УМЗЧ с частотозависимым выходным сопротивлением

Только что будем называть басом ,ежели резонанс 74 и в воздухе.
Суть не в том, чтобы получить бас. Xотя некоторое жанры и от 80 Гц неплохо звучат - благодаря тоненькому бумажному диффузору басы хоть и не давят грудь, но чёткие и быстрые. От этого динамика баса я не жду. Суть в том, чтобы получить гладкую АЧХ, без взбрыков на резонансе. НЧ/СЧ делю фильтрами первого порядка. Изначально был раздел 160 Гц, а теперь вообще 80 - на нижней границе СЧ. Понятно дело, что в точке раздела не должно быть никаких резонансов.
И главные плюсы этого динамика - на 100мВт уже громко поёт, и пищалка ему не требуется.
 
Суть не в том, чтобы получить бас. Xотя некоторое жанры и от 80 Гц неплохо звучат - благодаря тоненькому бумажному диффузору басы хоть и не давят грудь, но чёткие и быстрые. От этого динамика баса я не жду. Суть в том, чтобы получить гладкую АЧХ, без взбрыков на резонансе. НЧ/СЧ делю фильтрами первого порядка. Изначально был раздел 160 Гц, а теперь вообще 80 - на нижней границе СЧ. Понятно дело, что в точке раздела не должно быть никаких резонансов.
И главные плюсы этого динамика - на 100мВт уже громко поёт, и пищалка ему не требуется.
Я уже понял и умолк. Хотя, низкую дележку не приветствую , самая низкая была в двухполоске на Сонидо 15" и ширике Сонидо , стык был в районе 700.

Вот эта колонка и частотка.Стык виден на картинке, просматривается цветными линиями.
 

Вложения

  • IMG_20210926_090039.jpg
    IMG_20210926_090039.jpg
    433.5 KB · Просмотры: 123
  • IMG_20210926_090025.jpg
    IMG_20210926_090025.jpg
    471.1 KB · Просмотры: 112
Хотя, низкую дележку не приветствую
Я и сам думаю - а не слишком ли низко я забрался. НЧ секция меня расстраивает. Не работает, как задумано. Точнее, вообще не звучит. Грешу пока на помещение, но буду думать.
Как-то вот так я планирую получить 4 ватта при входном сигнале 2В RMS с частотнозависимым выходным сопротивлением. Вторая картинка- зависимость Rвых от частоты, в омах.
 

Вложения

  • 6П15П.png
    6П15П.png
    13.8 KB · Просмотры: 174
  • 6p15p_rout.png
    6p15p_rout.png
    26.6 KB · Просмотры: 161
Я и сам думаю - а не слишком ли низко я забрался. НЧ секция меня расстраивает. Не работает, как задумано. Точнее, вообще не звучит. Грешу пока на помещение, но буду думать.
Как-то вот так я планирую получить 4 ватта при входном сигнале 2В RMS с частотнозависимым выходным сопротивлением. Вторая картинка- зависимость Rвых от частоты, в омах.
Причина недовольства может быть в самой ачх низко обваленного басовика. Не давая выйти на полку, его валят фильтром, от полки остается одинокий шиш на одной ноте.
А шиш такая штука, мало кому нравится.

Я и сам думаю - а не слишком ли низко я забрался. НЧ секция меня расстраивает. Не работает, как задумано. Точнее, вообще не звучит. Грешу пока на помещение, но буду думать.
Как-то вот так я планирую получить 4 ватта при входном сигнале 2В RMS с частотнозависимым выходным сопротивлением. Вторая картинка- зависимость Rвых от частоты, в омах.
Чуваки из соседнего города увлеклись басовым фильтром для 15" басовика, накидали емкостей чуть не на 500мкф, в итоге убили низ полностью, превратив бас в отдаленные раскаты грома, с музыкой ни разу не связанные. Выкинули лишки, появился звук.
Реальная частота среза басовика задана его способностью ясно воспроизводить средину, потому для утюга и быстрохода эта частота разная.
 
Я случайно наткнулся на один вариант, приведший меня в НЧ-ужос.
Усилитель ТА2020 с линейным БП на двух советских банках К50-32А по 22000.0.
Трансик... 6 см в диаметре.
Ну и 15" в стене.
Остальное было сильно хуже.

Да, сейчас надо пробовать еще один вариант...
Тэк-с... ищу его... Питание там было импульсное.
Такая кака очень неплохо спелась с лабиринтом Рогожина на Мореле темпо6. Хотя для себя не оставил бы.
 
превратив бас в отдаленные раскаты грома, с музыкой ни разу не связанные.
Во-во, и у меня что-то похожее.
Не мудрствуя лукаво, взял я опять же автомобильные динамики, потому что соотношение цена/качество отменное.
И засунул в ЗЯ. Получилось Fs=59, Qts=0.84. Но дедушка Линквиц свой трансформер не зря придумал. Рассчитал под целевые Fs=40, Qts=0.7. Чтобы решить проблему запаса по моще - усилитель класса D.
Сами динамики якобы при 420 ваттах не сгорают. Врут, конечно. И про чутьё врут - 89дБ у этих динамиков чутьё.
Частота раздела, как я писал 80Гц.

И не поёть...
Но у меня помещение ещё не готово - дом не достроен, колонки стоят не на своих местах, ковров нет и т.д.
 
Не хочу вас расстраивать, но всякое питание импульсное. Независимо от частоты, на которой происходит преобразование АС в DC:
Для правильного баса необходимо поболе микрофарад в фильтр и выходное сопротивление питальника пониже. Это тянет за собой также софтстарт. Ибо правильный блок питания усилителя для звука сложнее самого усилителя и не на сдачу.
 
Как-то вот так я планирую получить 4 ватта при входном сигнале 2В RMS с частотнозависимым выходным сопротивлением. Вторая картинка- зависимость Rвых от частоты, в омах.
Я выходное сопротивление строю через классическую формулу с двумя нагрузками, а в Вашем моделировании всего лишь короткая функция MAG(V(A))- можете поделиться ее содержанием?
PS. На схеме индуктивности обмоток в генри? Не бывает, урезать надо осетра раз в 100 (тогда получить такой трансформатор реально).
 
Я выходное сопротивление строю через классическую формулу с двумя нагрузками, а в Вашем моделировании всего лишь короткая функция MAG(V(A))- можете поделиться ее содержанием?
PS. На схеме индуктивности обмоток в генри? Не бывает, урезать надо осетра раз в 100 (тогда получить такой трансформатор реально).
Отключаю нагрузку, закорачиваю вход и подключаю параллельно выходу источник переменного тока амплитудой 1 ампер.
На схеме - количество витков обмоток. Для элемента К можно подсунуть модель сердечника, где можно задать сечение, длину магнитной линии, ширину зазора, индукцию насыщения, ширину петли гистерезиса. И увидеть, как сердечник влияет на искажения. Очень познавательно. Например, видно, хватает ли энергии магнитного поля, запасенного в зазоре, для воспроизведения НЧ в полную мощность, и начиная с какой частоты это возможно
 
Последнее редактирование:
Это теория.
Чтобы здесь не засорять, остановимся лишь на одном моменте.
Эффект - как при питании от сети.
У меня в этом усилке класса D такой блок питания
36 вольт, 600 ватт.
Самодельная цепь заряда из резистора, шунтируемого транзистором IRF3710, и батарея из 10 штук конденсаторов 10000мкф х 50 вольт.
 
Для правильного баса необходимо поболе микрофарад в фильтр
Микрофорады в фильтре не как не связаны с правильностью БАСА. Они влияют только на пульсации в питании.
 
Отключаю нагрузку, закорачиваю вход и подключаю параллельно выходу источник переменного тока амплитудой 1 ампер.
На схеме - количество витков обмоток. Для элемента К можно подсунуть модель сердечника, где можно задать сечение, длину магнитной линии, ширину зазора, индукцию насыщения, ширину петли гистерезиса. И увидеть, как сердечник влияет на искажения. Очень познавательно. Например, видно, хватает ли энергии магнитного поля, запасенного в зазоре, для воспроизведения НЧ в полную мощность, и начиная с какой частоты это возможно
Спасибо.
Для усилителей с низким выходным сопротивлением и/или с обратной связью понятно, а вот для безОСных с трансформаторами надо будет подумать/помоделировать/ измерить (померить - неграмотно, поэтому 3П - комплекс ктн - не получается).

Микрофорады в фильтре не как не связаны с правильностью БАСА. Они влияют только на пульсации в питании.
Правильно, потому что нужны миллифарады (если речь идет о ламповых усилителях).
 
Будем рассуждать логически. Заглушение помещения снаружи АС очень сильно влияет на звук. Например, у меня в комнате есть огромная разница, задвинуты окна занавесками, или нет. Колонки стоят сейчас по бокам большого окна, потом по-другому будет. Без занавесок вообще нельзя слушать - сильное эхо и реверберация. Тогда заглушка изнутри АС должна тоже сильно влиять, ведь резонансов внутри ящика ещё больше.
 
Будем рассуждать логически. Заглушение помещения снаружи АС очень сильно влияет на звук. Например, у меня в комнате есть огромная разница, задвинуты окна занавесками, или нет. Без занавесок вообще нельзя слушать - сильное эхо и реверберация. Тогда заглушка изнутри АС должна тоже сильно влиять, ведь резонансов внутри ящика ещё больше.
Нутро ящика резонирует совершенно на других частотах, согласно купленным размерам. Не путайте Бисмарка с насморком и комнату с ящиком.
А уже сам динамик , высунув кричало из ящика, создаст либо ровную без выброса ачх у нижнего среза и без комнатного гула, либо с выбросом и затянутой ПХ , совпадающей с комнатным резонансом, что однозначно гудежка.
занавеска гасит продольный и диагональный резонансы . И желательно коврик на полу и мягкая мебель плюс книжные полки.
 
Последнее редактирование:
Не путайте Бисмарка с насморком и комнату с ящиком.
Отажения от окон я слышу явно не 30 Гц. И когда в пустой собранный ящик через дырку динамика говорю "Ау", то в ответ слышу "Уа" и испуганно шарахаюсь. Набиваю, говорю "Ау", а там нет никого. И толстые стены ящика не помогут - диффузор тоненький и бумажный, через него "Уа" хорошо слышно.
Растительные волокна при трении друг о друга поглощают энергию с выделением тепла. Причем натуральные работают лучше синтетики.
Видео демонстрирует процесс

 
Последнее редактирование:
Отажения от окон я слышу явно не 30 Гц. И когда в пустой собранный ящик через дырку динамика говорю "Ау", то в ответ слышу "Уа" и испуганно шарахаюсь. Набиваю, говорю "Ау", а там нет никого. И толстые стены ящика не помогут - диффузор тоненький и бумажный, через него "Уа" хорошо слышно.
Уа это герц 300. Никак не 70 от комнаты. И уа давятся набивкой размером в шапку - в ноль. Насчет воплей изнутри, пробивающихся через диффузор -согласен.
Иногда по запарке забывал кинуть в измер-ящик поглотителя, на ачх вылезали дикие коленвалы.

Отажения от окон я слышу явно не 30 Гц. И когда в пустой собранный ящик через дырку динамика говорю "Ау", то в ответ слышу "Уа" и испуганно шарахаюсь. Набиваю, говорю "Ау", а там нет никого. И толстые стены ящика не помогут - диффузор тоненький и бумажный, через него "Уа" хорошо слышно.
Растительные волокна при трении друг о друга поглощают энергию с выделением тепла. Причем натуральные работают лучше синтетики.
Видео демонстрирует процесс

Про лен в роли поглотителя я уже впечатлился. Но овечья шерсть лучше.("Я так думаю!")
За неимением льна рубим льноконопляный шпагат ? 🙂
 
Правильно, потому что нужны миллифарады (если речь идет о ламповых усилителях).
Нет, не правильно!
Зависит от схемы ,нагрузки и напряжении питания усилителя. В общих чертах ,чем больше напряжение питания и выше значение нагрузки ,тем меньше емкостей требуется в БП.
 
Отажения от окон я слышу явно не 30 Гц. И когда в пустой собранный ящик через дырку динамика говорю "Ау", то в ответ слышу "Уа" и испуганно шарахаюсь. Набиваю, говорю "Ау", а там нет никого. И толстые стены ящика не помогут - диффузор тоненький и бумажный, через него "Уа" хорошо слышно.
Растительные волокна при трении друг о друга поглощают энергию с выделением тепла. Причем натуральные работают лучше синтетики.
Видео демонстрирует процесс

А на какой частоте Вы слышите "отражения от окон"? Генератором пробовали прогнать? Я у себя даж расстроился - две половинки окна неслабо и очень слышно резонируют на разных и очень низких частотах, которые полочники вроде и не должны выдавать... По памяти 27 и 29 Гц, стеклопакеты разных размеров 🙁
 
Нет, не правильно!
Зависит от схемы ,нагрузки и напряжении питания усилителя. В общих чертах ,чем больше напряжение питания и выше значение нагрузки ,тем меньше емкостей требуется в БП.
Есть такой параметр как энерговооруженность блока питания усилителя - количество запасенной энергии, отнесенное к максимальной выходной мощности.
Из услышанного своими (и не только) ушами - меньше 0,1 Дж/Вт худосочный звук, начиная с 1 Дж/Вт можно спокойно слушать, свыше 10 Дж/Вт надо иметь хорошую акустику и КДП для оценки дальнейшего наращивания величины этого параметра.
Посчитаем немного.
1. Транзисторный усилитель с питанием 30 В и выходной мощностью 10 Вт. Для получения 1 Дж/Вт надо иметь 10 Дж, которые можно накопить в емкости С=2E/U^2, что дает 2*10/(30*30)=20/900=0,022 Ф=22 мФ=22000 мкФ.
2. Ламповый усилитель с питанием 300 В и той же выходной мощностью 10 Вт. 2*10/(300*300)=0,00022 Ф=0,22 мФ=220 мкФ.
Так что действительно
чем больше напряжение питания и выше значение нагрузки, тем меньше емкостей требуется в БП
PS. Сопротивление нагрузки напрямую не входит в оценку, но это уже мелочи.
 
А на какой частоте Вы слышите "отражения от окон"? Генератором пробовали прогнать? Я у себя даж расстроился - две половинки окна неслабо и очень слышно резонируют на разных и очень низких частотах, которые полочники вроде и не должны выдавать... По памяти 27 и 29 Гц, стеклопакеты разных размеров 🙁
Отражение на всех частотах слышно. Чем твёрже материал, тем лучше отражает.
В программе АRTA с микрофоном при испытании импульсом эхо хорошо видно. На Ютюбе много видео на эту тему.
 
Есть такой параметр как энерговооруженность блока питания усилителя - количество запасенной энергии, отнесенное к максимальной выходной мощности.
Энерговооруженность ,это форумный термин ,придуманый не так давно, технически не грамотными аудиофилами. В настящей же тех. литературе такого термина не существует. Есть только КОЭФФИЦИЕНТ ПУЛЬСАЦИЙ БЛОКА ПИТАНИЯ !

Из услышанного своими (и не только) ушами
Слышать вы можете все что угодно... даже голоса в голове... Только к технике это не имеет никакого отношения.
 
А энергия в зазоре выходника и не к ночи дросселя?
Или я опять не туда?
Эта энергия от блока питания берется и туда же возвращается (чуток похудевшей - кпд 100% только у теплообманщиков).
 
Есть только КОЭФФИЦИЕНТ ПУЛЬСАЦИЙ БЛОКА ПИТАНИЯ !
И да, и нет. Есть не только это.
Есть ещё стабилизированные блоки питания. Увеличивая конденсатор на выходе такого блока, облегчаете ему задачу - сужается полоса действия контура ООС, улучшается регулирование.
Есть усилители с глубокой ООС, которые сами по себе являются хорошими стабилизаторами. Выходной каскад с эмиттерным повторителем - линейный стабилизатор. Какая разница, насколько велики пульсации в цепи коллектора, и как проседает питание если эмиттер повторяет сигнал в цепи базы? У всех операционных усилителей нормируются такие параметры, как CMMR и PSRR, которые показывают, насколько этот усилитель может подавлять помехи по питанию. У лучших экземпляров это может быть 120-130дБ, и вроде бы питание можно вообще не стабилизировать. Но. Увеличивая конденсатор по питанию, вы опять облегчаете задачу ООС - сужаете полосу частот, в которой ей приходится отслеживать помехи по питанию. Ведь эти помехи внутри контура ООС суммируются с полезным сигналом. Поэтому всегда целесообразно разделять цепи питания выходного каскада ( эмиттерного повторителя) и предварительных каскадов - отвязать пульсации основного питания от контура ООС. Это позволит обойтись намного меньшими емкостями.
В ламповых однотактный усилителях есть ещё такой эффект - конденсатор в цепи питания образует резонансный контур с индуктивностью первички выходного трансформатора. Можно задемпфировать резонанс стабилизатором анодного питания, и можно увеличением конденсатора вынести резонанс как можно дальше за пределы звуковых частот.
В усилителях класса D тоже все очень непросто. Там нет на выходе эмиттерных повторителей, которые сами по себе являются линейным стабилизатором. Выходные транзисторы там работают в ключевом режиме, выдавая на выход усилителя импульсы напряжения, равные напряжению питания. Задача подавления пульсаций питания целиком и полностью ложится на контур ООС - она модулирует ширину импульсов в противофазе пульсациям питания. Таким образом вся срань из питания попадает в контур ООС.
Поэтому питание усилителей класса D нужно фильтровать лучше, чем АВ традиционной схемотехники. Поэтому я для питания своего усилителя взял стабилизированный импульсный источник 600 ватт и вкорячил ему на выход ещё и ёмкость 100 миллифарад.
 
В настящей же тех. литературе такого термина не существует. Есть только КОЭФФИЦИЕНТ ПУЛЬСАЦИЙ БЛОКА ПИТАНИЯ !
В настящей же тех. литературе
нет и качеств звука, не описываемых КНИ, ИМИ..., но тем не менее слышимых "своими (и не только) ушами".
Только к технике это не имеет никакого отношения.
Продолжайте защищать техническую литературу, а я буду музыку слушать.
 
Эта энергия от блока питания берется и туда же возвращается (чуток похудевшей - кпд 100% только у теплообманщиков).
Опять 25. А в нагрузку то что попадает, если энергия в БП возвращается? На старом АП я устал доказывать существование энергии в зазоре выходного трансформатора, больше не буду.
У разработчиков ИВЭП фраза "энергия в зазоре" оторопи почему-то не вызывает. Наоборот, они оперируют этим понятием при расчете трансформатора для обратноходового преобразователя.
Push-pull переводится как тяни-толкай. Одна лампа тянет, другая тоже тянет, но в противофазе, т.е.толкает. Электроны в лампе летят только в одну сторону. Она может только тянуть. В однотактном каскаде кто направит электроны в нагрузке в другую сторону, как не энергия магнитного поля?
 
Продолжайте защищать техническую литературу,
Она не требует защиты!

Опять 25. А в нагрузку то что попадает, если энергия в БП возвращается? На старом АП я устал доказывать существование энергии в зазоре выходного трансформатора, больше не буду.
У разработчиков ИВЭП фраза "энергия в зазоре" оторопи почему-то не вызывает. Наоборот, они оперируют этим понятием при расчете трансформатора для обратноходового преобразователя.
Push-pull переводится как тяни-толкай. Одна лампа тянет, другая тоже тянет, но в противофазе, т.е.толкает. Электроны в лампе летят только в одну сторону. Она может только тянуть. В однотактном каскаде кто направит электроны в нагрузке в другую сторону, как не энергия магнитного поля?
Олег, помнится вы даже моделями и простой логикой это доказывали. Смешно было читать ваших оппонентов))))
 
Опять 25. А в нагрузку то что попадает, если энергия в БП возвращается? На старом АП я устал доказывать существование энергии в зазоре выходного трансформатора, больше не буду.
У разработчиков ИВЭП фраза "энергия в зазоре" оторопи почему-то не вызывает. Наоборот, они оперируют этим понятием при расчете трансформатора для обратноходового преобразователя.
Push-pull переводится как тяни-толкай. Одна лампа тянет, другая тоже тянет, но в противофазе, т.е.толкает. Электроны в лампе летят только в одну сторону. Она может только тянуть. В однотактном каскаде кто направит электроны в нагрузке в другую сторону, как не энергия магнитного поля?
Отеманно! По этой причине напряжение на выходе лампового резисторного каскада не может превысить напряжение питания, а с дросселем или трансформатором- запросто. Самоиндукция называется.
 
И да, и нет. Есть не только это.
Есть ещё стабилизированные блоки питания. Увеличивая конденсатор на выходе такого блока, облегчаете ему задачу - сужается полоса действия контура ООС, улучшается регулирование.
Есть усилители с глубокой ООС, которые сами по себе являются хорошими стабилизаторами. Выходной каскад с эмиттерным повторителем - линейный стабилизатор. Какая разница, насколько велики пульсации в цепи коллектора, и как проседает питание если эмиттер повторяет сигнал в цепи базы? У всех операционных усилителей нормируются такие параметры, как CMMR и PSRR, которые показывают, насколько этот усилитель может подавлять помехи по питанию. У лучших экземпляров это может быть 120-130дБ, и вроде бы питание можно вообще не стабилизировать. Но. Увеличивая конденсатор по питанию, вы опять облегчаете задачу ООС - сужаете полосу частот, в которой ей приходится отслеживать помехи по питанию. Ведь эти помехи внутри контура ООС суммируются с полезным сигналом. Поэтому всегда целесообразно разделять цепи питания выходного каскада ( эмиттерного повторителя) и предварительных каскадов - отвязать пульсации основного питания от контура ООС. Это позволит обойтись намного меньшими емкостями.
В ламповых однотактный усилителях есть ещё такой эффект - конденсатор в цепи питания образует резонансный контур с индуктивностью первички выходного трансформатора. Можно задемпфировать резонанс стабилизатором анодного питания, и можно увеличением конденсатора вынести резонанс как можно дальше за пределы звуковых частот.
В усилителях класса D тоже все очень непросто. Там нет на выходе эмиттерных повторителей, которые сами по себе являются линейным стабилизатором. Выходные транзисторы там работают в ключевом режиме, выдавая на выход усилителя импульсы напряжения, равные напряжению питания. Задача подавления пульсаций питания целиком и полностью ложится на контур ООС - она модулирует ширину импульсов в противофазе пульсациям питания. Таким образом вся срань из питания попадает в контур ООС.
Поэтому питание усилителей класса D нужно фильтровать лучше, чем АВ традиционной схемотехники. Поэтому я для питания своего усилителя взял стабилизированный импульсный источник 600 ватт и вкорячил ему на выход ещё и ёмкость 100 миллифарад.
Про недуги Д-шников впервые читаю такие простые, понятные и важные вещи.
Видимо, есть здравый смысл замены импульсного питания Д-ников на обычные выпрямители , слышал про положительный эффект от такого решения.
 
Видимо, есть здравый смысл замены импульсного питания Д-ников на обычные выпрямители , слышал про положительный эффект от такого решения.
Ну, как бы да. Но импульсники тоже разные бывают. И дополнительные конденсаторы на выходе импульсника тоже не все догадываются ставить, ведь в самом импульснике на выходе прядка 100мкф. Говоря проще, если вы сами не почистите питание, то этим или вообще никто не займётся, если нет ООС, или это будет делать ООС. А оно ей это надо? Её главная задача - кривизну усилительных элементов прямить.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу