10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[apalych]

Школьником в авиамодельном кружке , видел на плитке вечно горячий алюминиевый кирпич с горячей эпоксидкой. И один юнуш взял и поклеил ей свой ероплан. Чем развеселил руководителя кружка. Потом пояснил, что без отвердителя счастья не добыть.

В эроплановой моделке добавляли в кремнийорганическую низкомолекулярную К9 клей Феникс в кач-ве пластификатора и на горячую на тёплую лепили таким лепидлом всякое. И в термичку градусов на 90-100.
Ша тихо-тихо, и отвердитель, и катализатор, и ацетонизатор в бодяге присутствовали

 

[Сергей Русаков]

Тоже как то на "горячую" сделал: заливал морду-лица у колонки эпоксидкой, замесил 3(три) литра зараз... как начала саморазогреваться.
ЗЫ Не так давно вернулись эти колонки ко мне. (Ну и паршивый звук... а когда то нравилось)

 

[Александр Бокарёв]

Тоже как то на "горячую" сделал: заливал морду-лица у колонки эпоксидкой, замесил 3(три) литра зараз... как начала саморазогреваться.
ЗЫ Не так давно вернулись эти колонки ко мне. (Ну и паршивый звук... а когда то нравилось)

Попадал на саморазогрев, когда сдуру плеснул отвердителя лишку.
А первые впечатления от возни с эпокси - феерия. Начал свои поделки в формочки заливать, смотрелось как муха в янтаре.

 

[борис]

Если не переливать отвердитель, при невысокой температуре увеличивается текучесть, убирал излишки. Запекал около 100 гр. Недавно попробовал для катушек plastik 71.

 

[Святослав_]

Пользуюсь иногда циклоалифатической эпоксидной смолой, состав клея трехкомпонентный.
Сама смола, ангидридный жидкий отвердитель, и жидкий ускоритель отверждения.
Этот состав как раз с деформационной теплостойкостью 250 градусов, и отменный диэлектрик.
Отверждение многочасовое, ступенчатое, с полкой на 200 градусах.
Так что провод должен быть с температурным индексом выше.

Обычный двухкомпонентный клей на эпоксидиановой смоле паршивый диэлектрик.
На большой толщине прозванивается даже тестером типа ТЛ-4М.

 

[Дмитрий Рутковский]

Школьником в авиамодельном кружке , видел на плитке вечно горячий алюминиевый кирпич с горячей эпоксидкой.

Те кто бывает у нас могут увидеть на плитке вечно горячий медный (лужёный) утюг. Точнее его подошву толщиной около 2-х см. Запекание эпоксидки существенно улучшат адгезию и прочность.

 

[Meshin]

Попадал на саморазогрев, когда сдуру плеснул отвердителя лишку.

Собирая развалившиеся магнитные системы динамиков на Дзержинскую ЭДП, отвердителя беру половину - 2 капли. Всегда. А не 1 к 9 как рекомендуют.
Например при недавней сборке МС 10" НЧ динамика акустики: "Peerless 1120" на 26 капель основы 11 капель отвердителя (13-2). В баклажке есть небольшой остаток смеси как контрольный.

 

[Дмитрий Б.]

Собирая развалившиеся магнитные системы динамиков на Дзержинскую ЭДП, отвердителя беру половину - 2 капли. Всегда. А не 1 к 9 как рекомендуют.
Например при недавней сборке МС 10" НЧ динамика акустики: "Peerless 1120" на 26 капель основы 11 капель отвердителя (13-2). В баклажке есть небольшой остаток смеси как контрольный.

В таких объемах нагрева не дождёшься.
А 100 гр намешать уже будет греться даже в правильных пропорциях. Это нормальная реакция и для эпоксидки и для полиэфирки. Причём греется не на плоскости нанесения, а в таре.
Ещё, смолы для объемной заливки плохо встают в тонком слое, недостаточна температура для полимеризации.
Смешанная с отвердителем эпоксидка не встанет при отрицательной температуре. Можно хранить в холодильнике.

 

[Александр Бокарёв]

В таких объемах нагрева не дождёшься.
А 100 гр намешать уже будет греться даже в правильных пропорциях. Это нормальная реакция и для эпоксидки и для полиэфирки. Причём греется не на плоскости нанесения, а в таре.
Ещё, смолы для объемной заливки плохо встают в тонком слое, недостаточна температура для полимеризации.
Смешанная с отвердителем эпоксидка не встанет при отрицательной температуре. Можно хранить в холодильнике.

Последняя строчка вызвала восторг. Не знал про этот финт.

 

[Святослав_]

Собирая развалившиеся магнитные системы динамиков на Дзержинскую ЭДП, отвердителя беру половину - 2 капли. Всегда. А не 1 к 9 как рекомендуют.
Например при недавней сборке МС 10" НЧ динамика акустики: "Peerless 1120" на 26 капель основы 11 капель отвердителя (13-2). В баклажке есть небольшой остаток смеси как контрольный.

Взвешиваю и смолу, и отвердитель на микровесах. Отвердителя беру 15 частей на 100 весовых частей смолы, которая без пластификатора.
В холодильнике смесь не хранится долго.
Ее лучше делать порциями поменьше. И ОЧЕНЬ тщательно перемешивать. Тогда не подведет.
При сильной когезии эпоксидного клея его адгезия слабая. Как правило, требуется тонкий подслой другого клея, на обе склеиваемые поверхности.

 

[Meshin]

При сильной когезии эпоксидного клея его адгезия слабая. Как правило, требуется тонкий подслой другого клея, на обе склеиваемые поверхности.

Отмытые поверхности магнитных систем покрываю раствором БФ-2 в спирте.

 

[MacSys]

Вопрос возник, а какая реальная высота намотки у 4-ом версии и 8-омной?

 

[Святослав_]

Реальная имеет разной степени отклонения от паспортной высоты намотки 6,5 мм.
Восьмиомной заводской версии не было.
Встречалась и стандартная "фишка" - значительное недоматывание второго слоя до верхнего края намотки.

 

[s_wa]

Имею самодельную акустику ЗЯ ~75 литров с 10ГДШ1-4. На динамиках перед установкой переклеил подвесы и размял их синусом 15 Гц с водкой. Для закрытого ящика динамики, понятно не подходят и, увы, прилично отличаются TS-параметры пары. Левый: fs = 33, 8 Гц; Qts = 0,69; Vas = 88 л.; правый: fs = 38,9 Гц; Qts = 0,88; Vas = 72 л.
Подклеил магниты диаметром 112 мм снятые с 25ГД-26Б. В результате получил: левый: fs = 33, 3 Гц; Qts = 0,48; Vas = 64 л.; правый: fs = 38,3 Гц; Qts = 0,66; Vas = 53 л.
Теперь левый динамик практически радует, но что делать с правым? Подклеить ещё магнит, пытаться сменить подвес? Изначальный разброс параметров ужасает.

 

[Дмитрий Б.]

Имею самодельную акустику ЗЯ ~75 литров с 10ГДШ1-4. На динамиках перед установкой переклеил подвесы и размял их синусом 15 Гц с водкой. Для закрытого ящика динамики, понятно не подходят и, увы, прилично отличаются TS-параметры пары. Левый: fs = 33, 8 Гц; Qts = 0,69; Vas = 88 л.; правый: fs = 38,9 Гц; Qts = 0,88; Vas = 72 л.
Подклеил магниты диаметром 112 мм снятые с 25ГД-26Б. В результате получил: левый: fs = 33, 3 Гц; Qts = 0,48; Vas = 64 л.; правый: fs = 38,3 Гц; Qts = 0,66; Vas = 53 л.
Теперь левый динамик практически радует, но что делать с правым? Подклеить ещё магнит, пытаться сменить подвес? Изначальный разброс параметров ужасает.

ППУ подвесы не разминаются. Хоть водку, хоть VSOP с ХО на них лей. Смена подвесов ничего не даст 99%.
Остальные ТС почему не показываете?

 

[Святослав_]

Имею самодельную акустику ЗЯ ~75 литров с 10ГДШ1-4. На динамиках перед установкой переклеил подвесы и размял их синусом 15 Гц с водкой. Для закрытого ящика динамики, понятно не подходят и, увы, прилично отличаются TS-параметры пары. Левый: fs = 33, 8 Гц; Qts = 0,69; Vas = 88 л.; правый: fs = 38,9 Гц; Qts = 0,88; Vas = 72 л.
Подклеил магниты диаметром 112 мм снятые с 25ГД-26Б. В результате получил: левый: fs = 33, 3 Гц; Qts = 0,48; Vas = 64 л.; правый: fs = 38,3 Гц; Qts = 0,66; Vas = 53 л.
Теперь левый динамик практически радует, но что делать с правым? Подклеить ещё магнит, пытаться сменить подвес? Изначальный разброс параметров ужасает.

На правый можно таблетку неодима на керн поставить, на отталкивание.

Неодимовые магниты в противофазе на керн

Встречается такое решение в импортных динамиках. По-идее часть рассеиваемого поля перенаправляется в магнитный зазор. С вполне возможным симметрированием индукции в районе зазора. Есть форумчане, кто делал "лабораторки" по этой теме? Спасибо.

ldsound.club

ЦШ у этих динамиков ровные, без просадки?
Эквивалентный объем не должен изменяться при наклейке доп. магнита.
Если такой разброс при измерениях, то надо делать их несколько, и усреднять результат.

 

[борис]

ППУ подвесы не разминаются.

На 100ГДН с 28-30 Гц до 18 Гц лет за 10 эксплуатации.
А как ускорить?

 

[Святослав_]

ППУ просто сдох за десять лет. Вот резонанс и снизился.

 

[Александр Бокарёв]

Имею самодельную акустику ЗЯ ~75 литров с 10ГДШ1-4. На динамиках перед установкой переклеил подвесы и размял их синусом 15 Гц с водкой. Для закрытого ящика динамики, понятно не подходят и, увы, прилично отличаются TS-параметры пары. Левый: fs = 33, 8 Гц; Qts = 0,69; Vas = 88 л.; правый: fs = 38,9 Гц; Qts = 0,88; Vas = 72 л.
Подклеил магниты диаметром 112 мм снятые с 25ГД-26Б. В результате получил: левый: fs = 33, 3 Гц; Qts = 0,48; Vas = 64 л.; правый: fs = 38,3 Гц; Qts = 0,66; Vas = 53 л.
Теперь левый динамик практически радует, но что делать с правым? Подклеить ещё магнит, пытаться сменить подвес? Изначальный разброс параметров ужасает.

Слушать как есть, не дрыгаясь. Стерео устаканит в общую картину. Не нравится-поменять местами, обстановка в комнате обычно несимметричная.

 

[s_wa]

ППУ подвесы не разминаются. Хоть водку, хоть VSOP с ХО на них лей. Смена подвесов ничего не даст 99%.
Остальные ТС почему не показываете?

Водкой больше пытался размять ЦШ, чем подвес... и помогло. Остальные ТС-параметры не указывал, чтобы не загромождать сообщение. Посчитал, что для закрытого ящика остальные (кроме указанных) не так интересны. Исправляюсь.
Ниже привожу ТС-параметры (без скобок – было, в скобках стало после приклейки магнита диаметром 112 мм от 25ГД-26Б).
Левый (с магнитом): fs=33.8 (33.3); Zmax=22.6 (27.5); Rdc=3.5 (3.5); Qms=4.44 (3.81); Qel=0.81 (0.55); Qts=0.69 (0.48); Mmd=15.94 (22.72); Cms=1.39 (1.01); Vas=87.99 (63.7).
Правый (с магнитом): fs=38.9 (38.3); Zmax=19.9 (24.6); Rdc=3.3 (3.3); Qms=5.29 (4.86); Qel=1.06 (0.76); Qts=0.88 (0.66); Mmd=14.76 (20.63); Cms=1.14 (0.84); Vas=71.98 (53.12).

На правый можно таблетку неодима на керн поставить, на отталкивание.

Неодимовые магниты в противофазе на керн

Встречается такое решение в импортных динамиках. По-идее часть рассеиваемого поля перенаправляется в магнитный зазор. С вполне возможным симметрированием индукции в районе зазора. Есть форумчане, кто делал "лабораторки" по этой теме? Спасибо.

ldsound.club

ЦШ у этих динамиков ровные, без просадки?
Эквивалентный объем не должен изменяться при наклейке доп. магнита.
Если такой разброс при измерениях, то надо делать их несколько, и усреднять результат.

Неодимовых магнитов нет в наличии, клеил ферритовые.
ЦШ осмотрел. Просадки не заметил.
Не слишком хорошо понимаю физический смысл эквивалентного объёма, но после наклейки доп. магнитов он уменьшился.
При измерениях разброса нет. Я говорил вообще о разбросе параметров двух однотипных динамиков, скорее всего из одной партии.

Слушать как есть, не дрыгаясь. Стерео устаканит в общую картину. Не нравится-поменять местами, обстановка в комнате обычно несимметричная.

Спасибо. Ваш вариант очень импонирует, да и комната действительно несимметричная.
Привяжу только магниты нейлоновыми стяжками к корзине, чтоб не вытряхивать из тяжеленых корпусов колонок, если отклеятся.

 

[Александр Бокарёв]

Неодимовых магнитов нет в наличии, клеил ферритовые.
ЦШ осмотрел. Просадки не заметил.
Не слишком хорошо понимаю физический смысл эквивалентного объёма, но после наклейки доп. магнитов он уменьшился.
При измерениях разброса нет. Я говорил вообще о разбросе параметров двух однотипных динамиков, скорее всего из одной партии.

Значит, такие ваши измерения, если Vas ползет от магнита.

 

[s_wa]

Это не верно?
Измерял AudioTester3.0, добавочная масса 10 г (один и тот же грузик), динамики располагал одинаково.
На обоих динамиках, после подклейки магнитов, показало уменьшение Vas.

 

[Александр Бокарёв]

Это не верно?
Измерял AudioTester3.0, добавочная масса 10 г (один и тот же грузик), динамики располагал одинаково.
На обоих динамиках, после подклейки магнитов, показало уменьшение Vas.

Измерения в обычном ящике точнее ваших черезжоперных мулек.

 

[s_wa]

Измерения в обычном ящике точнее ваших черезжоперных мулек.

Я видимо не знаком с терминологией, так как последние два слова не понял.
Пойду искать ящик.
Программа AudioTester достаточна для измерений ТС-параметров?

 

[Александр Бокарёв]

Я видимо не знаком с терминологией, так как последние два слова не понял.
Пойду искать ящик.
Программа AudioTester достаточна для измерений ТС-параметров?


Не знаю, кто из форумчан тролль, кто сказочник.
Я выложил, то что намерял. Вполне допускаю, что ошибаюсь. Пытаюсь разобраться, задаю вопросы. Ответы довольно неоднозначные, но я и не надеялся, что будет легко.

Если ваш Аудиотестер выдает цифры, совпадающие с микрофонными замерами динамика в измерительном объеме,тогда ему можно верить. Без этого -как бы не очень.

 

[s_wa]

Для измерения ТС-параметров нужны микрофонные замеры динамика?

 

[Meshin]

Как-то можно их приклеить иначе?

Дополнительный магнит бОльшего диаметра чем диаметр МС динамика, ничего не добавит или совсем малость в отличие от дополнительного магнита меньше диаметром чем МС динамик.
https://ldsound.club/index.php?threads/neizvestnaja-akustika.2061/#post-213100 #14
Попробуйте либо равный по диаметру, либо меньший.

 

[s_wa]

Ознакомился с информацией по Вашей ссылке. Измерять магнитную индукцию не умею, да и нечем. Могу ориентироваться только косвенно на изменение добротности динамика.
До того, как нашёл магниты диаметром 112 мм, пробовал магниты диаметром 61 мм (от чего-то вроде 2ГД-40). Изменения добротности с подклейкой малых магнитов были в пределах погрешности измерений (сотые доли). При подклееных же больших магнитах, добротность уменьшилась на пару-тройку десятых.
Магнитов диаметром 85 мм у меня нет, но если появятся, то обязательно проведу эксперимент с ними.

 

[Святослав_]

Попробуйте применить близкие к диаметру 85 мм. магниты с импортных динамиков, с автоовалов.
Б/у-шных, с демонтажа, с разборки. Там часто бывают сильные магниты.
На два динамика можно подобрать разные по силе магниты, для выравнивания параметров.

 

[s_wa]

С приёмки железного лома, в поисках магнитов, меня уже посылали. С авторазборки ещё нет. Надо идти


Основной глупый вопрос.
Что я должен услышать (ушами), при уменьшении полной добротности динамиков (по приборам) в неизменном ЗЯ.