АС из корпуса 25АС-309

[Юрий]

Вытащил из закромов старые корпуса АС25-309, давно хотел слепить на них трехполоску с 25ГД26, 4ГДШ53 + Украинская Филипс писчалка. Недавно получилось заиметь пару 6ГДШ3, теперь план изменился вместо 4ГДШ будет стоять 6ГДШ.
Головка досталась не такая красивая как на сайте, потрепаная. Каким-то образом стерся герлен, остался только в борозде.

Одна беда чуйки здорово разнятся 25ГД26Б -84Дб . 6ГДШ3 -92Дб, для Филипс писчалки -известна только ЧХ.
Limp на синусе показал: НЧ -Fs 43.58Hz, Re 3.70ohm[dc], Qt 0.50, Qes 0.55, Qms, 5.17, Vas, 10.71liters, Bl 4.44 Tm, Lp(2.83V/1m) 87.33, dB
СЧ -Fs 124.26Hz, Re 3.50ohm[dc], Qt 1.18, Qes 1.81, Qms 3.43, -Vas, 1.88, liters, Bl, 4.08Tm, Lp(2.83V/1m),88.53dB
Наверное, чуствительность брехня - или Limp, или справочник.
Для СЧ слепил стаканы двух размеров 0,75л и 1,5л, замеры Limp показали следующее:
Стакан 0,75л- Fs 337.74Hz, Qt 2.78, Qes 4.30, Qms 7.89, Vas 0.26 liters, Lp(2.83V/1m) 89.39dB
набил стакан синтепоном -Fs 328.14Hz снизилась всего на 10
Стакан 1,5л -Fs 238.93Hz,Re, 3.5ohm[dc], Qt 2.29, Qes 3.40, Qms 6.99, Vas, 0.52, liters, Lp(2.83V/1m), 88.90dB
набил стакан синтепоном -Fs 228.82Hz тоже снизилась всего на 10
Соответственно ЧХ

Теперь корпус, приблизительно из размеров получается (480х260х230) внутренние размеры 455х260х230 = 27,2л, минус планочки, стакан СЧ ~1л, НЧ 1л, остается 25л. Стакан хочется поменьше (т.е. 0,75л) может сойдет.
Первая прикидка НЧ в корпусе (крепление изнутри) с катушкой 3мГ последовательно ЧХ:

Собрал НЧ с катухой 3мГ + СЧ тоже с катушкой 1мГ получилось, что СЧ гадит своим резонансом всю картину, график не привожу, буду делать ПАС на СЧ и крутить катушки на 1мГ у меня их всего одна.

 

[KSV]

Limp на синусе показал: Наверное, чуствительность брехня - или Limp, или справочник.

Чтобы LIMP показывал чувствительность правильно, надо калибровать его дополнительно и выполнить ряд условий, поэтому не обращайте вообще внимания на такие параметры как чувствительность (отдача).
При наличии микрофона вы видите реальную, а не справочную чувствительность, с учетом всех факторов, в том числе и фильтров.

 

[Динозавр]

Стакан 1,5л -Fs 238.93Hz

Наклейте на окна корзины куски ХБ или льна (некоторые рекомендуют нетканую половую тряпку дырдить шилом) и будет вам ПАС.

 

[Aleph]

НЧ ИМХО с очень неудачным сочетанием фазоинверторной резонансной и закрытоящичной добротности. По уму тут, или подвес на вдвое мягче менять, или катушку на 3 слоя (не раз убедился что с ней добротность 10гд-30б падает как раз до ФИ).

Если без переделки, я бы избавлялся от этих динамиков

 

[Марков Николай]

Стакан 0,75л- Fs 337.74Hz, Qt 2.78, Qes 4.30, Qms 7.89, Vas 0.26 liters, Lp(2.83V/1m) 89.39dB
набил стакан синтепоном -Fs 328.14Hz снизилась всего на 10
Стакан 1,5л -Fs 238.93Hz,Re, 3.5ohm[dc], Qt 2.29, Qes 3.40, Qms 6.99, Vas, 0.52, liters, Lp(2.83V/1m), 88.90dB
набил стакан синтепоном -Fs 228.82Hz тоже снизилась всего на 10

Поверьте на слово, вы синтепон не набили, а положили. его надо пяткой заталкивать, Вам же не минимальную резонансную частоту получить, а максимально посадить полную добротность. Об этом я как раз страдал в Симуляторная работа по влиянию ПАС на импеданс. Предлагаю взять 0,75 и напаковать в него вату пяткой ((С) А.Б.) так, чтобы Ку Эм упала хотя бы до двух единиц, лучше ниже. Пусть аж под корзину лезет, будет выше эффективность. Измерять можете.

Соответственно ЧХ

Посмотреть вложение 60830

Странное поведение АЧХ ниже 100 Гц, и не видно жёлтую линию снизу. Странно и то, что для 0,75 литра резонанс 330, а играет до 150 Гц.

Посмотреть вложение 60831

АЧХ без фильтра странная. Измерьте НЧ в подушках или в руке вблизи, 400 Гц +7дБ это что-то! Он живой вообще?

Собрал НЧ с катухой 3мГ + СЧ тоже с катушкой 1мГ

Что за схема у ФСЧ?

получилось, что СЧ гадит своим резонансом всю картину, график не привожу, буду делать ПАС на СЧ и крутить катушки на 1мГ у меня их всего одна.

погодите крутить катушки, доведите до толку ШП в боксе и покажите, что уже пробовали с фильтром.

 

[Динозавр]

Герметизация бокса и посадочных мест СЧ.

 

[apalych]

Филипс писчалка.

Сей зоопарк вытянет.

Недавно получилось заиметь пару 6ГДШ3, теперь план изменился вместо 4ГДШ будет стоять 6ГДШ.
Головка досталась не такая красивая как на сайте, потрепаная.

Хороший дин, но!
Блискучую пимпу-пыльник переклеить впуклостью наружу, а ещё лучше – тканевый продуваемый пыльничек. Филипс подхватит верх ровно.

Каким-то образом стерся герлен, остался только в борозде.

Обязательно восстановить намазку ПИБом, да хоть синтет. каучуком (разбавленным резиновым клеем, несколько слоёв, ближе к корзине – больше/гуще).
!!! Прежде немного "размочить" бензином кАлоша (нефрасом) остатки заводской намазки (кисточкой растирать).
+ Осторожно пролить с тыла тем же рез. клеем стык диффузор-корзина.
И

Наклейте на окна корзины куски ХБ или льна (некоторые рекомендуют нетканую половую тряпку дырдить шилом) и будет вам ПАС.

Нетканные хозяйственные салфетки "Фрекен Бок"
ПАС обязательна

Поверьте на слово, вы синтепон не набили, а положили. его надо пяткой заталкивать, Вам же не минимальную резонансную частоту получить, а максимально посадить полную добротность. Об этом я как раз страдал в Симуляторная работа по влиянию ПАС на импеданс.

И Z-ку в промежутках экзекуций меряйте. Познавательно будет, мана-мана

 

[Юрий]

НЧ ИМХО с очень неудачным сочетанием фазоинверторной резонансной и закрытоящичной добротности. По уму тут, или подвес на вдвое мягче менять, или катушку на 3 слоя (не раз убедился что с ней добротность 10гд-30б падает как раз до ФИ).

Если без переделки, я бы избавлялся от этих динамиков

Есть еще 3 дина, но похоже они тоже не отвечают требованиям ситуации.

N6 Fs 48.79 Hz Qt 0.48 -Qes 0.53 -Qms 4.61
N4 Fs 54.72 Qt 0.49 Qes 0.55 Qms 4.47
N3 Fs 47.68 Qt 0.46 Qes 0.52 Qms 4.29
Придется тулить, что есть на сегодня, опыта ремонта ЗК нет, это в мыслях т.к. лежат еще 2 дина именно под ремонт ЗК.

Странное поведение АЧХ ниже 100 Гц, и не видно жёлтую линию снизу. Странно и то, что для 0,75 литра резонанс 330, а играет до 150 Гц.

АЧХ без фильтра странная. Измерьте НЧ в подушках или в руке вблизи, 400 Гц +7дБ это что-то! Он живой вообще?

Желтой линии нет потому, что делаю изображение для сообщений из сохраненных слоев. Для изм. НЧ желтая лин. была до 50гц, для СЧ до120гц.
Выложенный график НЧ сделан в корпусе АС, но есть
ЧХ НЧ в щите 0.7х1м на ножках 0.2м с расстояния 0.6м. Помещение тесное 2х2.5м заполненное, можно сказать, хламом. Жена меня с приходом весны вытеснила из дома в летнюю кухню. С приходом тепла , возможно, смогу во дворе.
Попробую наполнить стакан СЧ слоенной набивкой - на дно минвата сверху синтепон.

 

[Марков Николай]

Желтой линии нет потому, что делаю изображение для сообщений из сохраненных слоев. Для изм. НЧ желтая лин. была до 50гц, для СЧ до120гц.
Выложенный график НЧ сделан в корпусе АС, но есть
ЧХ НЧ в щите 0.7х1м на ножках 0.2м с расстояния 0.6м. Помещение тесное 2х2.5м заполненное, можно сказать, хламом. Жена меня с приходом весны вытеснила из дома в летнюю кухню. С приходом тепла , возможно, смогу во дворе.

Не надо ждать лета. Всуньте дин в домик из подушек и снимите АЧХ с 20 см. Если горб 400 Гц его родной, то останется. Да, посмотрите с разным (меньшим) сглаживанием. И у Вас есть из чего выбрать и сравнить.

 

[Динозавр]

Для себе можно не по традиции - в открытую трубу (спереди-взад) со звукопоглотителем (или страшно сказать-лабиринтом). Долой ящичный звук - свободу динамикам!

 

[Марков Николай]

Не мудрите с минватой, фигня это и перемудреж

+ , ибо не экологично.

Детское ведерко сверху или от квашенной капусты, внутри ваткой укрыть динамик , остальное фильтр доделает.

Можно, конечно, и так. Сделать раздел, как Вы сказали, на 700, а потом мучиться со вторым порядком (о первом молчу), пытаясь убрать резонанс добротностью два (в 1,5 литрах +6дБ на 230 Гц и +9 на 290 Гц!), приговаривая "это попустит". Зачем создавать себе проблемы?

Главное, если у вас вместо средника тонкошкурный ширик, то ему нужен простор, а не куриный стакан.

Не согласен. KSV проверил: 2ГД-40 в бОльшем боксе вёл себя явно хуже, чем в меньшем (и там, и там было МНОГО поглотителя). И по теории при очень плотном заполнении по барабану объём и даже наличие ПАС в окнах корзины. Симуляторная работа по влиянию ПАС на импеданс. А тут у человека Ынструмэнт имеется, а Вы ему: ваткой укрыть. А сами что пишете:

Иначе заистерит и завоет

Фильтр не всё вытягивает, не надо искать приключений на ровном (в данном случае - кривом) месте.

 

[Юрий]

Всетаки захотелось увидеть разницу с разными наполнителями, где-то писали, что минвата лучший поглотитель.
Чтобы не гадила никоим образом в окружающую среду минвату на дно стакана разделил тонкой тряпочкой и дальше натоптал синтепон. Следующий раз все забил х/б ватой. Результат с 0,6м хоть немного, но в пользу х/б ваты .

Затем поискал, нашел и устранил несколько незначительных утечек. Перемерил НЧ в ящике, расстояние 0,6м. Нашел слой с замером НЧ в щите с расстояния 3см усреднение 1/3 добавил в кучу. Завтра перемерю в подушках, интересен сравнительный результат.

 

[apalych]

Всетаки захотелось увидеть разницу с разными наполнителями, где-то писали, что минвата лучший поглотитель.

Базальтовая!
----------------
Это без ПАС?
----------------
По картинке, Филипс с 5-6 кГц вытянет.
НЧ-СЧ режете 200-300Гц?
---------------
250 Гц –> приладить в окна ПАС.
Z-измеры будут? (более информативны по левому краю АЧХи, особливо, в р-не Fs)

 

[Юрий]

Базальтовая!
----------------
Это без ПАС?
----------------
По картинке, Филипс с 5-6 кГц вытянет.
НЧ-СЧ режете 200-300Гц?
---------------
250 Гц –> приладить в окна ПАС.
Z-измеры будут? (более информативны по левому краю АЧХи, особливо, в р-не Fs)

Пока без ПАС, пытаюсь обойтись. Резать хотел с 700 на трехполоску.

 

[apalych]

Пока без ПАС

Это более проще постоґо. 20-30 мин., делов-то...
Попробуйте, не пожалеете (зазря потраченноґо времени)
УхАми услышите разницу на 200-250-300 Гц сразу-же.
И коленвал СЧ на низу чуток здорово причешется.

 

[Юрий]

Обязательно восстановить намазку ПИБом, да хоть синтет. каучуком (разбавленным резиновым клеем, несколько слоёв, ближе к корзине – больше/гуще).
!!! Прежде немного "размочить" бензином кАлоша (нефрасом) остатки заводской намазки (кисточкой растирать).
+ Осторожно пролить с тыла тем же рез. клеем стык диффузор-корзина.

Уже покрыл герленом с полмесяца назад, но размачивать бензином и особенно тереть не решился - слишком тонкий гофр на просвет светится. Сначала покрыл сильно разбавленным калошей герленом, потом второй слой через день густеньким, как свежий резиновый клей. Внутреннюю сторону не покрывал - не добраться. Делал процедуру как приобрел, предварительно сделал замеры. Скоро сравню, что изменилось. Дин классный, акустические инструменты звучат естественно, саксофон, труба будто рядом тебе играют. Когда выслушивал казалось бы ЧХ тянется далеко вверх, но не тут-то было. Подключил ВЧ с совсем другой колинкор. Зона нормального звука не для веселой компании, как чуть навалить - клипинг.
У меня есть еще два таких только загубленных. Один я при замене жгутика подрезал, другой при пересылке кто-то, видимо пальцем гофр надорвал. Теперь мне головоломка на зиму, если все будет нормально.

 

[apalych]

Уже покрыл герленом с пол месяца назад, но размачивать бензином и особенно тереть не решился - слишком тонкий гофр на просвет светится

Пофиг! Очень нежно кисточкой кАлошем/нефрасом (действительно, очень нежно!)
Фонарик с тыла – и мажем-размазываем зелье (бла-бла-бла говорить-балагурить мне просто, 100500 подопытных...)
При мазюках контролируйте и Z-ку.

Внутреннюю сторону не покрывал - не добраться.

Шприц + толстая игла со сточенным кончиком... В шприце зелье

видимо пальцем гофр надорвал

ТУТА

 

[Марков Николай]

Для себе можно не по традиции - в открытую трубу (спереди-взад) со звукопоглотителем (или страшно сказать-лабиринтом). Долой ящичный звук - свободу динамикам!

Тоже мне свобода.

Результат с 0,6м хоть немного, но в пользу х/б ваты .
Посмотреть вложение 60917

Именно. А теперь набейте ваты в 1,5 раза больше.

Затем поискал, нашел и устранил несколько незначительных утечек. Перемерил НЧ в ящике, расстояние 0,6м. Нашел слой с замером НЧ в щите с расстояния 3см усреднение 1/3 добавил в кучу. Завтра перемерю в подушках, интересен сравнительный результат.
Посмотреть вложение 60918

Так что же где? НЧ до 20 кГц работает? Я не поняла.

 

[Юрий]

Ваты больше набить не получится, и так с трудом прикрутил ШП, боялся, что уши крепления дина погнутся.
Теперь о замерах в подушках. Похоже в таком малом щите (0.7х1м), как я мерил НЧ, мерить нельзя. Или КЗ или малое помещение, все равно в подушках получилось реалистично, хотя резонанс не вижу . Все НЧ перемерил в подушках.

Вопрос по форме иьпульса: это нормальный вид?

Посмотрел, у меня есть дины с меньшим горбом на 800Гц, буду менять.

 

[Марков Николай]

Ваты больше набить не получится, и так с трудом прикрутил ШП, боялся, что уши крепления дина погнутся.

Прямо в окна корзины, только чтобы не поджала диффузор.

Теперь о замерах в подушках. Похоже в таком малом щите (0.7х1м), как я мерил НЧ, мерить нельзя.

Это достаточно большой щит. Видимо, получили АЧХ от обеих сторон, так как окно 10 мс.

Или КЗ или малое помещение, все равно в подушках получилось реалистично, хотя резонанс не вижу . Все НЧ перемерил в подушках.

А прикольно? Нету +6дБ на 400 Гц...

Посмотреть вложение 60981

Похоже на 10ГД-30 передним склоном горба.

Вопрос по форме иьпульса: это нормальный вид?
Посмотреть вложение 60982

Да, адекватный.

Посмотрел, у меня есть дины с меньшим горбом на 800Гц, буду менять.

+ Но важнее низкая резонансная и низкая добротность.

 

[Юрий]

Нарисовалась еще проблема, подскажите решение.`
Сравнил два 6ГДШ3 и оказалось, что большая разница импедпнса. Причем №2 раньше на ~20% от №1-го впадает в клипинг и время от времени подгуживает, все это при прослушке на воздухе последовательно включенных динов.

№2 имеет более тонкую бумагу ближе к дифузору (хорошо определима на ощупь в сравнении с №1) местами видны мелкие белые точки на просвет. Дин №1 присутствует в начале темы.
Начинаю подумывать заменить их на 4ГД53.

 

[Марков Николай]

Нарисовалась еще проблема, подскажите решение.`
Сравнил два 6ГДШ3 и оказалось, что большая разница импедпнса. Причем №2 раньше на ~20% от №1-го впадает в клипинг и время от времени подгуживает, все это при прослушке на воздухе последовательно включенных динов.

Всё правильно. У кого выше импеданс, тот при последовательном соединении берёт на себя больше мощность, и раньше вылетает из зазора. Вы сравните их в забитых ватой боксах, разницу будете искать под микроскопом.

Посмотреть вложение 61021

У Вас 36-Омные динамики??

№2 имеет более тонкую бумагу ближе к дифузору (хорошо определима на ощупь в сравнении с №1) местами видны мелкие белые точки на просвет. Дин №1 присутствует в начале темы.
Начинаю подумывать заменить их на 4ГД53.

Не спешите. Вы имеете недостоверную информацию.

 

[Юрий]

6гд один имеет сопротивление постоянному току N1=3.9 Ом, N2=3.8 Ом.
Параллельно слушал, чтобы услышать разницу сразу обоих в общем. Разницу в достижении искажений при повышении уровня слышно и при раздельном выслушивании. Просто не знаю, что влияет и как уравнять.

 

[Марков Николай]

6гд один имеет сопротивление постоянному току N1=3.9 Ом, N2=3.8 Ом.

Ага, зэпзтэ не видно, ОК.
А нет, есть запятая, там 36 Ом таки по графику!

Параллельно слушал, чтобы услышать разницу сразу обоих в общем. Разницу в достижении искажений при повышении уровня слышно и при раздельном выслушивании. Просто не знаю, что влияет и как уравнять.

Точность - вежливость королей. Вот в 20% при параллельном подключении верю. Здесь сказалась разная полная добротность (механические СИЛЬНО разные потому что), более добротный поимел бОльшую амплитуду. Обратно, в маленьком боксе, забитом ватой, именно механическая добротность резко падает, и их параметры могут уровняться до +/-1дБ на нижнем срезе, о чём уже писал. Добавьте сюда то, что частоты возле резонанса будут срезаны фильтром и плюньте на эту разницу.

 

[KSV]

Сравнил два 6ГДШ3 и оказалось, что большая разница импедпнса.

Марков ответил, но я не такой доверчивый.
В график не верю - где-то серьёзная ошибка.
1) Динамики 36 ом. О чём можно дальше рассуждать...
2) Фаза нулевая и горизонтально-идеальная. Это невозможно.
3) ЗАЧЕМ??? прерывать процесс измерения на 6 кГц.
4) В горизонтальную линию импеданса вне области резонанса слабо верится, если так до 20 кГц - однозначно не верю.

Посмотреть вложение 61021

Начинаю подумывать заменить их на 4ГД53.

Лучше прежде подумать где ошибка в измерениях.
И не ошибочка, а чудовищно-неправдоподобная ошибка.
***
Вы начинаете осознавать, что последовательное (как и параллельное) соединение динамиков - не так просто и благостно, как может казаться.

 

[Юрий]

"2) Фаза нулевая и горизонтально-идеальная. Это невозможно."
Здесь применялись только слои, поэтому фазы нет.

Моя измериловка несовершенна, я это знаю и использую ограниченно в часности Limp для определения резонанса, ARTA для ЧХ, на двух разных компах. Поведение Limp на разных ПК, которые есть у меня тоже разное от полного маразма как здесь https://ldsound.club/index.php?threads/limp-software-izmerenie-impedansa-fazy.423/post-26084 так до того, как выше. От чего зависит от звуковухи (пробовал и встроенные и с разъемом PCI) или усилка не знаю, правдоподобность ловлю по сравнению с результатами др учасников форума, некая сравнительная калибровка.

 

[apalych]

Моя измериловка несовершенна

Та пофиг, – относительный уровень с микрофончика 200-300-500...1500Гц и 5-7-8 кГц распознать сможете.
Остальные дециБелы для дециБилов слушателей проводов
Ну и секретную Z-ку добываем, которая во многих случаях более информативна на нижнем срезе работы дина + учитываем крутизну подъёма Z-картинки вправо-вверх (чем круче ↑ – тем гаже шепчет)

 

[KSV]

"2) Фаза нулевая и горизонтально-идеальная. Это невозможно."
Здесь применялись только слои, поэтому фазы нет.

Какие ещё слои???
На рисунке нажата кнопка "показывать амплитуду и фазу".

Моя измериловка несовершенна

Несовершенна - это несколько процентов, а здесь просто что-то невероятное и невозможное.

Поведение Limp на разных ПК, которые есть у меня тоже разное от полного маразма так до того, как выше.

Значит где-то грубая принципиальная ошибка, чудес не бывает. Но бывает когда человек не замечает что-то очевидного, но обычно это с устатку.
Я сегодня подал напряжение на платку в обратной полярности крокодильчиками. Не припомню чтобы со мной такое вообще когда-нибудь было.
Но это "сегодня ошибся, завтра - в норме", а если всё время не в норме, надо искать свою ошибку.

От чего зависит от звуковухи

Практически наплевать на звуковую карту, если всё включено правильно и галочки сидят на своих местах.

правдоподобность ловлю по сравнению с результатами др учасников форума, некая сравнительная калибровка.

Плевать на участников. Я же писал много раз.
Замыкаем щупы на LIMP-е и убеждаемя, что горизонтальная линия и сопроивление практически не зависит от частоты и составляет десятые доли ома.
Желательна калибровка, хотя это и блохи.
Берем резистор 1...10 ом - снова горизонталь, соответствует номиналу.
Берём конденсатор и катушку - смотрим на график фазы и ход импеданса.
Затем - динамик. Должна быть типовая кривая импеданса, примеры приводить не буду.
И эти графики и показания должны, обязаны быть весьма стабильны. Сотки могут гулять как угодно - контакт от крокодилов не идеален. Десятки могут гулять чуть-чуть, одна-две, это норма.
Единицам ом гулять запрещено.

Моя измериловка несовершенна

Не знаю как и по какой схеме вы собирали, но похоже что у вас сдвиг из-за того что не прописан или неверно прописал калибровочный внутренний резистор или перепутан образцовый и рабочий каналы. Кроме того, контакты в соединениях должны быть хорошими.

 

[Юрий]

Не знаю как и по какой схеме вы собирали, но похоже что у вас сдвиг из-за того что не прописан или неверно прописал калибровочный внутренний резистор или перепутан образцовый и рабочий каналы. Кроме того, контакты в соединениях должны быть хорошими.

Вы правы, перепутаны каналы, сделал как надо и все в норме, перепроверил на разных динамиках.
На дины 6ГДШ3 сделал ПАС и Z-ка как у близнецов все ровно .

 

[Юрий]

Собрал макет фильтров, похоже получилось не на 3-х, а 2,5-й полосы по схеме, кто знает точно, поправит.

ЧХ мерил с 1м, микрофон не калиброван. Звук хорош, но слушал mp3, поэтому никаких выводов пока нет.