Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
98
Реакции
12
Репутация
11
Да, это оно. Спасибо! Он сильно грелся, ток покоя был приличный. Почти режим А, симметричный выход, от этого и звучание. Ни с кем спорить не буду, может что либо и получше есть, но на мой музыкальный слух это было ой ой ой. Обратная сторона луны зазвучала непередаваемо. По поводу чешских писал Александр Бокарев - неубиваемые. А я нашел 864-865, все равно было не то.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,842
Реакции
1,959
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Да, это оно. Спасибо! Он сильно грелся, ток покоя был приличный. Почти режим А, симметричный выход, от этого и звучание. Ни с кем спорить не буду, может что либо и получше есть, но на мой музыкальный слух это было ой ой ой. Обратная сторона луны зазвучала непередаваемо. По поводу чешских писал Александр Бокарев - неубиваемые. А я нашел 864-865, все равно было не то.
Пожалуйста.
Мой отец тоже паял этот усилок. И на 140уд11 - следующую версию.
А про транзисторы- пока лучше наших 818/819 по соотношению качество/НЕподделываемость- не нашел.)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,311
Реакции
13,622
Репутация
395
Задела меня ваша тема. Иной раз обидно за Шушурина. А ведь он мне, и не только он, помог решить многие задачи. Все то что описывается здесь было. Давно правда. Его, Шушурина, и другие сделал наверное более сотни. Для себя и клиентов - музыкантов. Очередь была. Бодался с возбудами (как, уже забыл, лет 40 прошло) Умощнял, в мосте собирал. Клиент постоянный однажды сказал - "твои горят, а Серегины нет" . (Серега - конкурент) Задело это меня, вылизывал свои системы... Позже понял причину, Серега использовал чешские транзисторы, в аэропорту работал. А я то что найду. Обида за Шушурина в том что его не сильно хвалят. Ну а если подумать, то действительно были у меня усилители которые звучали не сравненно лучше. Я не могу найти схему, помню что был собран по мостовой схеме, по одному выходному транзистору в плече, на раскачке каждого 553 УД. Питание плеч раздельное. Поднять мощность не представлялось возможность, поэтому использовал его в трехполосной системе на ВЧ, нагрузкой была классная мощная кино головка. Это для озвучивания площадок. А для дома совсем нормально, хватало.
Александр Сырицо, 1982 год, цирклотрон , помню. Мощность никакая, питание навороченное, полоса неважная. Сделали, измерили, закрыли тему.
 

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
98
Реакции
12
Репутация
11
Александр Сырицо, 1982 год, цирклотрон , помню. Мощность никакая, питание навороченное, полоса неважная. Сделали, измерили, закрыли тему.
Наверное Вы делали для души, больше экспериментов, больше вариантов. У меня как бы тоже для души но с вкраплением бизнеса. Даже решился гос. работу оставить. Вариантов поменьше, некогда было, конвеер. Из инструментов были осциллографы, генераторы. Полоса была нормальная. Искажения не измерял. Может быть и так как Вы пишете. Но тогда Шушурин вообще отстой. (прости меня Шушурин, я так не думаю)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,311
Реакции
13,622
Репутация
395
Наверное Вы делали для души, больше экспериментов, больше вариантов. У меня как бы тоже для души но с вкраплением бизнеса. Даже решился гос. работу оставить. Вариантов поменьше, некогда было, конвеер. Из инструментов были осциллографы, генераторы. Полоса была нормальная. Искажения не измерял. Может быть и так как Вы пишете. Но тогда Шушурин вообще отстой. (прости меня Шушурин, я так не думаю)
Схему Шушурина как раз делал на чешских KD502, оттого работала на 4 Ома на все 100ватт и не генерила.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,842
Реакции
1,959
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
нужно транзисторчики оказывается перебирать. вона че. а я то думал что схемотехника и коррекция роляет.
а вот и конкурент Серёга кстати нашелся. ток маскируется гад.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,420
Реакции
1,124
Репутация
58
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
А про транзисторы- пока лучше наших 818/819 по соотношению качество/НЕподделываемость- не нашел.)
У меня на работе на складе лежали с 90-х (на складе, а не транзисторы) КТ865А (PNP), начал проверять, а они NPN, блестящие как КТ838А, да и по параметрам похожи, только напряжение меньше гораздо
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,842
Реакции
1,959
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
У меня на работе на складе лежали с 90-х (на складе, а не транзисторы) КТ865А (PNP), начал проверять, а они NPN, блестящие как КТ838А, да и по параметрам похожи, только напряжение меньше гораздо
а у меня дома нашлась коробка 818/819 в металле. пока не знаю куда их приспособить. как то в пластике привык уже.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,311
Реакции
13,622
Репутация
395
Задела меня ваша тема. Иной раз обидно за Шушурина. А ведь он мне, и не только он, помог решить многие задачи. Все то что описывается здесь было. Давно правда. Его, Шушурина, и другие сделал наверное более сотни. Для себя и клиентов - музыкантов. Очередь была. Бодался с возбудами (как, уже забыл, лет 40 прошло) Умощнял, в мосте собирал. Клиент постоянный однажды сказал - "твои горят, а Серегины нет" . (Серега - конкурент) Задело это меня, вылизывал свои системы... Позже понял причину, Серега использовал чешские транзисторы, в аэропорту работал. А я то что найду. Обида за Шушурина в том что его не сильно хвалят. Ну а если подумать, то действительно были у меня усилители которые звучали не сравненно лучше. Я не могу найти схему, помню что был собран по мостовой схеме, по одному выходному транзистору в плече, на раскачке каждого 553 УД. Питание плеч раздельное. Поднять мощность не представлялось возможность, поэтому использовал его в трехполосной системе на ВЧ, нагрузкой была классная мощная кино головка. Это для озвучивания площадок. А для дома совсем нормально, хватало.
https://archive.radio.ru/web/1982/11/043/ Нашел ваш усилитель
 

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
98
Реакции
12
Репутация
11
Спасибо. Искал и не раз, не находил. Не знаю о максимальной полосе пропускания, не мерил. Слушал ушами. Это в Вашу сторону. Не вы ли говорили о неуловимых приборами искажений, но предпочитаете слушать через простые по схемотехнике усилители. Например Агеева. С которым я сейчас и мудохаюсь. ( с подбором подходящих транзисторов)
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,250
Реакции
682
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
1

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,842
Реакции
1,959
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
C4,R4,C5 - та самая цепочка "T-коррекции"? :)
между прочим на днях на стенде у 553уд2 и 153уд2 с помощью обычной т- коррекции как у 544уд2 мы делаем получил 55-57дб усиления на 20кгц, это как у 544уд2 с замкнутой коррекцией(или опа134 например), что есть вполне неплохо. и чую можно чуть больше, и похоже стенд немного занижает.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,297
Реакции
698
Репутация
54
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
найду
neprostoj-malovtrojka-png.46559
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
827
Реакции
63
Репутация
11
Возраст
67
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
я много возился именно с моделями шушурина, есть там что исправить , компоненты нынче куда лучше.
ПОДправить это одно, а ПЕРЕделать под современные компоненты, это НЕ ФЫЕНШУЙ !!!!

Так что ПОДправлять надо советскими деталями и в ТЕ ЖЕ дырЬки на плате.
Ладно, можно и новые дырЬки просверлить, НО В ТЕ ЖЕ - ''родные'' платы.

Тоесть МАКСИМАЛЬНОЕ улучшение КВАЗИ Шушурина78.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,842
Реакции
1,959
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Ну так ить мне НОВЫЙ усилитель пока не нужен.
У меня цель - ПЕРЕпаять несколько уже имеющихся усилителей.
Пара из них - КВАЗИ.

Ну а уж ТАМ, апосля, - тады видно будет, может и новый спаяю.
Я, на всякий случай, заныкал схему Тотентаза. Если приспичит спаять, его спаяю. Он мне схемно понравился, лучше и не надо.
Давай я тебе объясню кой чего про "Шушурина". Наверное это будет третий раз когда я это пишу.
Почему он такой несуразный сам по себе?
Четырёхступенчатый выходной каскад, зачем?
Потому что транзисторы в то время были:
а) довольно дерьмовые
б) не было комплементарных пар.
Переделать "Шушурина" в комплементар почти ничего не стоит, даже сверлить ничего не придётся. Всего лишь нужно будет выкинуть предвыходную ступень, выпаять немножко лишних резисторов и запаять на выход КТ818/819. На этом переделка- почти заканчивается, только уменьшить корр ёмкость.
Что мы получим? Мало того что сам по себе нормальный вых каскад имеет почти в десять раз меньшие искажения, он из за выброшенной ступени меньше вертит фазу и стало быть коррекцию можно будет ослабить, повысив глубину оос на высших частотах и поимев неслабый выигрыш по искажениям.
И опять твои леадеры у меня на работе валяются, да что ж за напасть такая? :unsure:
А, ну да. В Шушурине надо будет транзисторы кое где заменить. КТ203/208/209 - не годятся.
 
Последнее редактирование:

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
827
Реакции
63
Репутация
11
Возраст
67
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Не ну вот...
То выкинь, это МНОГО знамени....

А не лучшели (ну для начала процесса) просто ЗАПУСТИТЬ никогда не работавшие платы и удостовериться, КАК они работают.
Понятно, что с мелкими улучшениями.
Вот я много спрашивал, сравнивал ответы и сравнивал ТТХ выходников.... И остановил свой выбор на КТ808А. Сначала надо запустить с 1ми транзисторами, а потом попробовать оконечники - спаренные. У меня этих 808 толи 8 толи 9. Не жалко, всё равно их больше вставить некуда.
Ну и симметрирующе-разряжательные конденсаторы по 0,1мкф.
А для этого НАДО будет БП сотворить....
У меня же не как улюдей - заготовок почти нет придётся всё с нуля делать....
У меня ВСЁ ЗАПУЩЕНО. И я ''героически'' копаю.....

Ну так вот - послушать КАК оно робит....

Ну а уж потом и думать - надо СИЛЬНЕЕ улучшать или для моих ушей и так окажется хорошо... ?
И, тут ещё такая проблемам - МОЩНЫХ колонок всего пара S90, улучшенных ПАСами. И их у меня качает Юниор (2 по65ватт).
Другие колонки, что имеются и что я планирую довести, они все слабые ''ширики'' по 4 и 8 ватт.
Да и особо мощно не послушаешь, ''соседи''...

Так вот сам посуди, вот какие и сколько мне усилителей надо ?
Если с учётом тех - всех имеющихся 4х, из них пара на комплементарах, а пара квази.

Ну вот я ''на пока'' и задумымаю привести их всех в лёгкую модернизацию, послушать, сравнить....

А насчёт Лидера ваще не понял....
Тоесть у тебя на работе обнаружились НАСТОЯЩИЕ Лидеры в натуре ?

Или твои симуляторные модели ?

А насчёт Шушурина78, его БОЛЬШОЙ МОДЕРНИЗАЦИИ, я понял и в память себе заложил, что такое возможно, НА ТЕХ ЖЕ ПЛАТАХ. Это хорошо. Если ''дозрею'' то уже будет готовое решение.

Ну а пока, всеж, перваоочерёдным будут квази.
Сейчас читаю Сельфа и Худа, именно по самым МУДРЁННЫМ вариантам квази.
Вот мне всех сдаётся, что если применить ВСЕ ''премудрости'' улучшающие квази, то этот УМУДРЁННЫЙ квази по параметрам будет не сильно хуже комплементара.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,949
Реакции
872
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3
слабые ''ширики'' по 4 и 8 ватт
какие и сколько мне усилителей надо ?
читаю Сельфа и Худа, именно по самым МУДРЁННЫМ вариантам квази
Посмотрите варианты Квод-303, Бриг-001, Митрофанова, схемы других промышленных усилителей на КТ808А (ту же Электронику).

Направления: симметрировать (количество переходов, местные ООС), стабилизировать режим (А) в плече Шиклаи,
местная коррекция в выходном каскаде.
 

Вложения

  • MICLA 20V_07.jpg
    MICLA 20V_07.jpg
    54.9 KB · Просмотры: 76
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,842
Реакции
1,959
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
нет никакого смысла улучшать квази в шушурине. вы чего хотите сказать что он плохо в квазях понимал? Чёт сомнительно.
И самую главную проблему той самой квази вы никак не решите- вверху ОК внизу ОЭ. Хоть обсимметрируйся- пустая трата времени.
Вы можете сравнять усиление по плечам. Но постоянно изменяющееся и отличное от верхнего ОК выходное и входное сопротивление нижней "Шиклаи" всё равно останется. Это видно на эпюрах тока любой квази. Хоть золотой хоть платиновой хоть фильдеперсовой. Всё равно.
Поэтому даже современный "Парус-808" я считаю бессмысленными и беспощадными помоями.
 
Последнее редактирование:

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
751
Реакции
427
Репутация
36
Имя
Виктор
Я несколько лет клепал декодеры PAL на TDA4510 на потоке, в УСЦТ вставлял, такой небольшой приработок к инженерной зарплате. Удивительно, но у меня не возникает желания назвать это время "движухой" или прогрессом. Скорее, это можно охарактеризовать как регресс и потерянное время.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,297
Реакции
698
Репутация
54
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Шушурин при небольшой модернизации звучит не хуже суховика
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
827
Реакции
63
Репутация
11
Возраст
67
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Ладно, зайдем с другого, правильного конца....
Искажения в 0,02% это плохо или более-менее?
Вообще то я читал, что диапазон искажений 0,1-0,01% считается ''золотой серединой'' и ЛУЧШИЕ параметры ухом не замечаются. Даже У ''златоухих''.
Так вот 0,02% это у КВАЗИ, у Квод405.

Так вот исходя из этих цифирь и ИЗВЕСТНОЙ МАРКИ УСя, до сих пор популярной, --- КВАЗИ это плохо ?

_----------------_

М.Васильев, а Вы какую модернизацию Шушурина имеете ввиду ?
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
827
Реакции
63
Репутация
11
Возраст
67
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
ну....
ЭТО не модернизация. ЭТО ПОЛНАЯ НОВАЯ СХЕМА.

Модернизация это замена нескольких, в пределах десятка, деталей - в те же дырки платы.
Ну возможно, некоторое наставление "наездниками" или комбинирование.
На самый крутой ПЕРЕдел - насверлить в дорожках платы ещё несколько дырок.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,297
Реакции
698
Репутация
54
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
это и есть модернизация. А тот процесс , который вы описали называется оптимизация
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,842
Реакции
1,959
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
тут как обычно встаёт вопрос. много ли ты "других" усилков слушал и были среди них хотя бы среднеоосники, про глубоко или сверх - я вообще молчу.
я лично- могу судить только то что слышал. и то что есть в наличии. фантазии я не умею, и не хочу.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,219
Реакции
768
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
не,,, у него однотакт на мощном полевике ОИ,там нет ступеньки, а есть 2я гармошка наверное под 1% или больше
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,297
Реакции
698
Репутация
54
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,842
Реакции
1,959
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
не,,, у него однотакт на мощном полевике ОИ,там нет ступеньки, а есть 2я гармошка наверное под 1% или больше
тогда транзисторному звуку и взяться неоткуда. он то что такое? а так звучали поганые квази двойки с малой глубиной оос, если она вообще была. никакого транзисторного звука в изначальном прочтении не существует уже лет 40 как. а то и больше.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,219
Реакции
768
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
обычный транзисторный наверное имелось ввиду как у тда,а любит пентодный наверное,вобщем каждый должен спаять и слушать то что ему нравится,а не теории разводить как усовершенствовать квази и тд
может ему вовсе ревебератор надо,одно время модно было)))
 

Статистика форума

Темы
3,095
Сообщения
236,205
Пользователи
2,388
Новый пользователь
AlexxxV
Сверху Снизу