2.1 для компьютера

[Юрий]

Год назад слепил наскоро колонки для ПК на 4ГД53+2ГД36. Все бы хорошо, но без низов никак, сделал из корпуса МАС-1 сабик на 25ГД26, подключил по схеме Железного Шихмана #53.
Стало намного лучше, но звуки не только низкие, а все до 4,5кГц с разной степенью громкости. Неужели нужно делать полноценный фильтр на НЧ? Прошу совета, может есть выход по-проще и обрезать покруче от 400Гц?
ЧХ с сабиком не снимал, пока устраивает все приблизительно, пустил саб через генератор: 33Гц - еле слышно, от 40 до 300 - уже громко, дальше с разной ощутимой громкостью, что смазывает стерео.

 

[Александр Бокарёв]

Год назад слепил наскоро колонки для ПК на 4ГД53+2ГД36. Все бы хорошо, но без низов никак, сделал из корпуса МАС-1 сабик на 25ГД26, подключил по схеме Железного Шихмана #53.
Стало намного лучше, но звуки не только низкие, а все до 4,5кГц с разной степенью громкости. Неужели нужно делать полноценный фильтр на НЧ? Прошу совета, может есть выход по-проще и обрезать покруче от 400Гц?
ЧХ с сабиком не снимал, пока устраивает все приблизительно, пустил саб через генератор: 33Гц - еле слышно, от 40 до 300 - уже громко, дальше с разной ощутимой громкостью, что смазывает стерео.

Для 25ГД-26 нормальный фильтр это катушка на 2.2 мГн, и все. Ниже и круче обвалить- получить тормоза и разваленный на низу звук. Но потом придется средника вашего , которого ширика, давить внизу, заодно и вверху, останется писк на одной ноте. Непорядок. А вместе им голосить на коллективной средине тоже нельзя. Свалка.
Корпус от МАС-1 дико тесен для 25ГД-26, ему надо 30 литров для низа хотя бы от 45-50 герц. А в корпусе 29-30 литров 25ГД-26 с тряпочным пыльником , в двухполоске без СЧ костылей так сыграет, что вам и не снилось.

 

[KSV]

Год назад слепил наскоро колонки для ПК на 4ГД53+2ГД36. Все бы хорошо

Юрий!
Покритиковать прилюдно можно?
Отдача у 4ГД53 гораздо выше, чем у 2ГД-36, поэтому хорошо вряд ли будет.

но без низов никак, сделал сабик на 25ГД26

У них отдача ниже низкого.
Имеем динамики с отдачей: НЧ=86, СЧ=93, ВЧ=90...

, подключил по схеме Железного Шихмана #53.

Самоцензура не позволяет мне писать что я думаю по этому поводу, ну для Жопарожца такая "схема" может и сгодится, для дома - вряд ли.

Стало намного лучше, но звуки не только низкие, а все до 4,5кГц с разной степенью громкости.

Да уж, без комментариев.

Неужели нужно делать полноценный фильтр на НЧ?

Точно! Надо сделать систему 2+1 где для 2 сателлитов - один маломощный стереоусилитель, а для НЧ - моно усилитель с ФИЛЬТРОМ который легко по месту (комнате) настраивается на любую разумную частоту, не обязательно 400 Гц.
Поскольку усиление НЧ канала можно отдельно легко повысить, стыковка по отдаче делается легко и просто. АКТИВНЫЙ фильтр на НЧ усилителе отрежет всё лишнее с любой желаемой крутизной. Требования по "качеству" к усилителю НЧ минимальны.
Результат будет явно лучше, чем "Все бы хорошо" и достанется малой кровью.

 

[Александр Бокарёв]

Для 25ГД-26 нормальный фильтр это катушка на 2.2 мГн, и все. Ниже и круче обвалить- получить тормоза и разваленный на низу звук. Но потом придется средника вашего , которого ширика, давить внизу, заодно и вверху, останется писк на одной ноте. Непорядок. А вместе им голосить на коллективной средине тоже нельзя. Свалка.
Корпус от МАС-1 дико тесен для 25ГД-26, ему надо 30 литров для низа хотя бы от 45-50 герц. А в корпусе 29-30 литров 25ГД-26 с тряпочным пыльником , в двухполоске без СЧ костылей так сыграет, что вам и не снилось.

Вот эта двуполоска.Пищала другая,но 2ГД36 сгодится.
Одно не учел, тут у нас не 25ГД-26. а 10-ГД-30 Б, на 8 Ом. Но в принципе, катушка на 1,5 мГн мгн с 25ГД-26 сработается.

 

[Юрий]

Блин, а я надеялся легко отделаться.
Корпуса новые делать пока не буду, обстановка не та. Прикомповые о которых речь в корпусе от магнитолы Айва, надо же использовать.
Вариант KSV можно попробовать, имеется готовый моно на к174.
Сергей, как схему с фильтром в УНЧ реализовать ?

 

[KSV]

Блин, а я надеялся легко отделаться.

Тогда закрыть глаза и заткнуть уши.
Ничего страшного не вижу.
Система 2+1 с умеренными требованиями.
Не читал какие корпуса сейчас, но вижу такой вриант:
сателлиты - маленькие ОЯ. Маленькие - лишь бы нормально динамики влезли. За счет ОЯ и акустического короткого замыкания будет плавный спад на НЧ на частотах в сотни Гц, точнее сказать не могу. Надо добавить конденсатор в помощь этому спаду и отсеять басы от сателлита, ёмкость - десятки мкФ. Баса не будет совсем, это нам и надо, весь бас отдадим 25ГД-26.
думаю, частоту раздела надо подобрать естественную, какая будет получаться у сателлитов, а НЧ подогнать под неё.
Понятно, что ящик для НЧ можно и побольше, чем от 10МАС, но понимаю что пилить не хочется, поэтому пробовать можно и так. Достоинство в том, что ящик будет где-то под столом, не на виду.

Корпуса новые делать пока не буду, обстановка не та.

Да, на стыковку это не влияет, только на бас.

Прикомповые о которых речь в корпусе от магнитолы Айва, надо же использовать.

Можно и так, но, повторюсь, желательны сателлиты в виде ОЯ - лучше звук, естественный плавный спад внизу. Без поддержки другим динамиком снизу это не годится, а с поддержкой - вполне.

Вариант KSV можно попробовать, имеется готовый моно на к174.

174 - что? УН7 - не надо. Чего-то типа TDA2030 хватит.

Сергей, как схему с фильтром в УНЧ реализовать ?

А вот конкретно сразу выдать номиналы не могу, я не экстрасенс.
Я бы начал с сателлитов. Микрофон есть? Попробовать сделать их и снять АЧХ внизу с расстояния полметра, будет что-то ясно.
Фильтр на "сабвуфере" (кавычки не случайно, это обычный НЧ канал) режущий верх - обязателен. Частота подгоняется под сателлиты.
Взять схему усилителя для самбухера и выбросить лишнее на хера. Лишнее - это инфрасоники, крутка фазы и пр. Оставить сумматор сигналов на входе и плавный (пока, для настройки) активный фильтр.
Получится просто.
Вариант Бокарёва, конечно, лучше, но он сложнее.
Сделать стыковку катушкой и другими деталями - сложнее. Отдельный усилитель решает проблему того, что отдача сателлитов намного выше, чем у НЧ динамиков.
Ну если сложно сделать (или взять готовый) один канал УНЧ, тогда классические пассивные фильтры, но их простота кажущаяся.
Отдельный НЧ канал с регулируемой сдвоенным резистором частотой среза, позволит подставлять к НЧ каналу, разные сателлиты в поисках оптимального варианта.

 

[Александр Бокарёв]

Тогда закрыть глаза и заткнуть уши.
Ничего страшного не вижу.
Система 2+1 с умеренными требованиями.
Не читал какие корпуса сейчас, но вижу такой вриант:
сателлиты - маленькие ОЯ. Маленькие - лишь бы нормально динамики влезли. За счет ОЯ и акустического короткого замыкания будет плавный спад на НЧ на частотах в сотни Гц, точнее сказать не могу. Надо добавить конденсатор в помощь этому спаду и отсеять басы от сателлита, ёмкость - десятки мкФ. Баса не будет совсем, это нам и надо, весь бас отдадим 25ГД-26.
думаю, частоту раздела надо подобрать естественную, какая будет получаться у сателлитов, а НЧ подогнать под неё.
Понятно, что ящик для НЧ можно и побольше, чем от 10МАС, но понимаю что пилить не хочется, поэтому пробовать можно и так. Достоинство в том, что ящик будет где-то под столом, не на виду.

Да, на стыковку это не влияет, только на бас.

Можно и так, но, повторюсь, желательны сателлиты в виде ОЯ - лучше звук, естественный плавный спад внизу. Без поддержки другим динамиком снизу это не годится, а с поддержкой - вполне.

174 - что? УН7 - не надо. Чего-то типа TDA2030 хватит.

А вот конкретно сразу выдать номиналы не могу, я не экстрасенс.
Я бы начал с сателлитов. Микрофон есть? Попробовать сделать их и снять АЧХ внизу с расстояния полметра, будет что-то ясно.
Фильтр на "сабвуфере" (кавычки не случайно, это обычный НЧ канал) режущий верх - обязателен. Частота подгоняется под сателлиты.
Взять схему усилителя для самбухера и выбросить лишнее на хера. Лишнее - это инфрасоники, крутка фазы и пр. Оставить сумматор сигналов на входе и плавный (пока, для настройки) активный фильтр.
Получится просто.
Вариант Бокарёва, конечно, лучше, но он сложнее.
Сделать стыковку катушкой и другими деталями - сложнее. Отдельный усилитель решает проблему того, что отдача сателлитов намного выше, чем у НЧ динамиков.
Ну если сложно сделать (или взять готовый) один канал УНЧ, тогда классические пассивные фильтры, но их простота кажущаяся.
Отдельный НЧ канал с регулируемой сдвоенным резистором частотой среза, позволит подставлять к НЧ каналу, разные сателлиты в поисках оптимального варианта.

Ща вам скину схемку ГДРовскую , активный ф-р и два усилителя, на нч и сч-вч, на А2030, повторял, слушал, нормально звучала, было дело в конце 90-х.

Блин, а я надеялся легко отделаться.
Корпуса новые делать пока не буду, обстановка не та. Прикомповые о которых речь в корпусе от магнитолы Айва, надо же использовать.
Вариант KSV можно попробовать, имеется готовый моно на к174.
Сергей, как схему с фильтром в УНЧ реализовать ?

 

[KSV]

Не люблю лежачих картинок, поэтому повернул для удобства.

Понятно что это шаблон, который надо подогнать под нужную задачу.

 

[Rimtotal]

а я надеялся легко отделаться

Юрий, Вы ведь с ПК звук выводите, в настройках звуковой карты посмотрите, у многих звуковых карт да и встроек тоже есть фишки позволяющие настроить срез сабуферного канала.
и тогда необходимость в НЧ фильтре отпадает полностью.

 

[Александр Бокарёв]

Срез НЧ динамика электронным фильтром могут вам сделать хоть эннадцатого порядка, что может показаться круто .Только к звуку это не относится , все совершенно наоборот. Вместо низа- невнятный гул , телепающийся сам по себе , мычалка вдогонку.
Хотя, что это я. Многим такое только дай, самбухер это круто.

 

[KSV]

Юрий, в настройках звуковой карты у звуковых карт есть фишки позволяющие настроить срез сабуферного канала.
и тогда необходимость в НЧ фильтре отпадает полностью.

Для попробовать - возможно, если там можно залезть на сотни Гц. Но опять-таки нужен дополнительный отдельный и более мощный чем стерео на СЧ-ВЧ, усилитель. И надо выровнять НЧ динамик по отдаче с сателлитами.
Раз будет отдельный ящик для НЧ динамика, усилитель и фильтр к нему явно напрашиваются. И ничего сложного здесь нет, если не прдъявлять к нему высокие требования.
Поповоду схемы из #154.
Понятно что частоты там завышены. Мне непонятно то насколько они разные. Непонятна цель. Подрихтовать с учетом особенностей конктретных динамиков?
Надо бы спаять и снять АЧХ этих фильтров, переделать их на нужную частоту, но я не могу этим сейчас заняться.
Проще - взять готовую схему, их много, выкинуть лишнее и настроить на нужную частоту.
Обычно пытаются это делать счетверенным ОУ. Мне не нравится такой промышленный (экономия) подход - трудно разводить и настраивать (а собственный опыт показывает что очень редко можно взять и полностью повторить чужое, чтобы оно полностью устраивало). Поэтому лучше делать на одиночных ОУ, в крайнем случае - сдвоенных.
Можно и так.

Проще не бывает. Понятно что можно взять любой усилитель, выкинуть "муть" и оставить ключевой узел:

Не идеально, не спорю, но всяко лучше чем сейчас когда 25ГД26 дует во всю полосу.

 

[Динозавр]

Не знаю, как у вас, а у нас проще найти лом мультимедиа и восстановить...

 

[KSV]

Не знаю, как у вас, а у нас проще найти лом мультимедиа и восстановить...

Можно и так, но надо хорошо представлять себе что надо делать, иметь в этом навык и уметь настраивать.
Уметь без проблем заменять одны узлы другими, знать как подключить чтобы одним регулятором управлять обоими усилителями, что куда подключать и т. п.

 

[Rimtotal]

знать как подключить чтобы одним регулятором управлять обоими усилителями,

Сергей, помне так самый простой вариант отрегулировать каналы по отдельности в микшере виндовса, потом одним ползунком медеаплеера управлять общей громкостью. Если источник ПК, что может быть проще, использовать ПК как многоканальный предварительный усилитель, а главное ничего паять не нужно.

 

[KSV]

Сергей, помне так самый простой вариант отрегулировать каналы по отдельности в микшере виндовса

Усилитель - самостоятельное устройство, а не беспомощный придаток к компьютеру.

 

[radio-fan-zt]

Сергей, помне так самый простой вариант отрегулировать каналы по отдельности в микшере виндовса, потом одним ползунком медеаплеера управлять общей громкостью.

В среде 5.1 звуковых карт ПК встроенных и не только, допустимы режимы работы 2.0/4.0/5.1 и 7.1 если имеются еще 2 канала.
При воспроизведении любого отличного от сигнала 2.0 другого режима предполагают наличие в сигнале этих каналов звука, что наталкивает на мысль что система может работать только в фильмах с многоканальным звуком, для чего и проектировалась в таких ПК многоканальная звуковая карта, много вы видели записи музыки в 4.0 или 5.1?
Если использовать 2.1 каналы звуковой карты в режиме 5.1 то чтоб заработал сабвуфер нужно в АИМП нажать кнопку объемное звучание, любые другие источники звука через интернет типа ютуб и прочее будут иметь дорожку только 2.0, и в таком режиме в многоканальных фильмах без центрального канала не будет озвучки.
Помимо прочего при любом снижении звука до нуля на ПК все уровни станут вровень и будут подниматься равномерно.
Из прочего вытекает что не возможно обойтись только одним ПК, разве что есть какие-то новые активные карты с сабовым каналом про которые я не знаю. В любом случае для 3-х усилителей нужны фильтры и регуляторы на входе усилителя, а именно: общий уровень громкости/уровень громкости сабвуфера, срез сателлитов снизу, срез сабвуфера сверху ( по желанию изменение частоты среза сателлитов или сабвуфера) обычно в небольших магазинных 2.1 из ширпотреба это 100 Гц фиксировано.

Усилитель - самостоятельное устройство, а не беспомощный придаток к компьютеру.

 

[Александр Бокарёв]

Есть давний знакомый, у него домкинотеатр, по совместительству- аудиосистема.
И набитая всякими умными ящиками стойка по итогу играет кино достойно, но стереозвук воспроизводится в лучшем случае убого, в худшем- чудовищно, когда инструменты просто выпадают в никуда из песни, либо звучат позади.

 

[Динозавр]

Если делать трифоник, то и располагать нужно по одной линии с НЧ-каналом по центру (см. Линквитца). Иначе - низкий раздел с самбухером
"Не всякий сателлит долетит ло мидбаса..." - меньше 3" вряд ли будет толк (или 3ГДШ-2 на щитке)))
Как вариант - монозвук (полноценная колонка типа 10АС или пара) с "микробами" для имитации пространственных эффектов (даже стереонаушники что-то добавляют)

 

[Rimtotal]

Если использовать 2.1 каналы звуковой карты в режиме 5.1 то чтоб заработал сабвуфер нужно в АИМП нажать кнопку объемное звучание, любые другие источники звука через интернет типа ютуб и прочее будут иметь дорожку только 2.0

У меня разные карты\встройки, приведу пример на простой встройки, это VIA VT2021, матплате точно больше 8ми лет. так вот включаю в настройках вывод 5.1 и все, звук браузера фаэрфокс хоть ютуб хоть радио, подаётся на все 6ть каналов. да там просто дублирую стерео на остальные выходы, но нам больше и не надо, центральный и сабовый каналы заводим на усь для сабуфера и готов.

Помимо прочего при любом снижении звука до нуля на ПК все уровни станут вровень и будут подниматься равномерно.

Вот об этом не знал. спасибо, мне просто проще на паузу поставить чем звук в ноль выкручивать.

Из прочего вытекает что не возможно обойтись только одним ПК,

Я обхожусь одним ПК, просто может в драйверах дела, может винда урезанная?

В любом случае для 3-х усилителей нужны фильтры и регуляторы на входе усилителя, а именно: общий уровень громкости/уровень громкости сабвуфера, срез сателлитов снизу, срез сабвуфера сверху ( по желанию изменение частоты среза сателлитов или сабвуфера)

и это все работает, но нужно установить доп программы, я пользуюсь Equalizer APO, программа перехватывает звук из плерее или браузера, распараллеливает на 4-6-8 каналов и позволяет настраивать срезы (фильтры разной крутизны) или эквализацию каждого канала индивидуально

И набитая всякими умными ящиками стойка по итогу играет кино достойно, но стереозвук воспроизводится в лучшем случае убого

по этому поводу много разных споров,
если сравнить звук среднего AV ресивера и среднего стерео усилителя, ПРЕДПОЛОГАЮ ЧТО звук стерео в режиме директ (усь против ресивера) отличить будет сложно.
Я это к тому что Ваш знакомый при прослушки стерео переключает ресивер в стерео режим?

 

[KSV]

"Не всякий сателлит долетит ло мидбаса..." - меньше 3" вряд ли будет толк (или 3ГДШ-2 на щитке)))

Вот как раз от 3ГДШ-2 на щитке и с ПАС толк ЕСТЬ, и это не теория.

 

[Марков Николай]

Если делать трифоник, то и располагать нужно по одной линии с НЧ-каналом по центру (см. Линквитца). Иначе - низкий раздел с самбухером

Низкий раздел в трифонике обязателен. Вот не пробовал расширитель стереобазы в системе 2.1 на частотах только нижней серединки, а он теорецыцки может помочь в повышении частоты нижнего раздела.

 

[Александр Бокарёв]

по этому поводу много разных споров,
если сравнить звук среднего AV ресивера и среднего стерео усилителя, ПРЕДПОЛОГАЮ ЧТО звук стерео в режиме директ (усь против ресивера) отличить будет сложно.
Я это к тому что Ваш знакомый при прослушки стерео переключает ресивер в стерео режим?

Переключил, когда ему про это сказал. До этого слушал непойми что.

 

[Юрий]

Спасибо всем за советы, как всегда искал способ по-проще, мне легче намотать катушку чем собирать схему, даже на макетке, делать плату. Остановился на том, что зять притащил убитую плату ВВК без блока питания её отремонтировал и применил, звук заходит с ПК двумя каналами. Отдельно для НЧ лепил фильтр, т.к. низа зашкаливали поставил резистор 15 Ом.

сателиты сделаны давно

сопротивление катушки НЧ получилось большое 2 Ом да еще гасящий резистор в фильтре, поэтому прошу совета, где в схеме ВВК вставить переменный резистор, чтобы избавиться от резистора 15 Ом в ящике САБа.

На данный момент со звуком можно мириться, но в ближайшее время буду сводить все до кучи микрофоном, Николай Марков прав, что-то в ЧХ не так как следует. И возникает вопрос: как размещать микр при замерах относительно сателитов и САБа?

 

[ДимБол]

Интересно, а что там от НЧ осталось после 15 Ом? Чуйка и так не ахти...

 

[Юрий]

Интересно, а что там от НЧ осталось после 15 Ом? Чуйка и так не ахти...

Да гремит, зараза, маскирует все остальное, видно, усиление платы большое. На слух генератором САБ начинает от -5 Дб на частоте ~45Гц, пик на 55-120Гц потом спад до 700-800Гц дальше почти не слышно.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо всем за советы, как всегда искал способ по-проще, мне легче намотать катушку чем собирать схему, даже на макетке, делать плату. Остановился на том, что зять притащил убитую плату ВВК без блока питания её отремонтировал и применил, звук заходит с ПК двумя каналами. Отдельно для НЧ лепил фильтр, т.к. низа зашкаливали поставил резистор 15 Ом.
Посмотреть вложение 75778
сателиты сделаны давно
Посмотреть вложение 75780
сопротивление катушки НЧ получилось большое 2 Ом да еще гасящий резистор в фильтре, поэтому прошу совета, где в схеме ВВК вставить переменный резистор, чтобы избавиться от резистора 15 Ом в ящике САБа.
Посмотреть вложение 75784
На данный момент со звуком можно мириться, но в ближайшее время буду сводить все до кучи микрофоном, Николай Марков прав, что-то в ЧХ не так как следует. И возникает вопрос: как размещать микр при замерах относительно сателитов и САБа?

В точку 3 врезать переменник-потенциометр кил на 20-30, накрутить уровень.

 

[Марков Николай]

Спасибо всем за советы, как всегда искал способ по-проще, мне легче намотать катушку чем собирать схему, даже на макетке, делать плату. Остановился на том, что зять притащил убитую плату ВВК без блока питания её отремонтировал и применил, звук заходит с ПК двумя каналами. Отдельно для НЧ лепил фильтр, т.к. низа зашкаливали поставил резистор 15 Ом.
Посмотреть вложение 75778
сателиты сделаны давно
Посмотреть вложение 75780
сопротивление катушки НЧ получилось большое 2 Ом да еще гасящий резистор в фильтре, поэтому прошу совета, где в схеме ВВК вставить переменный резистор, чтобы избавиться от резистора 15 Ом в ящике САБа.
Посмотреть вложение 75784
На данный момент со звуком можно мириться, но в ближайшее время буду сводить все до кучи микрофоном, Николай Марков прав, что-то в ЧХ не так как следует.

Ну что ж так всё сложно? Сейчас у Вас активный ФНЧ четвёртого порядка плюс пассивный первого, итого - пятый порядок, плюс крутая гасилка 15 Ом, выдувающая частоты у механического резонанса динамика в ящике. На резонансе имеем пик +12дБ, добротность динамика 4 единицы (!). Нельзя так делать. Ни по активной, ни по пассивной части. НЧ динамик должен быть подключен напрямую, даже без катушки, фильтрацию оставить активную, второй порядок, не четвёртый. На первом ОУ собрать сумматор, усиливающий в 2...3 раза, если надо, и ФНЧ первого порядка, на втором - ФНЧ первого порядка, потом - регулятор уровня и на мостовой УМ. Всё. При желании можно оставить второй ОУ по схеме ФНЧ второго порядка. Но частоты среза задать самостоятельно, а не БэБэКа(ка)шно.

Интересно, а что там от НЧ осталось после 15 Ом? Чуйка и так не ахти...

Один резонансный горб и остался.

И возникает вопрос: как размещать микр при замерах относительно сателитов и САБа?

Определитесь с расположением саба и частотой раздела. Последняя задана СЧ звеном? Что оно может, напомните, плиз.

 

[Александр Бокарёв]

Верно пишет Николай, там на НЧ паровоз из фильтров. А вы вдогонку им свой фильтр вкрячили, да еще резюка ему для счастья. Все в итоге круто запущено. Не споет.

 

[Юрий]

Определитесь с расположением саба и частотой раздела. Последняя задана СЧ звеном? Что оно может, напомните, плиз.

Без микр с СЧ не разберусь, начну с переменного резистора и исключения катухи. Изначально сателиты звучали удовлетворительно не хватало низкой подпоры, последние изменения с горбом 60-100Гц положение улучшило, но перебор.

 

[Юрий Робертович]

По одной 3гд-32 в ящичке, есть всё