Постройка басовой секции

[Пётр]

Первым делом проделываете финт с параллельными РГ. Точка - 1,5 метра у стола, критерий - уровень ВЧ полки не выше НЧ полки без пиков. СЧ выставляется автоматически. Измеряете сопротивления частей РГ (на отпаянном РГ).

Тут, вроде понятно (планирую для сверки график такого варианта скинуть. После замеров. Где там уровень полки без пиков... чтобы не ошибиться). Это получается - НЧ по отношению к ВЧ, по АЧХ (не на слух).

Потом делаете так
Посмотреть вложение 92264

Тут уже проблемки. Самый маленький номинал переменника имеется на 450 Ом. Я уже пытался из него сделать малый номинал, припаиванием резистора постоянного на бегунок - сильная зависимость, нелинейная. Может есть хитрый способ, сделать из него более линейный, хотя бы на диапазон 4 ... 20 Ом? В голове крутится, но не придумывается.

И крутите три РГ как Вам заблагорассудится, в любых точках.

Тут не понятно - кручу одновременно все три РГ (два на входах УНЧ и один в фильтре)? Я же тогда - собью всю первую регулировку (где было два РГ на входах УНЧ, по АЧХ). И я так понимаю - это уже чисто на слух регулировка (не обращая внимания на АЧХ)?
Как-то всё это не точно.
Хотелось бы какого-то одного критерия. Иначе - на слух может казаться привлекательным то, что по АЧХ будет выглядеть плохо.

 

[Марков Николай]

Где там уровень полки без пиков... чтобы не ошибиться). Это получается - НЧ по отношению к ВЧ, по АЧХ (не на слух).

Примерно так

Тут уже проблемки.

Плюньте на регулировку СЧ полосы. Она выверена относительно ВЧ годичной привычкой, забыли.

Тут не понятно - кручу одновременно все три РГ

Пусть два, но - только на слух.

Как-то всё это не точно.

Зато романтично и познавательно.

Хотелось бы какого-то одного критерия. Иначе - на слух может казаться привлекательным то, что по АЧХ будет выглядеть плохо.

Критерий - чтобы нравились все композиции. Например, возьмёте полученные уровни полок по мику и на слух с пропорциями 1:1 и сделаете среднее между ними.

 

[Пётр]

Николай, спасибо за подсказки.
На всякий случай. Полная схема в плохом разрешении.

 

[Пётр]

Не вижу номиналы ФНЧ перед ИМС.

Вот тут читаемо:

Замеры платки с этими номиналами были тут: https://ldsound.club/attachments/1-png.91804/

 

[Пётр]

Фильтр #4,716 не ставьте.

Эту Вашу фразу тогда - я понял так, что оставляем 68 нФ + 68 нФ

 

[Марков Николай]

Эту Вашу фразу тогда - я понял так, что оставляем 68 нФ + 68 нФ

Да, пусть будет 68 и 68. Тем более что разница там на уровне 1дБ, и с парой 68 нФ мы измеряли, я забыл.

 

[Пётр]

Начал измерения. Буду по мере выкладывать.
Микрофон вплотную к басовику. В работе только басовик. Сигнал - через корректор и ФНЧ.

красным - то, что заснял микрофон (сглаживание 1/6 октавы)
синим - старый замер чисто платки (сигнал снимался с выхода УНЧ-ИМС, с части нагрузки 8 Ом резистора)

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ идеальная, но без учета акустических потерь от дифракции, то есть акустического короткого замыкания. На метре уже увидим потери и вмешательство комнаты. И с этим жить.

 

[Пётр]

микрофон на расстоянии 1 м по оси басовика

зелёным - то, что заснял микрофон (сглаживание 1/6 октавы)
синим - старый замер чисто платки (сигнал снимался с выхода УНЧ-ИМС, с части нагрузки 8 Ом резистора)

 

[Пётр]

микрофон в точке прослушки (ухо сидящего, расстояние 1,5 м от щита). Розовый шум, сглаживание 1/3 октавы:

при этом - РГ усилителя SE (СЧ/ВЧ) выкручен на максимум. РГ на басовом усилителе - примерно 1/3 от минимума. Вопрос: является ли приведённая АЧХ выставленной в нужный уровень по НЧ, СЧ, ВЧ?

 

[Марков Николай]

микрофон в точке прослушки (ухо сидящего, расстояние 1,5 м от щита). Розовый шум, сглаживание 1/3 октавы:
Посмотреть вложение 92329
при этом - РГ усилителя SE (СЧ/ВЧ) выкручен на максимум. РГ на басовом усилителе - примерно 1/3 от минимума. Вопрос: является ли приведённая АЧХ выставленной в нужный уровень по НЧ, СЧ, ВЧ?

Нет, не норма, НЧ добавляйте пока на 3дБ. У Вас малый отрыв сигнала от шума! Добавьте громкость хоть 6дБ что ли.

 

[Пётр]

Нет, не норма, НЧ добавляйте пока на 3дБ.

можно считать, что НЧ добавил 3 дБ? (синим - предыдущий замер)

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 92333
можно считать, что НЧ добавил 3 дБ? (синим - предыдущий замер)

Во-первых, плохо видно, во-вторых, уровень Вы так и не подняли? Вроде как дали +4дБ. Достаточно на "глаз".

 

[Александр Бокарёв]

Просится давилка на 100Гц в схему)))) 40Гц как-то просматривается.

 

[Пётр]

уровень Вы так и не подняли? Вроде как дали +4дБ. Достаточно на "глаз".

да, уровень в том замере не поднимал. Хотел последовательно - сначала НЧ на +3 дБ.
Но - оказывается, получилось +4.
А теперь - замер, получается с этими самыми +4 дБ по НЧ. И +6 дБ общий уровень (о чём Вы говорили):

так уровни НЧ, СЧ, ВЧ должны выглядеть через микрофон?

 

[Марков Николай]

да, уровень в том замере не поднимал. Хотел последовательно - сначала НЧ на +3 дБ.
Но - оказывается, получилось +4.
А теперь - замер, получается с этими самыми +4 дБ по НЧ. И +6 дБ общий уровень (о чём Вы говорили):
Посмотреть вложение 92334
так уровни НЧ, СЧ, ВЧ должны выглядеть через микрофон?

Примерно так. Не нравится ямка 1 кГц и то, что поднялся горб 2 кГц у ВЧ полосы, дающий добавку в общую АЧХ. Подушки на месте?

 

[Пётр]

Подушки на месте?

Подушек нет.
Только холофайбер в сетке в самом углу стен (тот, что из ЗЯ вытащил). И синтепоновый матрасик сзади СЧ динамика.
Про подушки помню. Но сегодня - решил без них. Посчитал, что с ними - просто чуть лучше будет...

 

[Александр Бокарёв]

да, уровень в том замере не поднимал. Хотел последовательно - сначала НЧ на +3 дБ.
Но - оказывается, получилось +4.
А теперь - замер, получается с этими самыми +4 дБ по НЧ. И +6 дБ общий уровень (о чём Вы говорили):
Посмотреть вложение 92334
так уровни НЧ, СЧ, ВЧ должны выглядеть через микрофон?

То, что у тебя НЧ полка приподнята над СЧ-ВЧ - это плюс, такая фишка лишь украсит звук, придав ему основательности, будет аля Танной Престиж. А вот шишара на сотне Гц это беда бедовая. Вся битва за сороковник псу под фост.

 

[Пётр]

шишара на сотне Гц это беда бедовая

На этот счёт, что могу сделать. Поставить подушки сзади щита. Поперемещать немного щит. Поискать место микрофоном, где шишара поменьше. Других вариантов не вижу.

Не нравится ямка 1 кГц и то, что поднялся горб 2 кГц у ВЧ полосы, дающий добавку в общую АЧХ

Провал на 1 кГц не слышу (или кажется, что не слышу) а вот 2 кГц - слышны (либо кажется).

Послушал с утра немного. В общем - положительно. Немного крикливым кажется голос (СЧ выше по уровню, чем раньше, либо 2 кГц влияют - не могу понять).
Но по сравнению с ЗЯ - "каши" на басу меньше - назову это так. Смысл в том, что голос лучше различается (слова легче разобрать иностранные, для перевода) и в то же время - бас присутствует отчётливый. В том числе - 40 Гц. Комнату звук заполняет довольно равномерно - в этом смысле - даже лучше, чем было (ЗЯ + щиток сверху). При перемещении по комнате - волны звуковых перепадов кажутся меньше (если так выразиться).
Но вовлечённость, некая "обволакиваемость", "душевность" - стала хуже. Как вариант - это отражение того, что на басу теперь ИМС вместо лампы. Звучание стало более синтетическим. Эпитеты пишу с преувеличением, в попытке охарактеризовать словами.

 

[Александр Бокарёв]

На этот счёт, что могу сделать. Поставить подушки сзади щита. Поперемещать немного щит. Поискать место микрофоном, где шишара поменьше. Других вариантов не вижу.

Провал на 1 кГц не слышу (или кажется, что не слышу) а вот 2 кГц - слышны (либо кажется).

Послушал с утра немного. В общем - положительно. Немного крикливым кажется голос (СЧ выше по уровню, чем раньше, либо 2 кГц влияют - не могу понять).
Но по сравнению с ЗЯ - "каши" на басу меньше - назову это так. Смысл в том, что голос лучше различается (слова легче разобрать иностранные, для перевода) и в то же время - бас присутствует отчётливый. В том числе - 40 Гц. Комнату звук заполняет довольно равномерно - в этом смысле - даже лучше, чем было (ЗЯ + щиток сверху). При перемещении по комнате - волны звуковых перепадов кажутся меньше (если так выразиться).
Но вовлечённость, некая "обволакиваемость", "душевность" - стала хуже. Как вариант - это отражение того, что на басу теперь ИМС вместо лампы. Звучание стало более синтетическим. Эпитеты пишу с преувеличением, в попытке охарактеризовать словами.

Какие нахрен подушки. У тебя дикое АКЗ, от полки внизу остается одинокий шиш. И комната помогает добить остальное. Такие потери не возместить коррекцией, ничем.
Только таскать щиты до ровной ачх . Что невозможно в принципе.
Найди криволайзер напрокат, выруби торчок на сотне Гц, может быть. звуку полегчает.Частота мерзкая, бум в голову.
Попробуй снять ачх спец шумом, в стерео. В случае удачного совпадения суммарная ачх может выровняться.

 

[Alex TV]

Смысл в том, что голос лучше различается (слова легче разобрать иностранные, для перевода)

Это делается не так.
Влезаешь в гугль, и набираешь в строке поиска:
название музыкальной композиции (по аглицки), и через пробел слово lyrics.
В результате получишь нужный текст, затратив пару минут.

 

[Александр Бокарёв]

Это делается не так.
Влезаешь в гугль, и набираешь в строке поиска:
название музыкальной композиции (по аглицки), и через пробел слово lyrics.
В результате получишь нужный текст, затратив пару минут.

Слишком просто. Так неинтересно.

 

[Alex TV]

Слишком просто. Так неинтересно.

Не пойму я этого мазохизма.
Шашечки, или ехать?
А с песнЯми понимание с голоса намного хуже, чем даже при беглой речи.

 

[Александр Бокарёв]

За разборчивость речи отвечает участок в районе 3800-4000 , там не должно быть ямы, но и торчок на этой частоте дает заметную шквару .

 

[Alex TV]

За разборчивость речи отвечает участок в районе 3800-4000 , там не должно быть ямы, но и торчок на этой частоте дает заметную шквару .

Погоди... у Петра битва за малабас.
где малабас, и где 4кгц?

Но по сравнению с ЗЯ - "каши" на басу меньше - назову это так. Смысл в том, что голос лучше различается

Ы?
Я чего то неправильно понял?

 

[Александр Бокарёв]

Погоди... у Петра битва за малабас.
где малабас, и где 4кгц?

Ы?
Я чего то неправильно понял?

Явно путает теплое с мягким. Маскировка голоса мычалкой- эффект обычный и привычный. Мычалку убирать нуна.

 

[Alex TV]

Явно путает теплое с мягким.

А может и нет.
Вспомни, что он слушает?
Если в цеху горячей штамповки на минутку остановить пресс, то можно услышать, как матерится сменный мастер.

ключевое слово - рамштайн

 

[Марков Николай]

Какие нахрен подушки.

Подушки отвечают за зону 150...300 Гц.

У тебя дикое АКЗ, от полки внизу остается одинокий шиш.

Роль АКЗ в шише 100 Гц - второстепенна. Это резонанс комнаты, первый кратный от поперечного 50 Гц. Слушатель по центру - на максимуме стоячки 100 (и на минимуме 50), излучатель - близко от длинной стены. Теорецыцки, чтобы прибить стоячку 100 Гц, надо разместить АС на 1/4 от длинной стены, или за 85 см. Но, поскольку ни сам НЧ, ни тем более щит в силу конских размеров не являются точечными источниками, то даже при таком положении АС шиш 100 Гц по центру комнаты будет, только слабее. Выход: уйти слушателю с середины в любую сторону на 50...60 см, лучше влево. Там шиш от резонанса 100 Гц должен быть на уровне среднего. Пётр, точка, где Вы снимаете АЧХ у стола, находится точно посередине комнаты или смещена влево? На сколько?

Только таскать щиты до ровной ачх . Что невозможно в принципе.

Правая АС смещена от правой стены больше, возбуждать 100 Гц будет меньше. Надеемся на лучшее.

Попробуй снять ачх спец шумом, в стерео. В случае удачного совпадения суммарная ачх может выровняться.

Именно. АС относительно оси комнаты размещены несимметрично, это - полезно.

 

[Пётр]

Пётр, точка, где Вы снимаете АЧХ у стола, находится точно посередине комнаты или смещена влево? На сколько?

Примерно посередине (между длинными стенами). Точнее - вечером с рулеткой смогу сказать.

На данный момент меня больше всего интересует соотношение уровней НЧ, СЧ, ВЧ. Из того, на что могу опереться - есть АЧХ 2019, сделанная Александром Бокарёвым. Точно не помню, в кком месте был микрофон - но доверие этой АЧХ имею, т.к. с участием А.Б. она получена:

а это - АЧХ, полученная вчера мною в "точке прослушки":

верно ли я нарисовал "уровни полок" НЧ, СЧ, ВЧ на этих графиках?
Ну и главное - нормален ли мой вчерашний результат? Николай уже ответил - что примерно в норме (речь про соотношение НЧ, СЧ, ВЧ). Но я на всякий случай. Надо делать делитель на входе басового УНЧ из постоянных резисторов.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 92385
верно ли я нарисовал "уровни полок" НЧ, СЧ, ВЧ на этих графиках?

Полка НЧ минимум на 2дБ выше. Хотите - добавьте уровень НЧ на 1дБ, послушайте.

Надо делать делитель на входе басового УНЧ из постоянных резисторов.

Помните, я говорил о максимальном увеличении глубины ООС ИМС? Там есть безопасный запас, пора его задействовать, а делить входной сигнал уже потом.
Необходимо следить за непревышением уровня сигнала в тракте НЧ звена, ибо у нас +10дБ = 3 раза на частоте 43 Гц до платки ФНЧ. Чтобы ОУ не работал с уровнями 3 и больше Вольт. Делителей может быть два: перед ОУ - для 100% гарантии отсутствия его перегрузки и перед платкой ФНЧ - для окончательной настройки уровня. Выходное сопротивление второго делаем 10 кОм, а чистые 10 кОм из схемы убираем.