150АС-009 «Кливер»

[Александр Бокарёв]

Конечно, сделал чисто для интереса.

Нуда. И скорей выкладывать, пугать народ. ))))

Два условия. Расчет объема производится по формуле,исходя из эквивалентного объема ящика и нижней частоты среза динамика. Стандартная формула: V=Vas/ (f/fo)2 -1. Vas - 6 л, f =500 Hz, fo = 250Hz. V = 2 л.

мутная формула, нет в ней поведения динамика выше резонанса, два динамика с разной добротностью дадут совсем разные ачх на нижнем срезе. А нам надо чтоб ровно .

 

[Просто Коля]

мутная формула, нет в ней поведения динамика выше резонанса, два динамика с разной добротностью дадут совсем разные ачх на нижнем срезе.

Обычная формула для расчета объема. Добротности не нужны. Объем считается исходя из гибкости подвесов динамика и массы диффузора. А зная рез. частоту и частоту среза нетрудно посчитать требуемый объем. А если добавить ПАС, то Qms приблизительно равно 1. Да, частота повысится, но не намного.

 

[Александр Бокарёв]

Резонансная скачет от объёма так же.как и добротность. Не зная добротности , через Fs и Vas новую частоту мы посчитаем, а с добротностью что? Микрофоном бугор на резонансе сразу видно, а без микрофона чем мерить, слухометром?

 

[Просто Коля]

Резонансная скачет от объёма так же.как и добротность. Не зная добротности , через Fs и Vas новую частоту мы посчитаем, а с добротностью что? Микрофоном бугор на резонансе сразу видно, а без микрофона чем мерить, слухометром?

Доказать невозможно. Считайте как считаете.

 

[Александр Бокарёв]

Я вообще считать не умею. У нас, гуманитариев, две самые главные проблемы : мы считаем плохо.

 

[Димон]

Заруба пошла)

 

[Meshin]

В этой акустике, труба (бокс/колпак) за 30ГДС-1-8 объёмом три литра. Если не больше.

 

[Александр Бокарёв]

В этой акустике, труба (бокс/колпак) за 30ГДС-1-8 объёмом три литра. Если не больше.

Я такого стакана не знаю, чтобы на 3 литра. Мне все про стакан да про стакан. А я против.

 

[LDS]

3 л скорее всего достаточно, проблема в самом оформлении в виде трубы. Огромный магнит 30 ГДС практически закрывает за собой пространство. Было видео у Сталкера (кто знает) по S-90, там на этот момент обращали внимание. Так у 20 ГДС магнит меньше.

 

[Просто Коля]

3 л скорее всего достаточно, проблема в самом оформлении в виде трубы. Огромный магнит 30 ГДС практически закрывает за собой пространство. Было видео у Сталкера (кто знает) по S-90, там на этот момент обращали внимание. Так у 20 ГДС магнит меньше.

А ПАС на диффузоре не мешает? А чему мешает труба?

 

[Александр Бокарёв]

Труба порождает могучий резонанс в месте расположения диффузора, удавить этот резонанс наверное можно, но у меня не получалось. Для 8" динамика в качестве среднечастотника сделали не тесный в форме призмы ящик, получив весьма уродливую ачх , сильно не похожую на добытую в щитке с тем же динамиком. Поэтому ко всем этим этим стаканам отношусь плохо. ПАС - дело благое, но требует возни. А всем нужно быстрее и круче. И бесплатно.

 

[Просто Коля]

Резонансы чего? Выдумываете на ровном месте.

 

[АШ]

Труба порождает могучий резонанс в месте расположения диффузора, удавить этот резонанс наверное можно, но у меня не получалось. Для 8" динамика в качестве среднечастотника сделали не тесный в форме призмы ящик, получив весьма уродливую ачх , сильно не похожую на добытую в щитке с тем же динамиком. Поэтому ко всем этим этим стаканам отношусь плохо. ПАС - дело благое, но требует возни. А всем нужно быстрее и круче. И бесплатно.

Было дело, использовал для прикрытия средников настенные 100-ваттные светильники в виде полусфер с демонтируемого объекта. Материал - довольно толстый (4 мм) поликарбонат, объём - 3 литра. При заполнении их звукопоглощающим материалом звук не красили абсолютно. Разве что в лучшую сторону ;-)))

 

[Александр Бокарёв]

Было дело, использовал для прикрытия средников настенные 100-ваттные светильники в виде полусфер с демонтируемого объекта. Материал - довольно толстый (4 мм) поликарбонат, объём - 3 литра. При заполнении их звукопоглощающим материалом звук не красили абсолютно. Разве что в лучшую сторону ;-)))

Шыкарно. (y) (y)

 

[Meshin]

Огромный магнит 30 ГДС практически закрывает за собой пространство.

Может таким образом организована ПАС, о которой тут так много говорится. Узкая щель, сопротивление перемещения воздуха.... В какой-то из Бердских Веговских 50 АС есть импровизированная ПАС в виде пластикового колпака с окнами заклеенными войлоком обычным или синтетическим. Колпак плотно сидел на МС и корзине 20ГДС, а за ними был обычный, стандартный, веговский колпак на СЧ.

 

[Просто Коля]

Может таким образом организована ПАС, о которой тут так много говорится. Узкая щель, сопротивление перемещения воздуха.... В какой-то из Бердских Веговских 50 АС есть импровизированная ПАС в виде пластикового колпака с окнами заклеенными войлоком обычным или синтетическим. Колпак плотно сидел на МС и корзине 20ГДС, а за ними был обычный, стандартный, веговский колпак на СЧ.

Сделано через задницу, но по сути понятно. Такая же хрень была у меня в Симфонии на 3ГД1. Нормальная заклейка окон плотным материалом не хуже, даже лучше, и трудоемкость меньше.
ПАС практически сводит на нет механический резонанс головки и предотвращает воздействие резонансов СЧ на общий уровень сигнала.

 

[Александр Бокарёв]

ПАС в окна корзины- отменно работающее решение, применил его для средника , когда нужно было закрыть его тесной нахлобучкой для красивого вида снаружи. АЧХ и звук получились достойные.

 

[Димон]

В этой акустике, труба (бокс/колпак) за 30ГДС-1-8 объёмом три литра. Если не больше.

Вы видели 3х литровый бутыль? Тут 3 л.? Серьёзно? Тут 3 банки 0.5 в длину.

 

[Meshin]

Не. Можно и посчитать.
Магнит у 30ГДС-1 диаметром в 110 мм.
Внутренний диаметр трубы-бокса где-то 120 мм.
Её длина соответствует внутреннему размеру корпуса по глубине. Это примерно 300 мм.
Не менее трёх литров и получается. А шар таким объёмом вообще малыш. Всего 180 мм диаметром

 

[Просто Коля]

Не. Можно и посчитать.
Магнит у 30ГДС-1 диаметром в 110 мм.
Внутренний диаметр трубы-бокса где-то 120 мм.
Её длина соответствует внутреннему размеру корпуса по глубине. Это примерно 300 мм.
Не менее трёх литров и получается. А шар таким объёмом вообще малыш. Всего 180 мм диаметром

Если охота тратить время на ФОРМУ бокса, то вперед... С точки зрения "достижения поставленной цели" такая переделка не улучшит результат.
"Димону". Не отвлекайтесь по мелочам. В свое время я скалькулировал расходы на переделку, и эта оказалась самой дешевой. При этом, столярно-слесарные работы сведены к минимуму. НО, И ЭТО ВАЖНО!!! переделайте сначала ОДНУ колонку, а вторую оставьте для сравнения. Мы всегда так делали. Теория теорией, но главное результат.
Важным элементом является настройка ПАС. Об этом расскажу позже.

 

[kolobrkin]

Форма корпуса колонки (я думаю подходит для бокса СЧ) неоднократно обсуждалась и измерялась, приводились графики привносимой неравномерности (ну из "настольного"-В.К.Иофе, В.Г.Корольков, М.А.Сапожков "Справочник по акустике" стр.181) Цилиндрический корпус - некий отрезок волновода, "рассадник" стоячих волн и их гармоник. Как вариант: "распахнуть окно"(отверстие в задней стенке, по размеру внутреннего диаметра трубы) и задемпфировать. Хоть и цилиндрический но открытый корпус без вопросов с повышением добротности и резонансной частоты.

 

[Просто Коля]

Форма корпуса колонки (я думаю подходит для бокса СЧ) неоднократно обсуждалась и измерялась, приводились графики привносимой неравномерности (ну из "настольного"-В.К.Иофе, В.Г.Корольков, М.А.Сапожков "Справочник по акустике" стр.181) Цилиндрический корпус - некий отрезок волновода, "рассадник" стоячих волн и их гармоник. Как вариант: "распахнуть окно"(отверстие в задней стенке, по размеру внутреннего диаметра трубы) и задемпфировать. Хоть и цилиндрический но открытый корпус без вопросов с повышением добротности и резонансной частоты.

Не надо искать черную кошку в темной комнате. Все нормально. Во-первых, резонансы присутствуют в ЛЮБОМ ограниченном объеме. Во-вторых, вопрос к Вам. А как влияют резонансы бокса на звук динамика. Не торопитесь, вопрос не так прост.

 

[kolobrkin]

А кто решил что кошка черная, а комната темная? А кто решил организовать поиски? А зачем? А звукозаглушенная камера, она ограниченного объема?, а она резонирует? А какая связь резонанса бокса и стоячей волны в нем? А какая связь направления отраженной волны и резонанса бокса? А по приговору какого суда бокс - зарезонировали? А какая связь между квадратным и зеленым?Не торопитесь, Вам "божий дар" или яичницу? Конструктивные предложения по акустике, пожалуйста, а не высокоинтеллектуальный треп "ни о чем"(если такое возможно)

 

[Просто Коля]

А кто решил что кошка черная, а комната темная? А кто решил организовать поиски? А зачем? А звукозаглушенная камера, она ограниченного объема?, а она резонирует? А какая связь резонанса бокса и стоячей волны в нем? А какая связь направления отраженной волны и резонанса бокса? А по приговору какого суда бокс - зарезонировали? А какая связь между квадратным и зеленым?Не торопитесь, Вам "божий дар" или яичницу? Конструктивные предложения по акустике, пожалуйста, а не высокоинтеллектуальный треп "ни о чем"(если такое возможно)

Ну коли Вы не знаете, что ж Вы делаете выводы? Я знаю, что это неважно. И знаю почему. Вы же свою "теорию резонансов" высказываете, просто так. Слово что ли красивое?

 

[kolobrkin]

Ну коли Вы не знаете, что ж Вы делаете выводы? Я знаю, что это неважно. И знаю почему. Вы же свою "теорию резонансов" высказываете, просто так. Слово что ли красивое?

Попробую проще: меня не интересуют Ваши "резонансы бокса" при рассмотрении работы волновода. Как там, по писанию, отделять "семена от плевел"?

 

[Просто Коля]

Какого волновода? Причем здесь волновод?

 

[Александр Бокарёв]

"сэр, я боюсь ошибиться", как в том анекдоте , но труба, открытая и закрытая с противоположного конца, для звуков некоторой частоты представляет собой волновод , с узлами и пучностями, процессы в этой трубе те же. что и в линии для передачи радиоволн . Потому так нравится народу вариант четвертьволногого резонатора ( улавливается сходство с СВЧ -стаканами?), что за счет резонанса в трубе отдача такого оформления выше прочих , на самом важном участке, НЧ. Хотя, зачем это я , глупости проповедую, как обычно. "Чумазый- не может играть. "

 

[Просто Коля]

"сэр, я боюсь ошибиться", как в том анекдоте , но труба, открытая и закрытая с противоположного конца, для звуков некоторой частоты представляет собой волновод , с узлами и пучностями, процессы в этой трубе те же. что и в линии для передачи радиоволн . Потому так нравится народу вариант четвертьволногого резонатора ( улавливается сходство с СВЧ -стаканами?), что за счет резонанса в трубе отдача такого оформления выше прочих , на самом важном участке, НЧ. Хотя, зачем это я , глупости проповедую, как обычно. "Чумазый- не может играть. "

Хотите поговорить о распространении звука в трубе? По-моему, это другая тема, к данному вопросу отношения не имеющая.

 

[Meshin]

Инженеры были такие тупые, что от фонаря вкрячили данную трубу в эти корпуса вместо обычного пластикового колпака!
Или наоборот те инженеры были приколисты, чтобы на каком-либо форуме "знатоки" ломали копья по поводу данного оформления СЧ динамика.
Интересно, если бы эти АС были от зарубежного производителя. Довольно известного. Наверное труба за СЧ была благом и все бы занимались раскопками достоинств данного оформления СЧ.
Пи...ц короче в танковых войсках! :oops:

 

[Александр Бокарёв]

С гораздо большим удовольствием поговорил бы о любимых исполнителях и дисках, чем о стаканах , трубах и колпаках. Чем , видимо , и займусь в дальнейшем.