5ГДВ-1-8 (3ГД-31)

  • Автор темы Автор темы LDS
  • Дата начала Дата начала

Рейтинг громкоговорителя по 5-ти баллам

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.
Вся тема про 3ГД-31, пишем про 3ГД-31, при чём здесь купольники? У них диаграмма всяко лучше, но если ставить полочники на полу, то и этой направленности может не хватить.

При настройке смотрю, конечно. Типично: по горизонтали отклонение у двухполоски есть, но терпимое, а вот по вертикали бывает намного-намного хуже. По мере возможности приходится ловить компромисс, ясно что от идеала далеко - тут уж как получится.

Чем картон не угодил? В нём просто и быстро. Картон плох на басе, а раздел НЧ-ВЧ в полочниках всегда идёт на нескольких кГц.
Делал я опыт с трехполоской из самых простых динамиков, с возможностью сдвига каждого динамика в своём мини-корпусе. Давно было, сколько его можно повторять. Делал для опыта и из интереса. Не скажу что большая разница от сдвига и помимо плюсов есть и минусы, например, увеличивается расстояние по вертикали между динамиками. Заниматься этим снова не хочется - трудоёмко. Другой минус - лицевая панель не ровная, а ступенчатая. Не всё однозначно. Обкатывал множество всяких редко применяемых решений, в том числе одно, которое у меня немножко идея-фикс: НЧ в ЗЯ (ФИ и т. д.), СЧ - щит(ОЯ).
Не могу утверждать, но мне именно кажется, что СЧ звук лучше когда динамик не заперт в ящике. Но наверное, это сильно зависит от самого динамика.
Ну а то что НЧ динамик на щите - это ПРОБЛЕМЫ, в этом я уверен. С проблемами можно бороться, например, лопухами 18 дюймов или массивами, но по мне лучше избегать проблем.

Я считаю, что переход от открытой корзины к закрытой у конусных бумажных пищалок обусловлен двумя причинами:
1) Оптимизация (это когда из конфеты делают говно, которое удобнее),
2) Переходом на закрытые корпуса - НЧ давит на диффузор пищалки и модулирует её, а делать колпак - лееень (см. 1). Колпак перенесли на корпус - оптимизация.

Резко снижается по частоте резонанс динамика, без ПАС что-то 500 Гц. Это позволяет сильно выровнять и импеданс и АЧХ, все неровности и резонанс уходят гораздо ниже воспроизводимой частоты, а это даёт бОльшие возможности по подбору фильтров.
Если пищалка работает от 5 кГц и выше, то это не критично. Но для двухполосок трудно найти НЧ динамик который хорошо звучит до 5 кГц (и с некоторым запасом, без взбрыков и т. д.).
Легче сводить 3ГД-31 и можно протянуть его ниже 5 кГц. Конечно, 1 кГц - перебор, но хотя бы 3 кГц - можно. 3ГД-31 в общем-то обычный бумажный динамик, не купол, диффузор большой. Да, ход маленький, но его можно при необходимости протянуть пониже.
В общем, появляются дополнительные возможности.
Конечно, надо не забывать что динамик на Hi-Fi не претендует и что переделка (сверление) достаточно геморройный процесс. Нужно коническое ступенчатое сверло, надо всю корзину обмотать, удалить миллион опилок от сверления, чтобы ни одна не попала в зазор. Проще купить динамик получше, но у меня был чисто спортивный интерес.

Скорее страдаю потому как вижу множество странных и недостоверных АЧХ. Самое плохое, что на них пытаются опираться.

А вот не знаю - правда ли это. Для 1/12 октавы слишком уж ровно. Странно, что спад начинается ниже 700 Гц.
Генератор - БЕЛЫЙ ШУМ, вообще-то нежелательно им измерять. Впечатление октавного сглаживания.
При значительном перемещении микрофона по вертикали всё должно быть гораздо хуже.
Поэтому отношение у меня весьма скептическое.
Дело не в МКЭ-3 который неудобен, а в методике измерений, поэтому и пишу - нужен ОПЫТ которого за месяц не получишь.
В радиолюбительстве сознательно с 1999-го года есмь, бессознательно с 1996-го (делал первый детекторный приёмник). В 10МАС1М стоит фильтр 2-го порядка и он включен + к +, что даёт некоторую яму, если мик поставить между динами, но когда АЧХ накопительная, то яма пропадает, так же и в комете сделано, это просто удобнее для завода, я совершенно согласен с Вами про оптимизацию - в такой схеме экономят на меди для НЧ звена, при этом звук выходит не сильно хуже. Не, я не спорю, можно вбахать катушку на 2мГн на НЧ и потом обращаться к колонкам: "дорогие мои".
 
В радиолюбительстве сознательно с 1999-го года есмь, бессознательно с 1996-го (делал первый детекторный приёмник). В 10МАС1М стоит фильтр 2-го порядка и он включен + к +, что даёт некоторую яму, если мик поставить между динами, но когда АЧХ накопительная, то яма пропадает, так же и в комете сделано, это просто удобнее для завода, я совершенно согласен с Вами про оптимизацию - в такой схеме экономят на меди для НЧ звена, при этом звук выходит не сильно хуже. Не, я не спорю, можно вбахать катушку на 2мГн на НЧ и потом обращаться к колонкам: "дорогие мои".
Если уже так сильно зажаты по деньгам - попробуйте последовательный фильтр. В 10МАС катушка имеется, с помощью трансформаторного железа, легко поднять индуктивность до 1мГн( а больше врядли нужно).
Обратитесь к Мешину, он часто практикует последовательные фильтры даже для трехполосок.
 
Зато у нее не такая гадкая дисперсия, как у прожектора 3гд31. При замене сразу становится больше ВЧ, это работает сильнее, ч ем надуманные недостатки.
Честно-говоря я охреневаю от тех ВЧ что дают две колонки с 3гд-31 их так много, что на усилке тембр ВЧ стоит на "0". Не буду я ставить 2гд-36, Вам нравится - Вы и ставьте)))))
2гд36-2500.pngпеределка3гд-31.jpg

Если уже так сильно зажаты по деньгам - попробуйте последовательный фильтр. В 10МАС катушка имеется, с помощью трансформаторного железа, легко поднять индуктивность до 1мГн( а больше врядли нужно).
Обратитесь к Мешину, он часто практикует последовательные фильтры даже для трехполосок.
Сгорит моя 3гд-31 с этим фильтром, он опасен для неё. Железо пихать - норм вариант, но скорее всего на ВЧ даст грязь, во всяком случае только в гадких АС видел сердечники на катушках. На НЧ-СЧ ещё туда-сюда.
 
Последнее редактирование модератором:
Сгорит моя 3гд-31 с этим фильтром, он опасен для неё.
У Мешина колонки как-то живут и не горят.
Железо пихать - норм вариант, но скорее всего на ВЧ даст грязь, во всяком случае только в гадких АС видел сердечники на катушках. На НЧ-СЧ ещё туда-сюда.
В последовательном фильтре, как и в параллельном ВЧ сигнал проходит через конденсатор, а не через катушку.
 
Скорее уж на НЧ будет хуже - всё таки индукция тем больше, чем меньше частота. Но правильно сконструированные и на НЧ работают прекрасно.
 
У Мешина колонки как-то живут и не горят.

В последовательном фильтре, как и в параллельном ВЧ сигнал проходит через конденсатор, а не через катушку.
Я не представляю, как в последовательном фильтре согласовать два динамика с разной чувствительностью. Это будет какой-то огород деталей. Я думаю, что посл. фильтр подошёл бы для пары динов 15гд-14 и 3гдш32р, они по чуйке близки. Вот будет такая пара - попробую.
 
Скорее уж на НЧ будет хуже - всё таки индукция тем больше, чем меньше частота. Но правильно сконструированные и на НЧ работают прекрасно.
В инете давно и даже здесь(целая ветка) развеяны страхи страшные перед сердечниками в катушках.

Я не представляю, как в последовательном фильтре согласовать два динамика с разной чувствительностью. Это будет какой-то огород деталей. Я думаю, что посл. фильтр подошёл бы для пары динов 15гд-14 и 3гдш32р, они по чуйке близки. Вот будет такая пара - попробую.
Боялись стоимости катушек - теперь барьер перед резисторами(делителем на них). Вы хотите пассами руками заменить детали? Тогда слушайте то, что имеется.
Все, я удаляюсь.
 
У Мешина колонки как-то живут и не горят.
Мой товарищ, вообще угорает по щитам. На лето проект задумал. Признаёт только последовательные фильтры. Особенно такой как под №1
P1380137.JPG

Но с ним есть проблема. Нужна высокочувствительная пищалка.
С №3 проще. Нужно только (в большинстве случаев) придавить СЧ динамик тем же L-Pad ом.
№2 он ещё не пробовал. Обещал.
 
Осевая АЧХ после доработок не выходит за рамки +/-2,5дб в диапазоне 4-13кГц, внеосевая прилично падает, как справедливо отмечали многие измеряльщики, но падает ровно, без мерзких зигзагов, свойственных НЕдоработанной версии.
Недоработанные не стоят того, чтобы их измерять, лучше сразу на доработку. Предварительно рассортировав подвижки по весу и плотности диффузора.

Сейчас, после доработки несколько пар, я понимаю, что центральный колпачёк лучше ваще не трогать, в большинстве случаев он приклеен и клеем и лаком сразу и обратно такой экземпляр уже не вернёшь к исходному качеству.
Пару капель ацетона или метилацетата, завернуть в п/э пакет. Через 15-20 минут еще три капли, и колпачек чистенько снимается.
Всё-же эти пищалки клёвые, ибо имеют потенциал для доработки, а вот 10гд-35 уже не доработаешь так просто!
10ГД-35 имеют не меньший потенциал по доработке, с наверняка лучшим конечным результатом.
Ещё одно достоинство, о котором многие забывают- у 3гд-31 углублённый акустический центр, который примерно совпадает с таковым у 6гд-6 и его потомков, даже с 10гд-30 расхождение не столь велико, а вот сфазировать купольную пищалку с конусным НЧ звеном да на плоской панели - дохлый номер. Вечно приходится такие АС под наклоном слушать.
Под наклоном, если ухо находится на сравнимых с межцентровым расстоянием динамиков. Т.е. почти в упор к передней панели АС.
На больших расстояниях по поводу фазы можно не заморачиваться.

Я не представляю, как в последовательном фильтре согласовать два динамика с разной чувствительностью.
Да тем же самым способом, делителями.
Это будет какой-то огород деталей. Я думаю, что посл. фильтр подошёл бы для пары динов 15гд-14 и 3гдш32р, они по чуйке близки. Вот будет такая пара - попробую.
Количество деталей то же, что и в параллельном.
 
Обе ачх лживые и уродливые, к реальности никаким боком.
Перевожу . Такую ровную АЧХ 3гд-31 -разве что строго на оси и с кучей пропиток и поглотителей внутри.
Равно, как идиотская дебильская ачх 2ГД-36 указывает скорее на негодную измерилку , чем на реальную частотку этой пищалы. Там на самом деле все иначе. Как? Спросите. покажу.
Высокие. которые издает 3ГД-31. к высоким имеют далекое отношение. Это звуки жареной картошки , так называемые шкварки, звуки в районе 5-6-7 килогерц, очень слышные, создающие впечатление верха. но не верха, а ниже. звук с ними - утомительный и назойливый, невыносимый.
На эту негодную измерилку недавно пробовали записывать тарелки (хай хет и 16" крэш), звук получился просто замечательный, очень мягкий и без искажений.
 
Сразу видно, что Вы не очень понимаете о чём пишите.
Вы-то зачем упорно пишите здесь ахинею? Просто ради "на потроллить"?
Повторюсь, что 3ГД-31 хороший донор ферритового магнита, для доработки других небольших динамиков, наклеиванием его сзади на ферритовую же МС, на отталкивание.
Также 3ГД-31 хороший донор диффузоров, благо их еще встречается много.. Для проектирования и изготовления мелких СЧ или ШП головок. Диффузоры у них встречаются двух типов, "тонкий" и "толстый", так что взвешивание донорского материала обязательно.
Железо рамы хороший донор качественного металлолома.
Вот и все, для чего эти динамики могут быть нужны в современном мире.
 
Вы-то зачем упорно пишите здесь ахинею? Просто ради "на потроллить"?
Повторюсь, что 3ГД-31 хороший донор ферритового магнита, для доработки других небольших динамиков, наклеиванием его сзади на ферритовую же МС, на отталкивание.
Также 3ГД-31 хороший донор диффузоров, благо их еще встречается много.. Для проектирования и изготовления мелких СЧ или ШП головок. Диффузоры у них встречаются двух типов, "тонкий" и "толстый", так что взвешивание донорского материала обязательно.
Железо рамы хороший донор качественного металлолома.
Вот и все, для чего эти динамики могут быть нужны в современном мире.
Ахинею? Это Вы её пишите. Толстый и тонкий по-разному подписаны 3гд-31-1300 и 3гд-31-1800, вот которые 1800 - они лучшие по звуку и громче. Я никого не троллю, за осень перебрал их 5пар, этого достаточно. У этих динов отличная чуйка и неискажёный звук. Оклейка корзины флисом и посадка диффузора на резиновый клей их полностью выравнивает в рабочем диапазоне 4-13кГц. А центр трогать не надо, иначе вырастет отдача на 10-11кГц и это испортит всю работу.
 
Ради смеха сделал фильтр для 15АС404 на двух детальках из штатного фильтра на посмотреть - можно ли экономить до предела. Ну, что сказать - цели достигнуты. У колонки появился бас(нижний мидбас), значительно увеличилась дисперсия.
ПС Большинство встретит решение в штыки. Но... оно работает очень неплохо.
 
Последнее редактирование модератором:
Покажите фото заявленных подписей.
Смотрите. 3гд-31-1800 есть только на фото в колонке, фото делалось не ради подписей, но подпись видно. Специально разбирать не буду. Остальные отфотил щас.
asset.JPGIMG_0035.JPGIMG_0036.JPGIMG_0037.JPGIMG_0038.JPG

Ради смеха сделал фильтр для 15АС404 на двух детальках из штатного фильтра на посмотреть - можно ли экономить до предела. Ну, что сказать - цели достигнуты. У колонки появился бас(нижний мидбас), значительно увеличилась дисперсия.
ПС Большинство встретит решение в штыки. Но... оно работает очень неплохо.
ВЧ гасили резюком?
 
Последнее редактирование модератором:
Главное, что подпись четко видно.
Теперь информацию музея динамиков можно дополнить.
 
Скорее всего ВЧ теперь сверх меры. Я тут пробовал 6гд-6 и 3гд-31 без резюка, через кондёр 1,2мкф, ВЧ ощутимо преобладали. У Вас есть возможность записать файл розового шума (можно белого), снятого микрофоном от сей колонки в метре или в 50см? По оси ВЧ. Хватит 10сек.
 
Последнее редактирование:
Всё перерыл - нет такого 3ГД-31-1800. Это 3ГД-31-1300
На фото, хоть оно и темное, но видно, что печать не смазана.
Особо к печатям на 3ГД-31 не присматриваля, но самому интересно, была ли такая разновидность динамика.
 
Таки надо было изучать печати.
Обратил внимание только на два вида толщины и веса диффузоров у 3ГД-31.
 
Мой товарищ, вообще угорает по щитам. На лето проект задумал. Признаёт только последовательные фильтры. Особенно такой как под №1
Посмотреть вложение 52271
Но с ним есть проблема. Нужна высокочувствительная пищалка.
С №3 проще. Нужно только (в большинстве случаев) придавить СЧ динамик тем же L-Pad ом.
№2 он ещё не пробовал. Обещал.
Товарищ Мешин, днесь попробовал сочесть пару головок последовательным фильтром (6гд-6 и 3гд-31, что осталось из кучи), катушка 0,42 кондёр 2,2. Всё. Звук порадовал, близкая геометрия и чуйка головок пришлись только на пользу, до этого пробовал (сегодня же) обычный фильтр отсечки для ВЧ, т.е. эти же детали + ещё резюк 5ом для уменьшения отдачи ВЧ. В последователном фильтре стык получается абсолютно ровный, взаимное влияние головок почти незаметно. Динамики на передней панели от 6ас-15. АЧХ снимал с 70см, микрофон МКЭ-3 (у мика потолок ВЧ 10кГц и плавный подъём от 5 до 10кГц +5дб). Видно, что стык получается очень хорошим, а влияние ВЧ головки на АЧХ НЧ снизилось.
 

Вложения

  • 6гд6+3гд31.jpg
    6гд6+3гд31.jpg
    379.1 KB · Просмотры: 194
Товарищ Мешин, днесь попробовал сочесть пару головок последовательным фильтром (6гд-6 и 3гд-31, что осталось из кучи), катушка 0,42 кондёр 2,2. Всё. Звук порадовал, близкая геометрия и чуйка головок пришлись только на пользу, до этого пробовал (сегодня же) обычный фильтр отсечки для ВЧ, т.е. эти же детали + ещё резюк 5ом для уменьшения отдачи ВЧ. В последователном фильтре стык получается абсолютно ровный, взаимное влияние головок почти незаметно. Динамики на передней панели от 6ас-15. АЧХ снимал с 70см, микрофон МКЭ-3 (у мика потолок ВЧ 10кГц и плавный подъём от 5 до 10кГц +5дб). Видно, что стык получается очень хорошим, а влияние ВЧ головки на АЧХ НЧ снизилось.
Ничего не видно на графиках из описанного, кроме обрыва выше 10 кГц! Карамба.
 
Ничего не видно на графиках из описанного, кроме обрыва выше 10 кГц! Карамба.
Всё видно. Стык чуть ниже 5кГц, с 1,8кГц до 6кГц мониторная полочка +/-1,5дб. Оно и звучит так же, середина чистая и прозрачная.
 
Всё видно. Стык чуть ниже 5кГц, с 1,8кГц до 6кГц мониторная полочка +/-1,5дб. Оно и звучит так же, середина чистая и прозрачная.
Стык видно, когда есть АЧХ одного дина, АЧХ второго и суммарная. У Вас первых двух нет, просто усё ровно, а как получилось - не видно. Может, на стыке звуковые давления вообще вычитаются. Понимаете? (Кроме того, я все глаза высмотрел, пока увидел фиолетовую кривую в 1 пиксель на чёрном фоне...) И откуда взялась ямка 1,2 кГц, если ВЧ меньше мешать стал?
P.S. Dobrý većer! Ahoj, Slovensko! Odkiаľ vieś Ruśtinu?
 
Последнее редактирование:
Стык видно, когда есть АЧХ одного дина, АЧХ второго и суммарная. У Вас первых двух нет, просто усё ровно, а как получилось - не видно. Может, на стыке звуковые давления вообще вычитаются. Понимаете? (Кроме того, я все глаза высмотрел, пока увидел фиолетовую кривую в 1 пиксель на чёрном фоне...) И откуда взялась ямка 1,2 кГц, если ВЧ меньше мешать стал?
P.S. Dobrý većer! Ahoj, Slovensko! Odkiаľ vieś Ruśtinu?
Яма видимо из-за смещения доски на стуле, я ж её снимал туда сюда, пока паял, дай бог чтоб эта яма осталась навечно, ибо у 6гд-6 в корпусе будет выброс на сих частотах. Частота раздела ясна из данных катушки и конденсатора, это около 5кГц, с небольшим разносом. П.С. Возможно влияние "соплей", ибо припаяно всё тонюсенькими проводами, между кондёром и катушкой тоже соединительный проводок. Глянул ща АЧХ динамиков по-отдельности, они не падающие а вогнутые, как раз такие, как если бы было добавочное сопротивление. Может потом Цобеля прилеплю к НЧ, но это уже не сегодня.

Viem po rusky, pretoze zijem v Rusku. Narodil som sa v Ceskoslovensku, ale cely zivot zijem v republikach byvaleho ZSSR
P.S. Dobrý većer! Ahoj, Slovensko! Odkiаľ vieś Ruśtinu?
 
Последнее редактирование:
Возможно излишняя звонкость как то связанна с формой корзины и отраженный от нее звук попадает на диффузор. У меня были овальные вч RFT похожей конструкции, но они поровнее звучали. А еще катушка которая висит на бумажном диффузоре и не имеет центрирующей шайбы наверное может попадать в какой то резонанс на вч.

В качестве доработки я бы посоветовал наполнить поддиффузорное пространство распушенной ватой соприкасающейся с диффузором, по идее это должно ослабить отражение от корзины и увеличить демпфирование самого диффузора. На слух как мне кажется звук получается более ровный и не хуже чем у RFT собрата. Еще есть идея колпачек заменить на тканевый как у немца. Специальной заглушенной комнаты и микрофона для замеров нет к сожалению.
 
Возможно излишняя звонкость как то связанна с формой корзины и отраженный от нее звук попадает на диффузор. У меня были овальные вч RFT похожей конструкции, но они поровнее звучали. А еще катушка которая висит на бумажном диффузоре и не имеет центрирующей шайбы наверное может попадать в какой то резонанс на вч.

В качестве доработки я бы посоветовал наполнить поддиффузорное пространство распушенной ватой соприкасающейся с диффузором, по идее это должно ослабить отражение от корзины и увеличить демпфирование самого диффузора. На слух как мне кажется звук получается более ровный и не хуже чем у RFT собрата. Еще есть идея колпачек заменить на тканевый как у немца. Специальной заглушенной комнаты и микрофона для замеров нет к сожалению.
Блажен кто верует .Тепло ему на свете.
 
У вас же есть микрофон? В чем проблема напихать ваты под диффузор и посмотреть изменения ачх? Могу по почте отправить такой динамик на опыты.
И я должен кусок бесценной жизни потратить на вашу......как бы так поцензурнее сказать....
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу