Блок питания УМЗЧ в общем

[Святослав_]

Кстати, испортится ли тороидальный сердечник, если острые кромки слегка скруглить шарошкой? Дать радиус миллиметра ~два?

Миллиметра два большой радиус. Фаску в пол миллиметра снять полезно.
Регулярно мотал торы, виток к витку, с надежной послойной изоляцией. Есть и куча готовых.

Нанамба с ентой динамической мощностью (в хорошем смысле). Я тут сквозь зубы подумал невербально : может динамика баса как-то завязана на параметры блока питания УНЧ?​

Еще как завязана. Усилитель лишь звено управления блоком питания. Выше БП он прыгнуть не сможет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Фаску в пол миллиметра снять полезно.

Но этот размер меньше диаметра провода, или сравним с ним. Мне кажется, больший радиус закругления кромки позволит намотать обмотки с лучшим натягом.

 

[Alex TV]

Миллиметра два большой радиус. Фаску в пол миллиметра снять полезно.

как вариант - обмотать снаружи лакотканью, с шириной меньше ширины набора, и толщиной намотки милиметр.
Эффект тот-же, а напильником шоркать не надо.

 

[Александр Бокарёв]

как вариант - обмотать снаружи лакотканью, с шириной меньше ширины набора, и толщиной намотки милиметр.
Эффект тот-же, а напильником шоркать не надо.

Острые грани сердечника прорежут и лакоткань и изоляцию, если утяжка при намотке будет. И силовик потом прижимается крепежом. Всякое случится. Там обычно тонкий электрокартон поверх металла, потом лакоткань.

 

[Alex TV]

Острые грани сердечника прорежут и лакоткань и изоляцию, если утяжка при намотке будет. И силовик потом прижимается крепежом. Всякое случится. Там обычно тонкий электрокартон поверх металла, потом лакоткань.

да сопсна подумалось, что тот-же эффект можно получить и без пиления.

я имел в виду немного другое.
Допустим толшина тора 20мм. Берем лакоткань шириной 18мм и мотаем по наружней поверхности тора, пока милиметр толшины не накрутится. Автоматом на углах получается "фаска" в пол-милиметра. Только не по диагонали, а квадратиком, что без разницы. Зазор между проводом и железом появится.

 

[IgorE]

Давайте вернёмся к тому от чего делались все выводы. К графикам симулятора.
Напряжение на конденсаторах БП под нагрузкой.

Всё как бы правильно, напряжение под нагрузкой падает на более меньшую величину у конденсатора с большей ёмкостью.
НО! смотрим как происходит зяряд конденсаторов и к удивлению видим, что момент начала зарядки не зависит от емкости. Что совершенно не может быть даже с идеальным диодом, согласно первого графика.

Такой вариант возможен только на меандре, но у нас сеть синус. Необходимо разное время, чтобы напряжение достигло определённого значения. Где накосячено, не знаю. Схему скачать не могу, заблокирован этот ресурс у нас.
Да и проведя интегрирование функций заряда\разряда получим, что при изменении времени заряда ток заряда есно растёт.
Т. что оставьте Рогова на полке, он прав. Автор эпюр пускай разберётся где у него косяк.
............................................
Провод ещё при изгибе и выпучивается. Очень неприятное явление.
Для бубликов делаю две шайбы на торцы. Для крупных из остатков ламината, для малых из толстого паронита. Углы скруглить минутное дело напильником или бором. Так и промышленные делают, есно там обоймы обхватывают торец бублика.

 

[Alex TV]

Для бубликов делаю две шайбы на торцы. Для крупных из остатков ламината, для малых из толстого паронита. Углы скруглить минутное дело напильником или бором.

еще проще, чем лакоткань мотать.
Да и шайбу можно обточить всякоразно, даже с учетом "выпучивания" провода.

 

[IgorE]

Да и шайбу можно обточить всякоразно

В этом и весь цимус, но один слой тонкой лакоткани делаю. С ней удобнее.

 

[Alex TV]

В этом и весь цимус, но один слой тонкой лакоткани делаю. С ней удобнее.

имеет смысл. Хотя бы шайбы прихватятся по месту.

 

[IgorE]

имеет смысл. Хотя бы шайбы прихватятся по месту.

Есть еще одна тонкость. Я сам мотаю редко бублики и навык теряется. Начинаешь правильно, потом теряется угол намотки. На лакоткани заранее рисую линии намотки почаще и уже проще не косячить.

 

[Alex TV]

понял. Чтобы наружняя часть витков не расползалась как попало, прочертить несколько линий по радиусу тора, для корректировки равномерности укладки.

 

[IgorE]

прочертить несколько линий по радиусу тора, для корректировки равномерности укладки.

Да. И почаще. Верхние слои уже по первому.

 

[Alex TV]

а если по наружи витки второго слоя западут между витками первого?

 

[Russ]

а если по наружи витки второго слоя западут между витками первого?

Да, они и западают, через один.
Перед намоткой обматываю тор липучей с обеих сторон стеклотканью , провод хорошо на нее прилипает, не смещается и каждый слой можно надежно изолировать.

 

[Святослав_]

как вариант - обмотать снаружи лакотканью, с шириной меньше ширины набора, и толщиной намотки милиметр.
Эффект тот-же, а напильником шоркать не надо.

Шоркаю напильником, чтобы стеклолакоткань на кремнийорганике типа ЛСК -180 легла без проблем.
Укладываю ее узкой лентой, чтобы внутренний диаметр бублика она проходила не более, чем двойной толщиной, по внешнему диаметру добавляю сектора лакоткани, прижатые лавсановым скотчем. Там тоже не более, чем дврйная толщина лакоткани. Скотч - это еще один сплошной тонкий слой изоляции, потом еще слой фторопластовой ленты 0,04 мм. Оба эти слоя двойные по толщине материала.
Все это чтобы не набирать лишнюю толщину изоляции, не отдалять первый слой обмотки от магнитопровода.
И одновременно гарантировать надежную изоляцию провода от железа.
Фторопласт попутно с изоляцией помогает укладке провода виток к витку, слегка проминаясь, растягиваясь. Первый, и последующие слои первички изолированы той же фторопластовой лентой.
Кроме изоляции, она еще и зрительно отделяет слои. Четко видно укладку как по внутреннему диаметру виток к витку, так и по внешнему диаметру - в промежуток между витками предыдущего слоя. На станке так плотно не намотать, только вручную. Станок мотает рыхло, внавал. Межслойная изоляция на станке тоже нереальна.
Первичка от вторичек изолируется аналогично изоляции от магнитопровода.
Рассчитываю обмотки так, чтобы максимально заполнить окно магнитопровода. Последние обмотки толстым проводом мотаю уже без челнока. Нередко от окна остается крепежное отверстие диаметром в карандаш. Что на станке нереально.

 

[Алексей1]

Схему скачать не могу, заблокирован этот ресурс у нас.

Cхему надо не скачивать, а нарисовать в симуляторе, там деталей - десяток.

 

[Александр Бокарёв]

Намотанный по правилам из книжки торик видел пару раз, брал готовые на рынке у одних крепких ребят с какого-то ящика. Фишка намотки в том. что внешний диаметр мотается виток к витку, а внутренний внавал, чем выравнивается неравномерность поля по внешнему и внутреннему диаметру.Провод нужен непременно с доп изоляцией, ПЭЛШО.
Современные ребятки из артели Веселый Мотальщик крутят внавал обычным лакированным проводом, скрещивая витки. Короткое в обмотках , вызванное таким хамством, фирма привычно комментирует : Это вы неправильно эксплуатируете наше изделие.

 

[Святослав_]

Намотанный по правилам из книжки торик видел пару раз, брал готовые на рынке у одних крепких ребят с какого-то ящика. Фишка намотки в том. что внешний диаметр мотается виток к витку, а внутренний внавал, чем выравнивается неравномерность поля по внешнему и внутреннему диаметру.

Этот вариант хуже, - внутренняя намотка рыхлая, а различие в количестве меди по внутреннему и внешнему диаметрам не изменяется. Внутри ровно настолько же больше, чем снаружи, как и при укладке виток к витку по внутреннему диаметру.
Вот если бы они мотали проводом с переменным диаметром, или проводом специальной формы, притом так, чтобы внутрь шел тонкий, а наружу участки потолще - тогда да, можно было бы укладывать провод виток к витку одновременно и по внешнему, и по внутреннему диаметрам.

Провод нужен непременно с доп изоляцией, ПЭЛШО.

Этот провод слишком сильно ворует полезный объем окна магнитопровода. Непомерно толстая изоляция и дохлый масляный лак, сковыривающийся ногтем.
Полезно проверять эмальпровод, делая на нем "жучок", и посмотреть сильной лупой на результат.

Современные ребятки из артели Веселый Мотальщик крутят внавал обычным лакированным проводом, скрещивая витки. Короткое в обмотках , вызванное таким хамством, фирма привычно комментирует : Это вы неправильно эксплуатируете наше изделие.

При машинной намотке часть провода висит в воздухе, вибрируя и обламываясь, если он тонкий.
Даже при проводе с двойным лаковым слоем перекрещивание провода гробит обмотку и сам трансформатор.

 

[Александр Бокарёв]

Этот вариант хуже, - внутренняя намотка рыхлая, а различие в количестве меди по внутреннему и внешнему диаметрам не изменяется. Внутри ровно настолько же больше, чем снаружи, как и при укладке виток к витку по внутреннему диаметру.
Вот если бы они мотали проводом с переменным диаметром, или проводом специальной формы, притом так, чтобы внутрь шел тонкий, а наружу участки потолще - тогда да, можно было бы укладывать провод виток к витку одновременно и по внешнему, и по внутреннему диаметрам.

Этот провод слишком сильно ворует полезный объем окна магнитопровода. Непомерно толстая изоляция и дохлый масляный лак, сковыривающийся ногтем.
Полезно проверять эмальпровод, делая на нем "жучок", и посмотреть сильной лупой на результат.


При машинной намотке часть провода висит в воздухе, вибрируя и обламываясь, если он тонкий.
Даже при проводе с двойным лаковым слоем перекрещивание провода гробит обмотку и сам трансформатор.

Все вы верно пишете. И самый проверенный метод- челночок, лакоткань и сиди, укладывай виток к витку, изолируя каждый слой.

 

[Rezvoy]

Все вы верно пишете. И самый проверенный метод- челночок, лакоткань и сиди, укладывай виток к витку, изолируя каждый слой.

Вот мне интересно, как ты виток к витку на торе уложишь! Только по внутреннему диаметру.

 

[Ден123]

Я больше года мудохался с силовым трансформатором с укороченной первичкой....Идуктивность рассеяния и индуктивность вторичных проводов так же оказались крайне существенны. .

Начинаешь правильно, потом теряется угол намотки. На лакоткани заранее рисую линии намотки почаще и уже проще не косячить.

🤣🤣🤣🤣 точно, главное при проектировании силового тора - это учесть индуктивность рассеяния и нарисовать полосочки. То, что мощность занижена минимум втрое и трансформатор при работе на ёмкостью нагрузку встанет раком - значения не имеет.

 

[Алексей1]

НО! смотрим как происходит зяряд конденсаторов и к удивлению видим, что момент начала зарядки не зависит от емкости.

Возмущается Igore.
Но мы с интегралами догадались нагрузить БП не усилителем, который выдаёт синус в нагрузку, а постоянным резистором,
потом посмотрели внимательно и увидели, что моменты начала зарядки и, конца зарядки явно зависят от ёмкости конденсатора:

но у нас сеть синус. Необходимо разное время, чтобы напряжение достигло определённого значения.

Разумеется, так оно и есть:

 

[IgorE]

Разумеется, так оно и есть:

Но есть на этих эпюрах очень странное совпадение. Время начала заряда конденсатора одинаково независимо от ёмкости. Но этого не может быть ни как.

Начальные ошибки всегда приводят к ложным выводам. Это самое видимое, есть и другие.
Сомнительно, что симуль ошибся в таком элементарном, ошибка в другом.

 

[vitamir]

Предлагаю прения прекратить. Поскольку разговор ни о чем. Каноничный блок питания усилителя для звука имеет функционал и схему. Начинать нужно с этого ракурса. Ибо, это позволит избежать сферичности сферического коня в вакууме.
Можно начать с описания функционала. Частично Рогов это сделал, предъявив общественности свой вариант правильного блока питания. Если не читать его аргументов, схему можно взять за основу, дополнив ее грамотным софтстартом фильтром ИНЧ и привести в норму снабберы. Потом можно будет говорить о количествех.

 

[IgorE]

Предлагаю прения прекратить.

100%
Всё уже давно просчитано, проверено, описано итд. Можно только в мелочах свои эксперименты проводить. Когда свободного времени вагон.
...........................................................

тоже сидел пальцами изображал как ежики.... эт

Промышленный транс-р. Перехлёст по внутр. радиусу. Но сделать это врукопашную крайне сложно (я лично нет и даже не буду пытаться). В этом транс-ре на карболитовых шайбах гнёзда - под каждый виток.

 

[Алексей1]

Но есть на этих эпюрах очень странное совпадение. Время начала заряда конденсатора одинаково независимо от ёмкости. Но этого не может быть ни как.

Надо смотреть внимательнее и станет видно, что время начала заряда неодинаковое, но отличается вовсе не на столько, насколько хотелось.
А потом надо просто запомнить этот факт и не спорить с очевидным.

 

[Святослав_]

Промышленный транс-р. Перехлёст по внутр. радиусу. Но сделать это врукопашную крайне сложно (я лично нет и даже не буду пытаться). В этом транс-ре на карболитовых шайбах гнёзда - под каждый виток.
Посмотреть вложение 69730

В своем трансформаторе считал бы такой перехлест браком.

 

[Александр Бокарёв]

В своем трансформаторе считал бы такой перехлест браком.

В телефоне храню фото размотанной вторички, анодной, тора силовика от одной известной фирмы. Через 20 метров спайка рваного провода и заклейка бум скотчем. И оно еще как-то там работало. Недолго.

 

[Конструктор]

Рогов пишет неправду, вот тут, безвредную:

Посмотреть вложение 69634

Там, где подчёркнуто красным, я готов подписаться под каждым словом,

 

[Алексей1]

"Отсутствие зазора.....снижая (т.е. снижает)...... индуктивное сопротивление обмоток."
На самом деле, уменьшение зазора приводит к увеличению индуктивности и индуктивного сопротивления.
И совсем мелкая мелочь - зазор в витых кольцевых магнитопроводах есть, но его эффективное значение очень невелико, в 100-1000 раз меньше толщины изоляции ленты.