Схемотехника усилителей 2021

[Lyuber]

Я про схемотехнику,

а я про то же, чтоб в дебри не уходить и освоить быстро.

ИТ, но кмк, нужно ИН, что бы U б-э, было стабильным.

на стабилитроне сделайте, там ни чего др. не придумано, шунтировать электролитом и керамикой от 0.1мкФ.

даем в базу ГСТ напряжение от диода, оно превращается в ток эмиттерным резистором ГСТ. Зачем нужно базовый ток искать, вокруг ?

или так, шумит на порядки меньше

 

[Конструктор]

Чем лучше запитывать базу ГСТ, источником тока, или источником напряжения?

Разумеется, от источника опорного напряжения. Это абсолютно очевидно.
Если запитываете базу от источника тока, то, во первых, вам надо где-то взять другой ГСТ, во вторых, нестабильность вашего ГСТ будет равна нестабильности h21э. А эта величина сильно зависит от температуры и напряжения коллектора. А температура зависит от мощности, а мощность пропорциональна падению напряжения, а напряжение меняется в широких пределах. Короче, тепловые искажения обеспечены на 146%, и вообще это бредовая идея.
Для ГСТ нужен хороший источник опоры и стопроцентная местная ООС в виде эмиттерного резистора, а ещё лучше, другого ГСТ похуже качеством.

 

[Александр Бокарёв]

Разумеется, от источника опорного напряжения. Это абсолютно очевидно.
Если запитываете базу от источника тока, то, во первых, вам надо где-то взять другой ГСТ, во вторых, нестабильность вашего ГСТ будет равна нестабильности h21э. А эта величина сильно зависит от температуры и напряжения коллектора. А температура зависит от мощности, а мощность пропорциональна падению напряжения, а напряжение меняется в широких пределах. Короче, тепловые искажения обеспечены на 146%, и вообще это бредовая идея.
Для ГСТ нужен хороший источник опоры и стопроцентная местная ООС в виде эмиттерного резистора, а ещё лучше, другого ГСТ похуже качеством.

А по итогу потом выяснится, что этот суперГСТ в реальной схеме нахрен не нужен.

 

[Samodelkin]

На обычном полевике соберите ИТ.
У него параметры гораздее, чем на биполяре.
И проще.
Недостаток один - надо подбирать резистор.
Но ежели вы не серийный производитель, а р/любитель,
то это вам - пофигу.

 

[Конструктор]

По поводу глубокой ООС такая мысль. Предположим, сигнал на входе усилителя изменяется со скоростью 0.1 В/мкс. Сигнал с выхода придет с задержкой пусть даже 10 нс. За это время входной сигнал изменится на 1 мВ. Нам нахрена глубина ООС 100 дБ? Я про 150-200 вообще молчу. При глубине ООС 100 дБ величина ошибки от сигнала 2В составляет 20 микровольт. А у нас истинный сигнал уже изменился в 50 раз больше.
По этому поводу анекдот вспомнился.


Усилитель с ООС работает по такому же принципу - сравнивает то, что сейчас, с тем что было и делает соответствующие выводы с соответствующим качеством.

Резюме: глубина ООС больше 60дБ лишена всякого смысла. А практически, достаточно 40дБ и в максимально коротком контуре с минимальным количеством каскадов ( минимальной задержкой).

 

[Александр Бокарёв]

А вот моя схема, которую сейчас мучаю. Сравните с исходником
Номиналы не проставлены, потому что идет поиск оптиума
Посмотреть вложение 83056
Интегратор тоже по другой схеме, но это не важно, работает похоже

Зачем нужен "интригатор", меняющий питание у повторителя. В чем глубинный смысл такого решения. Чесать спину через овчинный тулуп?

 

[NEULO]

А эт чего тут у нас? Дифцепочка чтоб генератор сделать?

Вообще в приличном обществе принято и модели выкладывать. Теперь можно даже не архивировать, спасибо ЛДСу.)

 

[Ёшкин Кот]

По поводу глубокой ООС такая мысль. Предположим, сигнал на входе усилителя изменяется со скоростью 0.1 В/мкс. Сигнал с выхода придет с задержкой пусть даже 10 нс. За это время входной сигнал изменится на 1 мВ. Нам нахрена глубина ООС 100 дБ? Я про 150-200 вообще молчу. При глубине ООС 100 дБ величина ошибки от сигнала 2В составляет 20 микровольт. А у нас истинный сигнал уже изменился в 50 раз больше.

1 мВ дифференциального управляющего сигнала на входе УМЗЧ со 100 дБ внутри петли ООС должен загнать такой усилитель в "жосский" клип. Т.е. появление любого звукового сигнала на входе этого усилителя с такой "особенной логикой работы" должно приводить к удару напряжения и тока в АС с последующим полётом диффузоров по комнате.

Продолжим логику дальше. Наш усилитель в клипе. Напряжение на входе продолжает нарастать, затем начинает менять полярность. Но ООС опять "не успевает"... И что будет дальше? А будет "бабах" на выходе в другое плечо питания. Здесь уже будет не так страшно, потому что диффузоры уже улетели. :cry: Но выключать усилитель всё равно надо.
Компаратор, в общем, какой-то получился... Вот что могут сотворить всего лишь 10 нс задержки!

Ну их вообще нафиг, все эти усилители...

 

[NEULO]

Клип усилителя с глубиной оос 80дб на 20 килогерцах. Чёт логика конструктора нихрена не работает.
Ещё я подавал на него "Петровские бурсты", понять как оно должно выглядеть я к сожалению не смог, толи мой цап их не может, то ли я в глаза долблюся. . Там же выбросы должны быть из за задержек, но у меня что на входе то и на выходе.. мдя..

а это на 1 килогерце клип
а это меандр 20к

 

[Ёшкин Кот]

Посмотреть вложение 83058
Клип усилителя с глубиной оос 80дб на 20 килогерцах. Чёт логика конструктора нихрена не работает.
Ещё я подавал на него "Петровские бурсты", понять как оно должно выглядеть я к сожалению не смог, толи мой цап их не может, то ли я в глаза долблюся. . Там же выбросы должны быть из за задержек, но у меня что на входе то и на выходе.. мдя..
Посмотреть вложение 83059
а это на 1 килогерце клип
а это меандр 20к
Посмотреть вложение 83060

Просто для подтверждения "авторских теорий" требуются специальные усилители "авторской конструкции".

Если ЦАП не может бурсты - это плохо, авторскую "музыку с бурстами" уже не послушаешь...

 

[Александр Бокарёв]

Зачем вообще нужен интегратор ноля?...вы в курсе?
Ну вот и здесь он именно для этого, держать ноль на выходе при не преднамеренном изменении питания и режимов

так я и не берусь за симулятор, но заставляютъ
От руки мои кривулины., им видишь ли "не нравятца "

Зачем нужен интегратор- как бы в курсе. Дело в другом: сочинив интегратор, всунуть его выход в мало подходящее для этого отверстие, если очень вежливо.

 

[Конструктор]

Продолжим логику дальше.... И что будет дальше? А будет "бабах" на выходе в другое плечо питания.

Логика неверна. Не будет никакого бабаха. Просто у вас будет на входе 1 мв от полезного сигнала и 20 мкВ сигнала ошибки. Если задержка 100 нс, то 10 мв. Если задержка ещё больше, перегрузите входной дифкаскад. Вот и отделяйте зерна от плевел, как хотите.
Вас не смущает, тот факт, что у операционного усилителя с усилением 130 дБ в режиме повторителя на выходе смещение в несколько милливольт? А вроде бы нановольты должны быть.

 

[Petr-51]

Клип усилителя с глубиной оос 80дб на 20 килогерцах. Чёт логика конструктора нихрена не работает.
Ещё я подавал на него "Петровские бурсты", понять как оно должно выглядеть я к сожалению не смог, толи мой цап их не может, то ли я в глаза долблюся. . Там же выбросы должны быть из за задержек, но у меня что на входе то и на выходе.. мдя..

чтобы получить продукты искажений необходимо их измерить компенсационным методом

 

[Алексей1]

Вот что могут сотворить всего лишь 10 нс задержки!

Вообще-то два-три дня задержки не всегда приводят к перегрузке.
В усилителях перегрузка не возникает, поскольку задержки нет.
Совсем нет.
Никогда нет.
А запаздывание по фазе есть. Всегда.
Вот так это выглядит в разном масштабе:
:
кажется, что 30 нс усилитель тупит, но если посмотреть внимательнее, вот так:

то тупёжка всего 8 нс.
А если ещё внимательнее:



то 300 пс.

Можно и дальше менять масштаб и выяснится, что выходное напряжение начинает меняться строго одновременно со входным, только поначалу с меньшей скоростью.

 

[Petr-51]

Пока Vitamir изучает новейшие методы тестирования чтобы ознакомить с ними нас протестируем модель усилителя Боба Корделла на динамические интермодуляционные искажения DIM-30 (по следам устаревших идей Оталы)

 

[Алексей1]

А вот каким образом реагирует входной дифкаскад на ударное изменение напряжения на входе:

токи транзисторов дифкаскада дают выброс величиной целых 1 мкА, режимный ток 750 мкА.
Коню понятно, что это мизер.

протестируем модель усилителя Боба Корделла на динамические интермодуляционные искажения DIM-30 (по следам устаревших идей Оталы)

Что ж вас на говно-то так тянет?
Все эти димы - суть перегрузка каскадов, т.е. попадание транзисторов в отсечку или насыщение, при том, что уровень входного напряжения не превышен.
Давно известно, как не допустить возникновения перегрузки каскадов.

 

[Ёшкин Кот]

Вообще-то два-три дня задержки не всегда приводят к перегрузке.
В усилителях перегрузка не возникает, поскольку задержки нет.
Совсем нет.
Никогда нет.
А запаздывание по фазе есть. Всегда.

А я всё жду, когда же будет представлена рабочая методика "отделения мух от котлет" - обычного запаздывания по фазе от "той самой" задержки...

Вас не смущает, тот факт, что у операционного усилителя с усилением 130 дБ в режиме повторителя на выходе смещение в несколько милливольт? А вроде бы нановольты должны быть.

Принимаю сей факт как данность. Устраняется балансировкой входного ДК, там где она предусмотрена. И даже догадываюсь, что мы таким образом правим: его собственную "исходную кривизну" (несимметрию).

 

[NEULO]

чтобы получить продукты искажений необходимо их измерить компенсационным методом

не ну, в модели же выбросы видны прям невооруженным глазом , в тысячу раз же.

 

[Petr-51]

Что ж вас на говно-то так тянет?
Все эти димы - суть перегрузка каскадов, т.е. попадание транзисторов в отсечку или насыщение, при том, что уровень входного напряжения не превышен.
Давно известно, как не допустить возникновения перегрузки каскадов.

как вас не хватает Бобу Корделлу в помощники. Тогда бы и он знал как обойти проблемы

 

[Алексей1]

Передайте ему: пусть к Агееву обратится или к Жуковскому.
Если у Корделла дислексии нет, то может почитать rcl-electro/

 

[Petr-51]

не ну, в модели же выбросы видны прям невооруженным глазом , в тысячу раз же.

NEULO, на графике теста модели это самый верхний график где отображены 3 синусоиды: выходной сигнал, входной умноженный на Ку (приведенный к уровню выходного) и входной умноженный на Ку и задержанный на время задержки прохождения (tPD)
Как видите, и там никаких выбросов

 

[Алексей1]

А я всё жду, когда же будет представлена рабочая методика "отделения мух от котлет" - обычного запаздывания по фазе от "той самой" задержки...

Задержка - полное отсутствие выходного сигнала после подачи входного.
Общеизвестное местонахождение - схемы принципиально нелинейные, например ключевые каскады. Причина - рассасывание избыточного заряда базы.
Запаздывание свойственно частотнозависимым линейным и квазилинейным цепям.

И даже догадываюсь, что мы таким образом правим: его собственную "исходную кривизну" (несимметрию).

которая принципиально не может быть уменьшена с помощью ООС.

 

[Ёшкин Кот]

Задержка - полное отсутствие выходного сигнала после подачи входного.
Общеизвестное местонахождение - схемы принципиально нелинейные, например ключевые каскады. Причина - рассасывание избыточного заряда базы.
Запаздывание свойственно частотнозависимым линейным и квазилинейным цепям.

Я это всё понимаю, конечно. Но А.Петров обнаружил задержку в линейных схемах.
Поэтому интересна методика от него, как отделить запаздывание по фазе от "задержки" в линейной цепи. Именно лабораторка "в железе". Ерунду от "однопериодного" микрокапа как доказательство я не рассматриваю.

 

[Конструктор]

А я всё жду, когда же будет представлена рабочая методика "отделения мух от котлет" - обычного запаздывания по фазе от "той самой" задержки..

Правильная постановка вопроса заключает в себе от 50 до 100 процентов решения. Если положить рядом формулировку одного явления и формулировку другого, а потом их сравнить, то, возможно разница между ними станет очевидна?

Групповая задержка фильтра и ее расчёт

 

[Petr-51]

Я это всё понимаю, конечно. Но А.Петров обнаружил задержку в линейных схемах.
Поэтому интересна методика от него, как отделить запаздывание по фазе от "задержки" в линейной цепи. Именно лабораторка "в железе". Ерунду от "однопериодного" микрокапа как доказательство я не рассматриваю.

запаздывание по фазе - это градусы, а задержка прохождения сигнала - это время, совершенно разные понятия. Читайте литературу. Есть линейные цепи диффенцирующие и интегрирующие. Дифференцирующие цепи вносят опережение в установившемся режиме, а интегрирующие - соответственно запаздывание. Это известный факт и не надо приписывать это мне.

 

[Александр Бокарёв]

Просто и доходчиво. Добавлю, что перебор с градусами всегда оборачивается задержкой по времени, вроде полчасика с друзьями побеседовали, а дома уверяют, что пропал на три часа, задержался. И как им докажешь, что вернулся минута в минуту, просто угол фазовый другой, и всё.

 

[Ёшкин Кот]

Хочу на цифровом осциллографе увидеть задержку сигнала в УМЗЧ. Именно увидеть. Именно её, а не фазовое запаздывание. И измерить.

 

[М.Васильев]

на меандре в точке суммирования видно

 

[Ёшкин Кот]

на меандре в точке суммирования видно

Та дельта управляющего сигнала - следствие именно запаздывания по фазе.

 

[Petr-51]

Хочу на цифровом осциллографе увидеть задержку сигнала в УМЗЧ. Именно увидеть. Именно её, а не фазовое запаздывание. И измерить.

вот примеры