Модернизация Microlab Solo 7

[АШ]

Очередная "гениальность" кубиков. Ниша в стенке - наихудшее место для колонок. Впрочем, бухтеть они будут ещё больше, а счастливые владельцы ахать от восторга из-за дребезга рюмочек и вазочек в этой самой "стенке".
Это снова подтверждает замысел: громко бум-тынц. Звука там нет.
Вариант расположения несколько уступающий гениальному замыслу - чисто на полу, лучше в самом углу. Тоже хорошо. Бум усилится, высоких слышно не будет - и этому поможет вертикальное расположение пищалки, диаграмма направленности будет широко стрелять звуком на уровне до колен слушателя. А про средние частоты я уже упоминал.
Даже здесь немало людей, которым звучание данного шедевра не слишком нравится. Но постоянно читая про них: гениально, гениально, гениально, они боятся высунуться и честно сказать то что слышат.
Считаю, что данный проект удовлетворил запросы части молодой аудитории в то время, но сегодня он абсолютно неактуален, даже неприличен и потому его лучше забыть, чем непрерывно восторгаться.

Для 1977-года колонки были просто огонь.
Вы же помните, каков был быт в СССР. Никаких отдельных комнат для прослушивания не было - всё в зале, ну или очень редко в спальне. Поэтому всё должно было быть унифицировано, сжато, лаконично, многофункционально. Поэтому кубики и гениальны - отвечали практически всем запросам. Нет смысла ругать их. Да и не ставил их никто не на пол, ни в угол. А в стенку или - реже - НА стенку.

 

[KSV]

Или я , видимо, полностью оглох в обеих ухах

Начинаю подозревать, хотя дело в другом - нежелании признать очевидное.

Кубик, не задвинутый вглубь полки, а на уровне всего шкафа -вполне себе вариант, к чему эти Рыдания об Убитом Звуке.

Ну да, и вся ниша стенки бодро подпевает. И ради этого КУБИЗМ.
Рыдают пусть обладатели этого шедевра. Я смеюсь над ними (кубиками).

А почему не похвалить то, что звучит на самом деле достойно

Похвалил бы, ЕСЛИ БЫ они звучали достойно.
А Идеально ровная и горизонтальная АЧХ - обман, розыгрыш, шутка и т. п. называть можно по всякому. Тем более, это именно ТОТ СЛУЧАЙ когда АЧХ можно выпрямить, но звук - нет.

Микрофон у вас вроде есть, для интереса шумните такую колонку.

Динамики давно подарены, а корпус давно улетел на помойку.
Кстати, тема про SOLO-7 но с непонятным упорством, в любой теме происходит переход на пресловутые "кубики", неужели мало места в раздутой теме про них, куда ни плюнь - "кубики", просто детский сад какой-то.

Надо быть терпимее к мнению других.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Но пока вижу единственное мнение - "кубики гениальны" повторённое на сайте и форуме сотни раз". Кто с этим несогласен - тот неправ.

Не ворчите.

Ворчалки - это недовольство всем и неконкретно. Я же доказываю конкретно и на примерах. Если посчитать восторги, эта конструкция занимает первое место на этом сайте. По восторгам, но не по качеству и смыслу точно повторять её.

 

[Просто Коля]

Начинаю подозревать, хотя дело в другом - нежелании признать очевидное.

Ну да, и вся ниша стенки бодро подпевает. И ради этого КУБИЗМ.
Рыдают пусть обладатели этого шедевра. Я смеюсь над ними (кубиками).

Похвалил бы, ЕСЛИ БЫ они звучали достойно.
А Идеально ровная и горизонтальная АЧХ - обман, розыгрыш, шутка и т. п. называть можно по всякому. Тем более, это именно ТОТ СЛУЧАЙ когда АЧХ можно выпрямить, но звук - нет.

Динамики давно подарены, а корпус давно улетел на помойку.
Кстати, тема про SOLO-7 но с непонятным упорством, в любой теме происходит переход на пресловутые "кубики", неужели мало места в раздутой теме про них, куда ни плюнь - "кубики", просто детский сад какой-то.

Двигать должен прежде всего автор темы, ему это нужно, а все остальные - так - комментаторы 🙂

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Но пока вижу единственное мнение - "кубики гениальны" повторённое на сайте и форуме сотни раз". Кто с этим несогласен - тот неправ.

Ворчалки - это недовольство всем и неконкретно. Я же доказываю конкретно и на примерах. Если посчитать восторги, эта конструкция занимает первое место на этом сайте. По восторгам, но не по качеству и смыслу точно повторять её.

О вкусах не спорят. Любителю портвейна 777 трудно доказать преимущество вкуса портвейна "Porto". А главное - не надо никому ничего доказывать. Это разговор ни о чем. Плавали - знаем!😉

 

[KSV]

Двигать должен прежде всего автор темы, ему это нужно, а все остальные - так - комментаторы

Согласен. Не нравится когда основную тему переводят на совсем другой предмет. Вместе с водой выплёскивают ребёнка.
Лучше найти замену басовому динамику, хотя есть 15ГД-14 - он требует малый объем, его можно отделить перегородкой от других и это здорово т. к. он не будет "давить" на них изнутри. Фильтр, конечно, потребует доработки.

О вкусах не спорят. Любителю портвейна 777 трудно доказать преимущество вкуса портвейна "Porto". А главное - не надо никому ничего доказывать. Это разговор ни о чем. Плавали - знаем!😉

1) Что касается портвейна - согласен т. к. это исключительно дело вкуса.
2) Не следует в КАЖДОЙ ТЕМЕ писать "как я люблю 777".

 

[Александр Бокарёв]

Оно бы можно свое мнение поиметь насчет переделки Микролабов, да с измерениями там пока не шибко. Битва начинающего - скорее с симуляторным драконом, а мы - сторонние советчики. Так колонку не настроить, хоть все сюда сбегутся, самые умные.
А если и настроить- всегда отыщется знающий, обзовущий тебя дураком и глухарём , он -то знает и слышит лучше.
Поэтому смысла в этих обсуждениях ноль. Здесь обсуждается не мнение об изделии, а скорее мнение о мнении советчика, с переносом пролетарского гнева на его личность. То есть, обычная привычная форумная лажа без конца и смысла.
Обсуждайте портвейн, важная тема. И всем понятная, в отличие от.

 

[Просто Коля]

Поэтому смысла в этих обсуждениях ноль. Здесь обсуждается не мнение об изделии, а скорее мнение о мнении советчика, с переносом пролетарского гнева на его личность. То есть, обычная привычная форумная лажа без конца и смысла.
Это точно сказано. 🤩

 

[АШ]

Тема "модернизация..." подразумевает возможность замены как любых деталей, так и самих динамиков. Так что советовать в этой теме можно что угодно. Как я вижу - в довольно большом ящике (аж 25 литров!) нет баса от слова совсем. Это говорит либо об убогости применённых НЧ-динамиков, либо о бездарном НЧ-оформлении. Так что плясать надо от НЧ, и подтягивать к нему всё остальное.
Вариант:
Первая часть марлезонского балета:
1) НЧ-полосу делаем на 15ГД-17, он же 25ГДН-4-4
2) СЧ-полосу - на 3ГД-42
3) ВЧ - на чём угодно приемлемом.
Таким образом все динамики займут отведённые для них места, не понадобится глубокая переделка передней панели.
Вторая часть:
вместо убогого усилителя ставим в каждую АС активный трёхполосный усилитель с нормальными полосовыми фильтрами.
Третья часть:
слушаем и радуемся жизни.

 

[Просто Коля]

Тема "модернизация..." подразумевает возможность замены как любых деталей, так и самих динамиков. Так что советовать в этой теме можно что угодно. Как я вижу - в довольно большом ящике (аж 25 литров!) нет баса от слова совсем. Это говорит либо об убогости применённых НЧ-динамиков, либо о бездарном НЧ-оформлении. Так что плясать надо от НЧ, и подтягивать к нему всё остальное.
Вариант:
Первая часть марлезонского балета:
1) НЧ-полосу делаем на 15ГД-17, он же 25ГДН-4-4
2) СЧ-полосу - на 3ГД-42
3) ВЧ - на чём угодно приемлемом.
Таким образом все динамики займут отведённые для них места, не понадобится глубокая переделка передней панели.
Вторая часть:
вместо убогого усилителя ставим в каждую АС активный трёхполосный усилитель с нормальными полосовыми фильтрами.
Третья часть:
слушаем и радуемся жизни.

Предложите Хозяину, он Вас пойметo_O Посмотрел цены на Микролаб Соло 7. От 11 000 р. "Поздно пить Боржом, когда налита Водка". А отзывы смотрели? Более 50% оценили на "отлично". Вот так.

Я вот только не понимаю, зачем нужно было "рубить дрова" причем сразу на 2-х экземплярах? Обычно "ломают" один экземпляр, а другой остается контрольным. Может быть Михаил так и сделал, только я не читал об этом?

 

[EvgeniyVK]

Всем доброго времени суток! Понимаю, что тема уже давняя и старая, но есть пара вопросов к MiK069. Замеры параметров динамиков Вы проводили установленными в корпус? Я на другом сайте (iXBT) обнаружил совсем другие параметры мид-басов. И они очень сильно отличаются от Ваших замеров. Например Fs = 73 Hz, Le = 1013.45 uH. При расчете цепи цобеля на динамик получается огромная разница - по Вашим данным конденсатор должен быть 6,8мКф, а по данным участника с форума iXBT - 18мкф. И еще вопрос - какие фильтры Вы в итоге поставили в колонки и чем закончилась модернизация?

 

[nnnfnn]

Всем доброго времени суток! Понимаю, что тема уже давняя и старая, но есть пара вопросов к MiK069.

Дружище, этого чела тут давно нет, посмотри в профиле -
Активность 28 Июл 2021

 

[Марков Николай]

При расчете цепи Цобеля на динамик получается огромная разница - по Вашим данным конденсатор должен быть 6,8мКф, а по данным участника с форума iXBT - 18мкф.

Открою Вам тайну: цепочка Цобеля, будучи подключенной в составе ФНЧ, является его частью. С этого момента её оптимальные параметры находятся исходя не из максимально ровного импеданса системы динамик+Цобель, а исходя из желательной полосовой/суммарной АЧХ, и больше никак. Смысла в совпадении расчётной и реальной частот среза при горбатости АЧХ немного.

 

[EvgeniyVK]

Открою Вам тайну: цепочка Цобеля, будучи подключенной в составе ФНЧ, является его частью. С этого момента её оптимальные параметры находятся исходя не из максимально ровного импеданса системы динамик+Цобель, а по полосовой/суммарной АЧХ, и больше никак. Смысла в совпадении расчётной и реальной частот среза при горбатости АЧХ немного.

Примерно понятно, но от какого исходного значения Le начинать отталкиваться - 436,06 или 1013.45 uH? К сожалению, сделать замеры нет возможности.

Наверное проще взять несколько конденсаторов от 6,8 до 20 мкф и пробовать на слух. Оставить наиболее подходящий и снять АЧХ. Правда для этого нужно будет достать измерительный микрофон.

 

[KSV]

Правда для этого нужно будет достать измерительный микрофон.

Чтобы научиться вырезать аппендицит так, чтобы пациент оставался жив, мало попросить у знакомого хирурга его ножичек. Нужна практика, а до практики - теория, чужой опыт.
Микрофон, конечно, проще, но поверьте на слово, и его надо освоить чтобы не плодить акустических инвалидов. Для начала почитать что здесь пишут практики, их не так много, но у них есть что перенять.

 

[Марков Николай]

Примерно понятно, но от какого исходного значения Le начинать отталкиваться - 436,06 или 1013.45 uH? К сожалению, сделать замеры нет возможности.

Наверное проще взять несколько конденсаторов от 6,8 до 20 мкф и пробовать на слух. Оставить наиболее подходящий и снять АЧХ. Правда для этого нужно будет достать измерительный микрофон.

Кривая импеданса (достоверная) есть?

 

[EvgeniyVK]

Кривая импеданса (достоверная) есть?

Собственных замеров нет. Почитав эту тему и еще аналогичные с других сайтов по поводу модернизации SOLO 7C, хотел попробовать улучшить их, воспользовавшись советом и опытом знающих людей. На данный момент обе колонки пассивные, задние и нижние стенки выложены синтепоном 300 гр/м^2. Трубы фазоинверторов также обернуты синтепоном. Вместо штатного усилителя вклеена заглушка из фанеры 12 мм и установлены другие терминалы. Сами колонки работают от простого Technics SU-V500. На сайте Вегалаб нашел вариант небольшой доработки кроссовера от участника Hall.

На основе этой схемы и хочу попробовать переделать фильтры.

И, наверное, самое главное. Я не питаю иллюзий, что из этой мультимедиа акустики можно сделать что-то реально интересное и достойное, тем более с моими поверхностными знаниями и отсутствием опыта. От переделки хотел бы получить более-менее ровное звучание без всяких призвуков и выбросов, насколько это возможно. Тем более, что назначение этих колонок - фоновая негромкая музыка в комнате 18 кв.м. Сам давно уже привык слушать flac в наушниках (на сегодняшний день в SHURE SRH440).

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 90971
На основе этой схемы и хочу попробовать переделать фильтры.

Враки от калькулятора. Катушка соло не даёт -6дБ/октаву, а 2,5...4дБ/октаву. Второй порядок (там вообще-то "полторашный", 3 Ома на землю) тоже не может дать -13дБ/октаву, будет где-то 7...8дб/октаву. Покажите родной фильтр, с номиналами. Динамики 8 Ом?

 

[Александр Бокарёв]

Примерно понятно, но от какого исходного значения Le начинать отталкиваться - 436,06 или 1013.45 uH? К сожалению, сделать замеры нет возможности.

Наверное проще взять несколько конденсаторов от 6,8 до 20 мкф и пробовать на слух. Оставить наиболее подходящий и снять АЧХ. Правда для этого нужно будет достать измерительный микрофон.

Цобелю как бы похрен на ту емкость в его составе. Бросьте страдать. Это проще, чем ваше "проще взять несколько конденсаторов"... 🙂

 

[KSV]

Я не питаю иллюзий, что из этой мультимедиа акустики можно сделать что-то реально интересное и достойное

Рядом в подобной теме Николай Марков умудрился получить результат от подобных Свенов которые явно не лучше, и...

, тем более с моими поверхностными знаниями и отсутствием опыта.

... есть люди знанием и опытом которых вы можете с их согласия воспользоваться, но они люди, а не маги, поэтому им нужны исходные данные. И не взятые откуда-то, а измеренные конкретно Ваших динамиков, вот в чём главная Проблема.
Если на динамиках есть какая-то маркировка, поищите (это Вам нужно) в интернет максимум информации по ним - хоть какое-то подспорье.
Пытаться что-то поймать меняя вслепую детали на слух, малоперспективное занятие.

 

[Александр Бокарёв]

Собственных замеров нет. Почитав эту тему и еще аналогичные с других сайтов по поводу модернизации SOLO 7C, хотел попробовать улучшить их, воспользовавшись советом и опытом знающих людей. На данный момент обе колонки пассивные, задние и нижние стенки выложены синтепоном 300 гр/м^2. Трубы фазоинверторов также обернуты синтепоном. Вместо штатного усилителя вклеена заглушка из фанеры 12 мм и установлены другие терминалы. Сами колонки работают от простого Technics SU-V500. На сайте Вегалаб нашел вариант небольшой доработки кроссовера от участника Hall. Посмотреть вложение 90971
На основе этой схемы и хочу попробовать переделать фильтры.

Осталось рассказать, что как только трубу инвертора синтепоном обернул, так звук-то и прорезался, и распахнулся.

 

[EvgeniyVK]

Нарисовал схему "родных" кроссоверов, которые стояли у меня в колонках, в Multisim. Значения параметров динамиков взял со 2-й страницы этой темы. На схеме в синих прямоугольниках - эквиваленты динамиков в ящике с фазоинвертором.

Осталось рассказать, что как только трубу инвертора синтепоном обернул, так звук-то и прорезался, и распахнулся.

Ну я уже писал, что не жду никаких чудес от переделки ММ акустики. Да, вот померить параметры мне нечем, поэтому ориентируюсь на 2-ю страницу этой темы.

Вот такой график выдал Multisim по фильтрам.

Я пробовал использовать VituixCAD2 для анализа схемы, но на пищалку указаны не все параметры. Часть из них пришлось выдумывать, основываясь на паре примеров из библиотеки этой программы. Естественно этот анализ ни о чем в ВЧ области.

 

[Марков Николай]

В схему мультисима Вы не внесли активные сопротивления катушек (на будущее). Для анализа по-прежнему мало информации. В частности, что-то подсказывает, что НЧ имеют активное сопротивление НЕ 8,0 Ома...

 

[EvgeniyVK]

Может я чего-то не понимаю, но активное сопротивление на схеме - это R1, R2 и R3. Я замерял мультиметром сопротивление постоянному току - для мид-бас динамиков 8 Ом, пищалка - 6 Ом.

В схему мультисима Вы не внесли активные сопротивления катушек (на будущее).

Пардон, не сразу понял, что Вы про катушки фильтра говорите.

Вот, что выдает VituixCAD2:

Но, повторюсь, часть параметров пищалки взяты с потолка.

Прошу прощения, поторопился. Не те графики прикрепил. Вот от родных фильтров скрины:

 

[Марков Николай]

Я замерял мультиметром сопротивление постоянному току - для мид-бас динамиков 8 Ом, пищалка - 6 Ом.

Мультиметры "китаёза мать" могут иметь неприличную ошибку при измерении сопротивления на пределе 200 Ом. Встречались: 0,1; 0.4; 0,9; 1,1; 1,4 Ома. Тут на форуме был случай под 2 Ома. Сколько Ваш показывает с замкнутыми щупами?

Пардон, не сразу понял, что Вы про катушки фильтра говорите.

5 мГн может иметь пару Ом активного, если не вложиться в медь или в железо (во второе дешевле).

Прошу прощения, поторопился. Не те графики прикрепил. Вот от родных фильтров скрины:Посмотреть вложение 90984Посмотреть вложение 90985

Переверните фазу ВЧ динамика. Его отдача, вероятно, занижена.

 

[EvgeniyVK]

У меня мультиметр Victor VC9808+ с замкнутыми щупами выдает 0,1 - 0,0 (периодически меняется). Думаю, что вполне можно использовать для подобных замеров.
ВЧ-динамик включен в оригинальной схеме в противофазе (судя по маркировке на нем).
Катушку 5 мГн я мерил своим мультиметром.

Да, и катушки 5 и 0,8 мГн с сердечником, а 0,25 мГн без сердечника.

Действительно, если поменять полярность ВЧ-динамика, то график выглядит без этого жуткого провала на 2650 Гц.

 

[Александр Бокарёв]

Басовый динамик без вопросов, средник будет кричать, пищалка сверлить ухи.
Выкинуть половину деталей, звуку только полегчает.

 

[Дмитрий Рутковский]

Выкинуть половину деталей, звуку только полегчает.

Чтобы не мучиться с выбором какую половину выкидывать - вслед за первой, выкинуть и вторую.
Взять все нормальные детали, а не только половину и собрать нормальные АС.

 

[EvgeniyVK]

Выкинуть половину деталей, звуку только полегчает.

Так здесь и выкидывать-то особо нечего. Если только фильтр пищалки другой делать. Поэтому я и хотел топикастера спросить, чем его затея с переделкой колонок закончилась и какие фильтры он в итоге поставил.

 

[Александр Бокарёв]

Так здесь и выкидывать-то особо нечего. Если только фильтр пищалки другой делать. Поэтому я и хотел топикастера спросить, чем его затея с переделкой колонок закончилась и какие фильтры он в итоге поставил.

Третий порядок фильтра заменить на нормальный полу- второй ,для людей, если там 6 Ом, то емкость взять 3,0-3.3 мкф, индуктивность 0,47-0,68 мгн, на входе фильтра гасилку-ровнялку на 2-3 Ома. Емкость из СЧ динамика долой , либо врезать ей послед-но десяток Ом. Хотя, тут надо аккуратно, емкость эта делает акцент на средине, проясняя тухлятину массивного басовичка, может и трогать не нужно. Но подвигать детальками -лично - нужно .
ПС. Не знаю, зачем советую, тут нужен запас здорового нахальства и навык, чтобы залезть в фильтры. повозиться и не напортачить, сделав лучше реально . Можно одну оставить , не трогать, чтобы рядом поставить и быстрым перебросом сравнить, шо было и шо стало. Хоть что-то.

 

[EvgeniyVK]

Взять все нормальные детали, а не только половину и собрать нормальные АС.

Я наверное так и сделал бы, если был бы опыт и мог сам произвести замеры динамиков. Ну а самое правильное - это взять хорошие полочники. Тут правда все упирается в акустику помещения - комната небольшая, мебель, стенка ну и т.д. Может случиться так, что и хорошие полочники будут играть не намного лучше Microlab.

 

[Александр Бокарёв]

Я наверное так и сделал бы, если был бы опыт и мог сам произвести замеры динамиков. Ну а самое правильное - это взять хорошие полочники. Тут правда все упирается в акустику помещения - комната небольшая, мебель, стенка ну и т.д. Может случиться так, что и хорошие полочники будут играть не намного лучше Microlab.

беда поздних Микролабов- миды из чистого Г, стеклоткани. Соло-1 и Соло-2 были бумажные, потом китайцы скурвились. Пищалки неплохие. Тканевые.