Radiotehnika S-30

[DVS]

Сказать обобщёно динамики без колпаков которые были изначально в колонках на слух более ватные нет в них живости я это слышу.
Приду с вахты вытащу с коробок фирменные сравню ещё, пищи отключены зразу, слышно на что способен дин и есть ли от него лажовость.
А новоявленный фильтр и впрямь мне очень зашёл по звуку!

Вот на этом треке: от Kitaro "Shadow of the moon" с альбома Final Call хорошо слышно на что способен динамик в общем. Разных треков для проверок собрал предостаточно.
От студийных сигналов Алана Парсона и тд.

 

[Александр Бокарёв]

Сказать обобщёно динамики без колпаков которые были изначально в колонках на слух более ватные нет в них живости я это слышу.
Приду с вахты вытащу с коробок фирменные сравню ещё, пищи отключены зразу, слышно на что способен дин и есть ли от него лажовость.
А новоявленный фильтр и впрямь мне очень зашёл по звуку!

Требовать лишней живости и дальней полосы от мида вряд ли стоит, его должна подхватить пищала , своей низкочастотной частью, где и деталЬность на высоте и с направленностью шикардос.

Вот на этом треке: от Kitaro "Shadow of the moon" с альбома Final Call хорошо слышно на что способен динамик в общем. Разных треков для проверок собрал предостаточно.
От студийных сигналов Алана Парсона и тд.

Главное- фильтры понравились?

 

[apalych]

Вот-вот, я тоже не дотянул басовичок до 10гдв2-16 салтыковским вариантом. Провальная верхняя середина. Мутноват звук по результату.
Потом вообще отказался от затеи, у меня при стыке на 5кГц очень сильно гуляли внеосевые, даже при очень ровной АЧХ по оси.

Ув.Сергей, а не пробовали?

(потом всё пересводить)

 

[Александр Бокарёв]

Ув.Сергей, а не пробовали?
Посмотреть вложение 53755
(потом всё пересводить)

Автопортрет с отрезанным и пришитым заново ухом. И подпись к картине. все конструкторы динамиков- му...аки! А я- нет.

 

[Сергей ДВ]

Ув.Сергей, а не пробовали?
Посмотреть вложение 53755
(потом всё пересводить)

Нет. Зачем? Делать из басовичка ширик, а затем его же урезать под пищалку. Странная затея, тоже самое и с теннисным шариком. Получить массу проблем, затем героически их преодолевать?

 

[Святослав_]

Доработка теннисным шариком 25ГДН-1 это устаремши, и просто пошло. Как и пришитое ухо.
Здесь на сайте есть метода продлить им АЧХ до 7 кГц без порчи внешнего вида.
Сообщение 35:

25ГДН-1-8-80 (10ГД-34-80)

Верхнюю треть поверхности диффузора, ту. которая примыкает к подвесу.

ldsound.club

 

[Сергей ДВ]

Доработка теннисным шариком 25ГДН-1 это устаремши, и просто пошло. Как и пришитое ухо.
Здесь на сайте есть метода продлить им АЧХ до 7 кГц без порчи внешнего вида.
Сообщение 35:

25ГДН-1-8-80 (10ГД-34-80)

Верхнюю треть поверхности диффузора, ту. которая примыкает к подвесу.

ldsound.club

Вот не вижу никакого смысла тянуть 5-ку до 7кГц. Уговорите, может пойму что-нибудь.

 

[Святослав_]

Даже и не попытаюсь уговаривать. Чай не красна девица собеседник.

Там еще, кроме полосы до 7 кГц , и гораздо более плавный спад в сторону ВЧ.
Что во всех отношениях благоприятно.
Стык с высокорезонансными ВЧ головами однозначно облегчается.

 

[Сергей ДВ]

Там еще, кроме полосы до 7 кГц и гораздо плавнее спад в сторону ВЧ.

Все равно фильтром обваливать все, что выше 2,5 - 3 кГц.

Даже и не попытаюсь уговаривать. Чай не красна девица собеседник.

Это для красного словца про "уговорите". Не принимайте в серьез. Хотелось бы понять смысл сего действия - 7кГц это все равно и не ширик, и не средник. На мой испорченный взгляд.

 

[DVS]

Главное- фильтры понравились?

Очень! К этим динамикам лучше наверно не свести!
У меня и сомнений не возникло коль д.Саша взялся их приготовить!
За что РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!
Подробности: ещё раз повторю ящик строго ЗЯ, задемфирован, катуха на НЧ 0,67 мГн с копеечкой, всё.
ВЧ: 2 ватная гасилка 1,8 ом, кондёр 3,9мкф, катуха 0.30 мГн, всё.
Все детали и провода фирменные за исключением 3,9 мкф на пищалке и его поменяю позже на пропилен.

 

[Святослав_]

Все равно фильтром обваливать все, что выше 2,5 - 3 кГц.

Немножко две большие разницы, сам динамик резко обваливает АЧХ, или это делает фильтр, в выбранной точке раздела и с заданным конструктором скатом.

Это для красного словца про "уговорите". Не принимайте в серьез. Хотелось бы понять смысл сего действия - 7кГц это все равно и не ширик, и не средник. На мой испорченный взгляд.

25ГДН-1 не задумывался ни шириком, ни средником. Начинает быть направленным уже с 4...4,5 кГц.
Даже если делить на 3 кГц, то по теории необходим "твердый", надежный запас на октаву выше. А он после апа как раз и есть.
Кроме того, диффузор "чашка". Которая имеет обыкновение резонировать на осесимметричном резонансе, когда ЗК с плоской полочкой вблизи нее, движется вверх, а оставшаяся часть - вниз.
Этот эффект используется для ограничения полосы. При продленной катушке до колпака он исчезает.
Даже чисто механически динамик становится надежнее, конструктивно жестче.

 

[DVS]

Вот не вижу никакого смысла тянуть 5-ку до 7кГц. Уговорите, может пойму что-нибудь.

Берём фирменный динамик до 7кГц и цепляем одну катуху и плавный спад выше пятёры обеспечен. А это фуфло в лице 25 ГДН-1-8-80 дарим, выбрасываем и тд.

 

[Сергей ДВ]

Немножко две большие разницы, сам динамик резко обваливает АЧХ, или это делает фильтр, в выбранной точке раздела и с заданным конструктором скатом.

Не увидел на Марковских графиках -сам "динамик резко обваливает".

25ГДН-1 не задумывался ни шириком, ни средником. Начинает быть направленным уже с 4..4,5 кГц.
Даже если делить на 3 кГц, то по теории необходим "твердый" надежный запас в октаву.

Посмотрите последний график от АБ. Там запаса хоть отбавляй.

Берём фирменный динамик до 7кГц и цепляем одну катуху и плавный спад выше пятёры обеспечен. А это фуфло в лице 25 ГДН-1-8-80 дарим, выбрасываем и тд.

Не знаю, где вы нашли фуфло. Вы думаете любой фирменный динамик без сопротивления сдастся под одной катухой? Сомневаюсь.

ПС Пятерку(любую и фирменную в том числе) вообще не смысла делить на 5кГц. Сотворенное АБ от безысходности на внеосевых грешит по любому. Да, и к ВЧ все равно останутся претензии - 3гд2 имеет резонанс 4500Гц.

 

[Святослав_]

Не увидел на Марковских графиках -сам "динамик резко обваливает".

Принес график сюда, поближе. Можно сравнить крутизну ската с 6,3 кГц до 9 кГц заводского, и доработанного. У которого уже нет никаких взбрыков на АЧХ, вплоть до 15 кГц.
Зона совместной работы динамиков не всегда шириной в две октавы.

Посмотрите последний график от АБ. Там запаса хоть отбавляй.

Так это с новой, низкорезонансной пищалкой. А ведь может быть интерес доработать S-30 без изменения внешнего вида, без замены ВЧ головки.

 

[DVS]

Не знаю, где вы нашли фуфло. Вы думаете любой фирменный динамик без сопротивления сдастся под одной катухой? Сомневаюсь.

Послезавтра поставлю в эту же коробку фирменые 125ки НЧ/СЧ от Ямахи и есть ещё Мацушитовские они же Панасоник, Виктор, Техникс. Фильтр будет тем же, отпишусь.

 

[Сергей ДВ]

Послезавтра поставлю в эту же коробку фирменые 125ки НЧ/СЧ от Ямахи и есть ещё Мацушитовские они же Панасоник, Виктор, Техникс. Фильтр будет тем же, отпишусь.

Давайте. И микрофоном их!

Принес график сюда, поближе. Можно сравнить крутизну ската с 6,3 кГц до 9 кГц заводского, и доработанного.

Так это доработанный динамик - по оси(синий) и под углом 30 градусов(красный). Нет заводского, с которым сравнивать.

 

[DVS]

Если динамики фуфло их сразу слышно, начинайте всегда с середины, далее либо переходим к ВЧ если 3х полоска к НЧ потом в ВЧ и всё у вас сложится.

 

[Святослав_]

Так это доработанный динамик - по оси(синий) и под углом 30 градусов(красный). Нет заводского, с которым сравнивать.

Добавил второй график к первому. Пусть будут и здесь рядом.
Если брать по оси, то у заводского свал на участке 5...10 кГц получается аж целых -27 дБ,
а у доработанного спад на 6,3...10 кГц только 15 дБ.
Наверняка у большинства импортых 5" НЧ/СЧ, которые предлагаются на замену, нет такого резкого "чашечного" завала.
Заводской 25ГДН-1-80 редкостный, из ранних выпусков, с отличными выводами от завода, который RRR.
Тем не менее, и него последний горбик перед скатом даже не на пяти килогерцах, а на 4,5 кГц.
И как там корректно делить на пяти?

 

[Сергей ДВ]

Добавил второй график к первому. Пусть будут и здесь рядом.
Если брать по оси, то у заводского свал на участке 5...10 кГц получается аж целых -27 дБ,
а у доработанного спад на 6,3...10 кГц только 15 дБ.
Наверняка у большинства импортых 5" НЧ/СЧ, которые предлагаются на замену, нет такого резкого "чашечного" завала.

Единственное и полезной от обработки демпфирующим составом внешней части диффузора - существенное снижение неравномерности.
Значения 15 и 27 как бы - ни о чем.
Наклон графика(в Дб на октаву) приблизительно одинаковый.

И как там корректно делить на пяти?

Не делить Хотя , если посмотреть на графики от АБ ничего принципиально страшного нет.

Наверняка у большинства импортых 5" НЧ/СЧ, которые предлагаются на замену, нет такого резкого "чашечного" завала.

У большинства импортных( из тех что перечислил DVS) обычно выше 2-3кГц дикий частокол в плюс 10Дб, порожденный как правило приклеенным широким пластиковым колпачком. Я давно забросил затею подыскивать импорт из 5-к, кроме достаточно породистых(и заодно дорогих).

 

[Александр Бокарёв]

Немножко две большие разницы, сам динамик резко обваливает АЧХ, или это делает фильтр, в выбранной точке раздела и с заданным конструктором скатом.

25ГДН-1 не задумывался ни шириком, ни средником. Начинает быть направленным уже с 4...4,5 кГц.
Даже если делить на 3 кГц, то по теории необходим "твердый", надежный запас на октаву выше. А он после апа как раз и есть.
Кроме того, диффузор "чашка". Которая имеет обыкновение резонировать на осесимметричном резонансе, когда ЗК с плоской полочкой вблизи нее, движется вверх, а оставшаяся часть - вниз.
Этот эффект используется для ограничения полосы. При продленной катушке до колпака он исчезает.
Даже чисто механически динамик становится надежнее, конструктивно жестче.

Каждое слово верно. Кстати, нарочно обваленный мидбас обретает выраженный акцент в срединке, на какой-то музыке полезный. но при сравнительной прослушке избавление от лишних деталей фильтра и переход к плавному спаду чисто катушкой делает звук комфортнее, свободнее и прозрачнее. Абсолютно тот же эффект получился с динамиками Скан Ревелатор 18W8531 , сколько чужих фильтров к нему ни подкидывал- все они мерзость в разной степени.. В итоге оставил просто катушку на 2 мгн.
Либо, как вариант, позволяющий обвалить динамик покруче. не портящий звучания, это резистор в параллель динамику, вместо цобеля или кондера.

Нет. Зачем? Делать из басовичка ширик, а затем его же урезать под пищалку. Странная затея, тоже самое и с теннисным шариком. Получить массу проблем, затем героически их преодолевать?

Сам динамик 10ГД-34, некуроченный и непропитанный , изначально звучит спокойно , разве что срединка выделяется громче низа, отчего звук ярчит. А с катухой в 1 мгн там вообще сказка звук. Но и пищала нужна низкоработающая, не родная свистуля 3ГД-2.

 

[DVS]

Сам динамик 10ГД-34, некуроченный и непропитанный , изначально звучит спокойно , разве что срединка выделяется громче низа, отчего звук ярчит. А с катухой в 1 мгн там вообще сказка звук.

Прошло часа три прослушки, привык к звучанию и да дин с этой колпасиной теннисного шарика излишне ярок, не на всём материале но достаёт ))
Сначала послушал чисто голосовые сэмплы разных тембральных окрасов, поднапрягло излишняя шепелявость присутствует, на музыке не так заметно.
Вердикт, вернуться к не переделаному динамику и далее посравнивать с фирменными динами.

 

[MacSys]

"Новодельный" диффузор+катушка+подвес, на раме от 25ГДН-1-4

Делать нечего было на работе, решил купить рем.комплект для 25ГДН-1-8

Для меня до сих пор загадка, как может 10ГД-34(и всё остальное семейство) работать выше 2.5кГц, и каким образом это можно состыковать с 3ГД-2

 

[Святослав_]

По форме новодельное такое же, как и заводское?
Каркас ЗК - луминь?

 

[MacSys]

По форме новодельное такое же, как и заводское?

Да всё один в один, просто у меня не было родных катушек, что-бы сравнить длину намотки. А диффузор и подвес всё как на 10ГД-34, 15ГД-11 заканчивая 15ГД-14. Прям супер компромиссная форма диффузора, подходит под всё, хочешь НЧ, хочешь СЧ, а в нужным момент даже блюдце-чаша из "кафе-мороженое"

Каркас ЗК

Электрокартон на вид, или бумага с бакелитовым клеем.

 

[Святослав_]

Почему спрашиваю - слишком уж низкая Qms, всего 2,35.
Да и эквивалентный в три литра как-то маловат показался. При том, что основной резонанс на месте.
То, что по-модьньому занизили Re до 5,4 Ом, еще ничего. Если бы не "квики" паразитных резонансов на 1,9 и 4,8 кГц. Последний резонанс явно "чашечный" и достаточно мелкий. А вот первый большого размаха. Если учесть, что минимальный импеданс 6,8 Ом, а его удвоение уже на 1,7 кГц, то действительно, делить им полосу с пищалкой надо бы в районе 1,5...2 кГц.

 

[SemenS]

Но и пищала нужна низкоработающая, не родная свистуля 3ГД-2.

Предложите варианты, ооочень надо!)) Правда это уже не к 10ГД-34, а к Vife P17WJ00

 

[Александр Бокарёв]

Предложите варианты, ооочень надо!)) Правда это уже не к 10ГД-34, а к Vife P17WJ00

Сами на фото выложили какие-то Аимы конусные и снова спрашиваете?

 

[SemenS]

Аимы конусные

Это моя очередная печаль)) Покупка у китайцев лотерея, в этот раз не повезло (впрочем уже не в первый раз). Низкоиграющие пищалы стоят неимоверных деняг, маленькие ШП (как бы нужные для реализации задумки) их так мало, что на пальцах перечесть, да и даже найдёшь, то купить увы не по карману, а то и просто не отправляют в Россию потому что.. В запасе есть проверенные варианты ШП (от тех же китайцев), но они 3", а хотелось бы 2". Как вариант 2FE-24, но чутьё у них меньше нужного

 

[Марков Николай]

Пищала 3ГД2 попила моих кровей и намотала мозги на барабан.Но в итоге запела.Стык на 4,5, ниже никак.
Вкратце так. НЧ фильтр - два варианта, с акцентированной срединкой , по типу Салтыковского. И просто катушка на 0,68мГн . В фильтре по идее Салтыкова параллельно динамику цепь из 22 ома и 4 мкф, оба элемента в параллель. Детали взяты из родного фильтра S30. Верха подваливаются сильнее, район 1-3кгц выравнивается почти до ровной АЧХ, средина более четкая, прорисовка выражена ярче. На роке самое то.
ВЧ фильтр : на входе 2 Ома, последовательно с ним 4 МКФ, потом катушка ВЧ в землю, родная от вч контура S30, 0,32 мГн. И пищалка 3ГД-2 в инверсной полярности.
По желанию можно подшунтировать пищалку резистором 22-30 Ом. Тут дело вкуса, резистор влияет лишь на уровень вч, для меня ровная наверху АЧХ оказалась недостаточной в силу глухоты. Для отдачи ВЧ вровень с басовиком можно после емкости 4 мкф и катухи 0,32 мгн врезать аттенюатор из 5 Ом и 22 ом.
Ачх и фильтры варианта с родной пищалой 3гд2

Верю, что звучит, но остались вопросы без ответов.
1. Кто-то на форуме говорил, что 3ГД-2 не играет ниже 6 кГц. А что наблюдаем на втором рисунке? Прекрасная работа от 3 кГц, без резонанса вообще. Такие 3ГД-2 существуют ещё где-то?
2. Какой масштаб по вертикали на первом и втором рисунках? Вижу, 10дБ/кл. Итого, если не по забору, неравномерность 10дБ на участке 1,5...7 кГц. Многовато. А почему забор уменьшил неравномерность?
3. Первый и второй рисунки - с 22 Ома и 4 мкФ в ФНЧ или без?
4. По какой оси и с какого расстояния снимали?
5. Ну и самое интересное (для меня ))). Нигде: ни ниже стыка, ни выше, ни на стыке не видно ни суммирования, ни вычитания звуковых давлений двух излучателей. Ни помощи (что печально), ни вреда (что похвально). Как у Вас так выходит?? И это - не первый раз, когда стыковка у Вас - словно один динамик работал в одной комнате, а второй - в другой.

 

[DVS]

Вернулся с вахты время было подумать, в итоге снял динамики 25 ГДН-1-8-80 на восстановление резиновых подвесов, на ум приходит смочить бензином калоша и пройтись силиконовой смазкой, подключить к генератору и пусть 2-3 дня "попрыгают" ))
Потому как в ЗЯ НЧ нет почти вообще, саб на время прослушки отключен.
Воткнул не трогая фильтры и не нарушая в общем концепт Yamaha (голосистая падла ) она эту индуктивность не замечает ну это и понятно, следующим самураем был Matsushita на первый слух то что надо, открыл порт ФИ ваще красота (Сергей ДВ не зря подсказывал) так и оставлю пока восстанавливается резина иначе на родных тоска зелёная как у беды глаза.