельефа с тыльной стороны бумаги и ещё чуть-чуть с утоньшением до гофра. Слегонца прошкуривал и внешнюю сторону дифа. Следующий этап -- пропитки. Первая -- раствором хитозана в уксусной кислоте. Перед пропиткой раствор хитозана (конститенция киселя) разбавляю спиртом (1/4-1/5 объёма). Спирт препятствует скатыванию раствора и скорейшему высыханию. Кисточкой тонко мазюкаю с двух сторон весь диф с гофрами. Диф сохнет на матрице. Через час-полтора-два диф на матрице с тыльной стороны до гофров мазюкаю ещё одним слоем хитозана. Через сутки-двое 2/3 дифа от гофра кисточкой очень тонко пропитываю с двух сторон спиртовым раствором прополиса, и сразу же, на матрице, 1/3 дифа от катухи с небольшим заходом "на прополис" радиальными мазками жидким раствором винила в 647-м/648-м/650-м растворителе (лучше 648-й -- 50% бутилацетата, в 647/650-м -- 30%). Винил -- обычная старая пластинка. Пробовал раствор "оргстекла" в дихлорэтане. ИМХО, однофигственно с винилом. (Но винил -- это как то по удифильски 🙂). И этим же раствором винила отдельно тонко мазюкал колпачёк-пипку. Далее гофр -- жиденьким раствором каучукового резинового клея в бензине кАлоша с двух сторон. Катуху тонко промазывал раствором БФ-6 в спирте. Сутки-двое-трое сабж сохнет на матрице, периодически нежно прижимаю диф к матрице. (Гипсовая матрица всю дорогу затянута слоем пищевой плёнки.)
В периоды сушки дифа занимался железом. В корзине ступенчатым сверлом сверлил 7 отверстий диаметром 8-12 мм. Место соединения МС с корзиной проливал цианакрилатом и посыпал содой и опять цианакрилатом. Корзину зашкуривал и тонко пшикал краской-грунтом из баллончика (НЕ МС, которую залеплял малярным скотчем). Внешнюю поверхность корзины залеплял 1.5-2 мм автомобильной вибро-StP'ешкой. Прорезал в StP дырки отверстия. Внутри всю поверхность корзины оклеивал тонким фетром и распушенным синтепоном. Отверстия на внутреннем покрытии не прорезал (аки ПАС). Замыкающий кругляшок с керном вклеивал на Poxipol (UHU Metall, Эпоксилин). Надеюсь, что о способах центровки керна расписывать надобности нету. Я тонко смазывал отверстие и керн силиконовой мазюкой, на керн наматывал полоску тонкой бумаги и с небольшим натягом собирал МС. Всю МС внешне обмазюкивал тем же Poxipol'ом.
Далее сборка в обычном порядке. Колпачёк вклеивал на БФ и после просушки радиальными мазками кисточкой промазывал его и 7-10 мм дифа жиденьким "винилом". Диф слегонца прокрашивал краской для струйников (не пигментной). После полной усушки, девайс подключал к усилку на качающийся свип-тон 0,5-20 кГц и мазал гофр тонким слоем более густым раствором каучука (резинового клея) в кАлоше. Денёк таки "свипил", периодически меняя волюмэ.
В общем, получалось весьма неплохо (АЧХи утрачены), НО, после этих всех манипуляций и потраченного времени начал считать себя упоротым рукоблудником с расшатанной кукухой и пошёл купил по 5 USD за пару Ваговские пищалы.
Это уже перебор) Они и так прилично звучат) Смысл всех этих операций,если действительно можно было купить пару пищалок приличных и не мучатся,если не нравится звук.Хотя я тоже страдаю фигнёй с этими старыми колонками,но не настолько сильно,как Вы с парой динамиков)
Объясните ещё,что именно хотели добиться в звучании? Про корзины с их отражениями-резонансами понятно.Сам снаружи оклеил пенкой,не особо надеясь на успех.
Может въеду,что именно так много людей не устраивает.
Упдейд.
Опишу просто ситуацию со своей комнатой в которой и происходит основное прослушивание.Она у меня довольно прилично заглушена,поэтому в ней никаких резонансов от ВЧ,СЧ нет.Можно обхлопаться в ладоши,эха не будет.Как говорят некоторые из слушателей-Вов,у тебя любые колонки хорошо играют)
Занято разными стеллажами,столами ярусными и т.д. больше трети комнаты,вкруг.Они до потолка.Ящики на них все с скошенными стенками,между них естественно пустоты.Таже на стеллажах и под столами рулоны кожи,на стенах картины,одного угла в комнате вверху считай нет,там лестница идёт на второй этаж.Если что то и проявляется то это только стояки от НЧ и то в тех местах где их не слышно,надо специально в углы лезть к шкафам,там они и остаются.Единственный шкаф со стёклами,но дверцы там на разных уровнях осносительно стены и с выступающей передней частью.И стоит он так,что на него направление излучения АС не попадает.
И эти ГД31 очень гармонично вписались в общий строй системы оживляя комнату.Так что нет проблем вообще.Если уж Виктория без переделок и то более менее звучала...
 
Последнее редактирование:
Только АЧХ отличается от. Например, прослушанный 3гдш - 32Р оказался с сильными загогулинами на АЧХ. А так - хорошая дисперсия и звук без закидонов. Прямая дорога в ТВ без эквалайзера( уже накручено заводом).
Посмотреть вложение 21906

Как ШП - нет! Как ВЧ - на какой частоте делить? ХЗ.
Я не знаю откуда Вы взяли эту ЧХ. Вот заводская ЧХ. +_ 3дБ - красота.
3ГДШ-32P-scaled.jpg

Это уже перебор) Они и так прилично звучат) Смысл всех этих операций,если действительно можно было купить пару пищалок приличных и не мучатся,если не нравится звук.Хотя я тоже страдаю фигнёй с этими старыми колонками,но не настолько сильно,как Вы с парой динамиков)
Объясните ещё,что именно хотели добиться в звучании? Про корзины с их отражениями-резонансами понятно.Сам снаружи оклеил пенкой,не особо надеясь на успех.
Может въеду,что именно так много людей не устраивает.
Упдейд.
Опишу просто ситуацию со своей комнатой в которой и происходит основное прослушивание.Она у меня довольно прилично заглушена,поэтому в ней никаких резонансов от ВЧ,СЧ нет.Можно обхлопаться в ладоши,эха не будет.Как говорят некоторые из слушателей-Вов,у тебя любые колонки хорошо играют)
Занято разными стеллажами,столами ярусными и т.д. больше трети комнаты,вкруг.Они до потолка.Ящики на них все с скошенными стенками,между них естественно пустоты.Таже на стеллажах и под столами рулоны кожи,на стенах картины,одного угла в комнате вверху считай нет,там лестница идёт на второй этаж.Если что то и проявляется то это только стояки от НЧ и то в тех местах где их не слышно,надо специально в углы лезть к шкафам,там они и остаются.Единственный шкаф со стёклами,но дверцы там на разных уровнях относительно стены и с выступающей передней частью.И стоит он так,что на него направление излучения АС не попадает.
И эти ГД31 очень гармонично вписались в общий строй системы оживляя комнату.Так что нет проблем вообще.Если уж Виктория без переделок и то более менее звучала...
Это Вы правильно сделали, что попытались определить с помощью ладоней появление призвуков и резонансов в комнате. Есть даже способ для определения реверберации помещения только не ладошками, а специальным пистолетом, похожим на спортивный стартовый.
А то некоторые "товарисчи" пытаются валить всё на комнату, дескать она мутит воду. Я бы согласился, если бы это было на низких частотах с длиной волны 3-4 метра, но на частотах среднего и высшего диапазона... Это уже видимо от отчаяния.

Вот только насчет "корзин" Вы фантазируете. Это помехи даже не второго, а третьего порядка. Я никогда этого не замечал. А Ваши фетровые поглотители на корзине - это просто смех! Это как одевать кошке тапочки, чтобы тише ходила.
 
Последнее редактирование модератором:
Поэтому Вы можете "верить" своим "измерениям". Я верю измерениям завода.
Позвольте, измерений два прямо с завода и они - разныеsmile_12. Какому прикажите верить?

ПС Вот есчо одно, третье -
3гдш-32р 1.jpg

С того же самого завода, что характерно
ПС Ни Гост , ни камера безэховая не помогает.
 
Последнее редактирование модератором:
Смысл всех этих операций,если действительно можно было купить пару пищалок приличных и не мучатся,если не нравится звук.
просто был интерес...
/бла-бла-бла/...
НО, после этих всех манипуляций и потраченного времени начал считать себя упоротым рукоблудником с расшатанной кукухой и пошёл купил по 5 USD за пару Ваговские пищалы.
smile_10
Объясните ещё,что именно хотели добиться в звучании? Про корзины с их отражениями-резонансами понятно.Сам снаружи оклеил пенкой,не особо надеясь на успех.
Острая направленность. Но с этим бодаться просто так не получится, а с линзами забавляться желания ноль. Высокий дикий резонанс, низкая частота поршневого диапазона, частотка -- забор, обвал АЧХи с 10 (чуть более) кГц. Подвижка для ВЧ тяжеловата и хлипковата. После недельного мудохания с 31-ми дикий резонанс стал "более-менее" и ушёл вниз, АЧХа подравнялась, завал с 10-11 кГц стал более плавным и ещё чего то там (давно это было). Одна пара ушла в какую то 25АС, вторая -- в кампутерную двухполоску с разделом 2-2.5-3 кГц (?, не помню).
В общем, по памяти, 31-е получились очень даже ничего, приятные, мягенькие. НО повторять сей "подвиг" более не буду. В последние годы с этими динами не связываюсь. 5USD за шёлковую пару и всё "играет".
ПыСы: Оклейка плёнкой корзины ничегошеньки, кроме приятности взору, не даёт.
ПыПыСы: Попадались (единичные, очень редко) эти дины весьма и весьма благородно и чудно звучащие. Отборные, что ли? (Да и колпачки выпуклые, а не впуклые)
 
Последнее редактирование:
smile_10

Острая направленность. Но с этим бодаться просто так не получится, а с линзами забавляться желания ноль. Высокий дикий резонанс, низкая частота поршневого диапазона, частотка -- забор, обвал АЧХи с 10 (чуть более) кГц. Подвижка для ВЧ тяжеловата и хлипковата. После недельного мудохания с 31-ми дикий резонанс стал "более-менее" и ушёл вниз, АЧХа подравнялась, завал с 10-11 кГц стал более плавным и ещё чего то там (давно это было). Одна пара ушла в какую то 25АС, вторая -- в кампутерную двухполоску с разделом 2-2.5-3 кГц (?, не помню).
В общем, по памяти, 31-е получились очень даже ничего, приятные, мягенькие. НО повторять сей "подвиг" более не буду. В последние годы с этими динами не связываюсь. 5USD за шёлковую пару и всё "играет".
ПыСы: Оклейка плёнкой корзины ничегошеньки, кроме приятности взору, не даёт.
ПыПыСы: Попадались (единичные, очень редко) эти дины весьма и весьма благородно и чудно звучащие. Отборные, что ли?
Может сможет помочь просто если пару,тройку раз подконтрольно намочить диффузоры.Те что у меня играют и нравятся по звуку,как раз и провели много времени в сыром подвале и на один точно капала вода.И у них диффузоры как бы рыхлее чем у свежих.
 
Может сможет помочь просто если пару,тройку раз подконтрольно намочить диффузоры.Те что у меня играют и нравятся по звуку,как раз и провели много времени в сыром подвале и на один точно капала вода.И у них диффузоры как бы рыхлее чем у свежих.
smile_27От воды диф стаёт рыхлым, чёрт те чё знает, как оно поршнево играет и зонно резонирует.
Хитозан модифицирует бумагу (волокна знатно укрепляет), прополис слегка укрепляет и гасит резонансики (расширяем поршневой). Виниловая пропитка колпачка и слегка дифа возле оного -- убирает сглаживает "забор" вверху и немного расширяет АЧХу вверх. Герлен/каучук/изобутилен на подвес (+ тоненько 1-2 мм на диф) -- резонансы. Дырки отверстия в корзине +ПАС -- частотка и резонанс вниз, минус дикие горбы.
 
И у них диффузоры как бы рыхлее чем у свежих.
Обычно дифузоры бумажных пищалок весьма жесткие, иначе ВЧ не будет, как и есть у рыхлых.
Самый огромный эффект дают отверстия в корзине, остальное - мелочи. Но открытая корзина при высокой добротности = сильный, хоть и далекий резонанс.
Поэтому ПАС необходима.
С пропитками сложнее. Даже незначительное увеличение массы диффузора давит ВЧ, так что с ними надо поосторожнее, тем более, что эффект от них необратим и неуправляем в отличие от ПАС.
 
3ГД-31 (прислал Александр):

IMG_20210314_151716-min.jpgIMG_20210314_151755-min.jpg20210608_202816-min.jpg

20210608_202721-min.jpg20210608_202909-min.jpg20210608_202931-min.jpg20210608_202948-min.jpg

20210608_202922-min.jpg20210811_181724-min.jpg20210608_204059-min.jpg
 
Новые динамики, декабрь 1973 г.
Резонанс -1100 и 1080 Гц.
2wS9-5MlVgo-min.jpgM-QanuqhhN4-1-min.jpg
 
Близкий и низкий резонанс.
 
Вот и мне довелось взяться за эти динамики, так уж вышло, что попался в руки целый десяток, в составе АС и отдельно. Все динамики разных годов, отличаются наклоном АЧХ и резонансом, даже одного года отличаются, хуже всех звучала пара 84-го года, разброс не удалось ликвидировать никакими доработками, остальные динамики более-менее пришли к похожему результату. Самыми ровными оказались динамики 78-го года из 10МАС1М (где и остались после доработки) и динамики из колонок от "кометы225", последние очень хорошо склеены, без лишней мазни. Осевая АЧХ после доработок не выходит за рамки +/-2,5дб в диапазоне 4-13кГц, внеосевая прилично падает, как справедливо отмечали многие измеряльщики, но падает ровно, без мерзких зигзагов, свойственных НЕдоработанной версии.
Сейчас, после доработки несколько пар, я понимаю, что центральный колпачёк лучше ваще не трогать, в большинстве случаев он приклеен и клеем и лаком сразу и обратно такой экземпляр уже не вернёшь к исходному качеству. Поэтому я центровал на синусе 250гц, "на горячую". Корзину сверлить - лишняя морока, имеющийся резонанс заметно не влияет на итоговую АЧХ даже при 2-м порядке 5кГц и тем более при Т-образном фильтре или же 3-м порядке на 4-5кГц.
Всё-же эти пищалки клёвые, ибо имеют потенциал для доработки, а вот 10гд-35 уже не доработаешь так просто!
Ещё одно достоинство, о котором многие забывают- у 3гд-31 углублённый акустический центр, который примерно совпадает с таковым у 6гд-6 и его потомков, даже с 10гд-30 расхождение не столь велико, а вот сфазировать купольную пищалку с конусным НЧ звеном да на плоской панели - дохлый номер. Вечно приходится такие АС под наклоном слушать.
 
Корзину сверлить - лишняя морока, имеющийся резонанс заметно не влияет на итоговую АЧХ даже при 2-м порядке
Смелое и ложное заявление которое можно перевести так: это трудно, поэтому я делать не буду, просто скажу что это не нужно, как в басне "Лиса и виноград". Да, морока, но это позволит за счет ПАС и обклеивания резко улучшить результат, пример я приводил здесь же, в этой же теме (не видели или сделали вид что не видели?). Вот повтор.
3ГД-31 правая.png

у 3гд-31 углублённый акустический центр, а вот сфазировать купольную пищалку с конусным НЧ звеном да на плоской панели - дохлый номер. Вечно приходится такие АС под наклоном слушать.
Снова смелое заявление в стиле "у меня не получилось - значит это невозможно".
АС наклонять приходится из-за очень острой направленности 3ГД-31, увы, это ещё одно её "достоинство".
Микрофон (если научиться им пользоваться, а на это должно уйти немало времени) хорошо показывает что находится вне оси и как влияет смещение. Многие забывают, или пренебрегают, а скорее всего просто не знают как влияет настройка фильтрами.
3ГД-31 можно при определённых усилиях заставить ровно звучать по оси, но вне оси, увы, толку от них мало.
Кстати, немало конусных иностранных пищалок тех лет специально делали с открытыми сзади корзинами, это не случайно.
 
Смелое и ложное заявление которое можно перевести так: это трудно, поэтому я делать не буду, просто скажу что это не нужно, как в басне "Лиса и виноград". Да, морока, но это позволит за счет ПАС и обклеивания резко улучшить результат, пример я приводил здесь же, в этой же теме (не видели или сделали вид что не видели?). Вот повтор.
Посмотреть вложение 52259

Снова смелое заявление в стиле "у меня не получилось - значит это невозможно".
АС наклонять приходится из-за очень острой направленности 3ГД-31, увы, это ещё одно её "достоинство".
Микрофон (если научиться им пользоваться, а на это должно уйти немало времени) хорошо показывает что находится вне оси и как влияет смещение. Многие забывают, или пренебрегают, а скорее всего просто не знают как влияет настройка фильтрами.
3ГД-31 можно при определённых усилиях заставить ровно звучать по оси, но вне оси, увы, толку от них мало.
Кстати, немало конусных иностранных пищалок тех лет специально делали с открытыми сзади корзинами, это не случайно.
Ув. Сергей, где ваша внимательность? Наклонять приходится колонки именно с купольниками! Можно двигать фазу фильтром, кто ж спорит, но тут важны несколько переменных: крутизна спада, удачный участок для раздела и фактический разнос ак. центров по глубине. Вы много заморачивались с этим? Могли бы ознакомить с работами (только не в картоне, прошу)? Две самые массовые конусные пищалки: наша 3гд-31 и тесловская пятиваттка АРВ - обе закрытые. Это просто удобнее для массового применения. Сверлить 31-ю можно, но зачем, чтоб от 2кГц её пускать или что? Я задумывался о сверлении, но после доработки обклейкой колпака и приклейки резиновым клеем передумал, ибо результат и так неплох для этого старья. Про микрофон - даже комментировать не буду, корчите опять из себя профессора. Взгляните на АЧХ 10мас1м, снятую электретным микрофоном на базе капсюля МКЭ-3, что тут дорабатывать? расстояние 50см, способ снятия АЧХ - накопительный, с перемещением микрофона вдоль вертикальной оси колонок. И это заводской вариант, доработаны только пищалки.
10мас 1м.png
 
Ув. Сергей, где ваша внимательность? Наклонять приходится колонки именно с купольниками! Можно двигать фазу фильтром, кто ж спорит, но тут важны несколько переменных: крутизна спада, удачный участок для раздела и фактический разнос ак. центров по глубине. Вы много заморачивались с этим? Могли бы ознакомить с работами (только не в картоне, прошу)? Две самые массовые конусные пищалки: наша 3гд-31 и тесловская пятиваттка АРВ - обе закрытые. Это просто удобнее для массового применения. Сверлить 31-ю можно, но зачем, чтоб от 2кГц её пускать или что? Я задумывался о сверлении, но после доработки обклейкой колпака и приклейки резиновым клеем передумал, ибо результат и так неплох для этого старья. Про микрофон - даже комментировать не буду, корчите опять из себя профессора. Взгляните на АЧХ 10мас1м, снятую электретным микрофоном на базе капсюля МКЭ-3, что тут дорабатывать? расстояние 50см, способ снятия АЧХ - накопительный, с перемещением микрофона вдоль вертикальной оси колонок. И это заводской вариант, доработаны только пищалки.Посмотреть вложение 52261
Дорабатывать: как минимум басовую полку со средними уравнять. Пищалку заменить хоть на 2гд36, или на любой дюймовый купольник. Тогда появится бас и высокие. На закуску - Придумать приличные фильтры.
 
Дорабатывать: как минимум басовую полку со средними уравнять. Пищалку заменить хоть на 2гд36, или на любой дюймовый купольник. Тогда появится бас и высокие. На закуску - Придумать приличные фильтры.
2гд-36 звучит ужасно, ей близко не дать того звука, что сейчас даёт 3гд-31, у ней провал адовый на 8-9кГц и выстрел на 10-11. Фильтры конечно бы можно, да только медь нынче дорогая, катушка 90м провода 1,6мм стоит 20т.р. на сайте завода изготовителя. Так что, того купи, сего купи, корпуса сделай шпонированные и глядишь - в колонке ещё динамики не стоят, а колонки уже в 30тыщ встали. Время ща не то. 10 лет назад я брал у баков технику, чуть ли не без царапин, просто не нужна была людям, а теперь... Мои 10МАС1М звучат и сейчас приятно, очень детально, фантомный центр встал на место после доработки ВЧ, искажения на небольшой громкости не слышны совсем.
 
где ваша внимательность? Наклонять приходится колонки именно с купольниками!
Вся тема про 3ГД-31, пишем про 3ГД-31, при чём здесь купольники? У них диаграмма всяко лучше, но если ставить полочники на полу, то и этой направленности может не хватить.
Можно двигать фазу фильтром, кто ж спорит, но тут важны несколько переменных: крутизна спада, удачный участок для раздела и фактический разнос ак. центров по глубине. Вы много заморачивались с этим?
При настройке смотрю, конечно. Типично: по горизонтали отклонение у двухполоски есть, но терпимое, а вот по вертикали бывает намного-намного хуже. По мере возможности приходится ловить компромисс, ясно что от идеала далеко - тут уж как получится.
Могли бы ознакомить с работами (только не в картоне, прошу)?
Чем картон не угодил? В нём просто и быстро. Картон плох на басе, а раздел НЧ-ВЧ в полочниках всегда идёт на нескольких кГц.
Делал я опыт с трехполоской из самых простых динамиков, с возможностью сдвига каждого динамика в своём мини-корпусе. Давно было, сколько его можно повторять. Делал для опыта и из интереса. Не скажу что большая разница от сдвига и помимо плюсов есть и минусы, например, увеличивается расстояние по вертикали между динамиками. Заниматься этим снова не хочется - трудоёмко. Другой минус - лицевая панель не ровная, а ступенчатая. Не всё однозначно. Обкатывал множество всяких редко применяемых решений, в том числе одно, которое у меня немножко идея-фикс: НЧ в ЗЯ (ФИ и т. д.), СЧ - щит(ОЯ).
Не могу утверждать, но мне именно кажется, что СЧ звук лучше когда динамик не заперт в ящике. Но наверное, это сильно зависит от самого динамика.
Ну а то что НЧ динамик на щите - это ПРОБЛЕМЫ, в этом я уверен. С проблемами можно бороться, например, лопухами 18 дюймов или массивами, но по мне лучше избегать проблем.
Две самые массовые конусные пищалки: наша 3гд-31 и тесловская пятиваттка АРВ - обе закрытые. Это просто удобнее для массового применения.
Я считаю, что переход от открытой корзины к закрытой у конусных бумажных пищалок обусловлен двумя причинами:
1) Оптимизация (это когда из конфеты делают говно, которое удобнее),
2) Переходом на закрытые корпуса - НЧ давит на диффузор пищалки и модулирует её, а делать колпак - лееень (см. 1). Колпак перенесли на корпус - оптимизация.
Сверлить 31-ю можно, но зачем, чтоб от 2кГц её пускать или что?
Резко снижается по частоте резонанс динамика, без ПАС что-то 500 Гц. Это позволяет сильно выровнять и импеданс и АЧХ, все неровности и резонанс уходят гораздо ниже воспроизводимой частоты, а это даёт бОльшие возможности по подбору фильтров.
Если пищалка работает от 5 кГц и выше, то это не критично. Но для двухполосок трудно найти НЧ динамик который хорошо звучит до 5 кГц (и с некоторым запасом, без взбрыков и т. д.).
Легче сводить 3ГД-31 и можно протянуть его ниже 5 кГц. Конечно, 1 кГц - перебор, но хотя бы 3 кГц - можно. 3ГД-31 в общем-то обычный бумажный динамик, не купол, диффузор большой. Да, ход маленький, но его можно при необходимости протянуть пониже.
В общем, появляются дополнительные возможности.
Конечно, надо не забывать что динамик на Hi-Fi не претендует и что переделка (сверление) достаточно геморройный процесс. Нужно коническое ступенчатое сверло, надо всю корзину обмотать, удалить миллион опилок от сверления, чтобы ни одна не попала в зазор. Проще купить динамик получше, но у меня был чисто спортивный интерес.
Про микрофон - даже комментировать не буду, корчите опять из себя профессора и других сбивают.
Скорее страдаю потому как вижу множество странных и недостоверных АЧХ. Самое плохое, что на них пытаются опираться.
Взгляните на АЧХ 10мас1м, снятую электретным микрофоном на базе капсюля МКЭ-3, что тут дорабатывать?
А вот не знаю - правда ли это. Для 1/12 октавы слишком уж ровно. Странно, что спад начинается ниже 700 Гц.
Генератор - БЕЛЫЙ ШУМ, вообще-то нежелательно им измерять. Впечатление октавного сглаживания.
При значительном перемещении микрофона по вертикали всё должно быть гораздо хуже.
Поэтому отношение у меня весьма скептическое.
Дело не в МКЭ-3 который неудобен, а в методике измерений, поэтому и пишу - нужен ОПЫТ которого за месяц не получишь.
 
2гд-36 звучит ужасно, ей близко не дать того звука, что сейчас даёт 3гд-31, у ней провал адовый на 8-9кГц и выстрел на 10-11.
Зато у нее не такая гадкая дисперсия, как у прожектора 3гд31. При замене сразу становится больше ВЧ, это работает сильнее, ч ем надуманные недостатки.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу