2ГД-36 (3ГДВ-1, 4ГД-56, 6ГДВ-2)

[slami]

Померил немного неполярных электролитов в сравнении с К73-11, все конденсаторы БУ паяные. На частоте 7,8 кГц лишь немногим больше (10-20%) чем на 100 кГц

 

[KSV]

Спиртовая настойка прополиса не добавит веса к такому размеру диффузора. Хоть на пять раз пропитывай. А локальные пятна излучения либо расширит, либо уменьшит (Это надо смотреть), что хорошо в обоих случаях.

Ну как не добавит? Добавит. Разве что найти бросовый динамик, пропитать 5 раз и сравнить. Пока мои опыты с малым утяжелением приводили к обязательному спаду на самом верху.

Я вот думаю,... Если разрезать подвес 2ГД-36 и иже по длинным сторонам.
Через разрезы (не важно как расширенный) немного глазной ваты или той, что в пузырьках с таблетками (мелкая, мягкая, однородная).

Вся эта вата, как бы помягче - ерунда, да и диффузора касаться не должна.
Она не понизит резонанс по частоте, не уберёт его.
Операция на пациенте со сверлением дырок это гарантирует. НО. Похоже, не повлияет от 5 кГц и выше. Тут или прополис, или колпачок.
Композит Воробьёва не помог пищалке.

Вполне можно равномерно распределить во внутреннем объёме. Даст это чего?
Например все три пары, описанных здесь пищалок, весьма достойны по звучанию хоть и каждая со своим характером. И без всяких добавок в корзину. Нет идеала в природе.

Ничего это не даст - убедился. Возвращаться-извращаться не хочу. Слишком мал там объём под диффузором.

Я пока размышляю. Вскрывать, совсем нет желания. Стоили бы эти пищалки рублей 6...8, в смысле тысяч, тогда был бы смысл побороться.

С другой стороны хорошо что они дёшевы - можно экспериментировать.
Накопленный опыт перенести на более дорогие.
***
Игорь!
Ответь что лучше на слух, пылевой колпак из бумаги или поролона?

 

[Святослав_]

"Вата" во множестве забугряндских конусных ВЧ головок (там еще и обязательная ЦШ стоит) конструктивно касается диффузора.
В том числе и в "продвинутых" конструкциях.
Наверное, все видели вату и в отечественных купольных головках, проектировавшихся для АС высшей и первой групп сложности.
Прополис не использую, как и "хитиновую" пропитку.

 

[Rokos]

"Вата" во множестве забугряндских конусных ВЧ головок (там еще и обязательная ЦШ стоит) конструктивно касается диффузора.
В том числе и в "продвинутых" конструкциях.
Наверное, все видели вату и в отечественных купольных головках, проектировавшихся для АС высшей и первой групп сложности.
Прополис не использую, как и "хитиновую" пропитку.

Это очень важный момент - обязательная ЦШ, а в 2гд-36 её некуда всунуть! поэтому только оклейка корзины, без касания диффа. Уйдут резонансы колпака, останется единственный от конуса, он низкий и не мешает сшивке, хоть от 3кГц стыкуй 2-м порядком (но лучше от пяти).

 

[Святослав_]

Почему это некуда, если есть варианты этого динамика с ЦШ от завода?
А подвес можно понадрезать вдоль, и тонкие разрезы заделать ПИБ-ом.

 

[Александр Бокарёв]

Померил немного неполярных электролитов в сравнении с К73-11, все конденсаторы БУ паяные. На частоте 7,8 кГц лишь немногим больше (10-20%) чем на 100 кГц
Посмотреть вложение 92497

фигасе разница на 7800, три сотых Ома- и 8-10 Ом. Упал .... и не отжался.

 

[Meshin]

Ну как не добавит? Добавит.

Не добавит!
Сам подумай. Спиртовая, настойка, прополиса... "Сухой остаток"!
После пропитки и последующего высыхания, будет только недолгий карамельный аромат, а останутся связи между волокнами бумаги диффузора, ставшие более вязкими.
Какие, бытовые весы выловят тысячные доли грамма? И значат ли хоть что-то для подвижки какие-то пусть и сотые доли грамма...

Ответь что лучше на слух, пылевой колпак из бумаги или поролона?

Гадом буду! Таких сравнений не делал. И не только на этих динамиках. По просьбе товарища менял колпачки и визеры на поролоновые пыжики-таблетки вклеенные в верхнюю часть каркасов катушки. В основном направление ШП. Сам не слушал - не интересно. А товарищ..... Он такой экспериментатор.

конструктивно касается диффузора.

Тоже считаю неопасным такое касание.
Пихал же в СЧ "Sony SS-757" нечто подобное вплоть до касания. Стало только лучше.
Думаю такую же процедуру совершить с СЧ "Living Audio CE 1aIII".

Померил немного

На этой волне, только что измерил пару теславских неполярных электролитов. Аксиальных.
1,5 мФ / = 50v / ~ 35v. 10000 / 100 Герц
C=2,560 uF, R=6.0 Ohm / 2.972 uF, R=58 Ohm.
C=2.284 uF, R=6.1 Ohm / 2.597 uF, R=56 Ohm.

 

[Динозавр]

R=58 Ohm.

ESR ? -мусорные?

 

[Meshin]

ESR ?

Измеренные измерителем иммитанаса "Е7-15".

мусорные?

Припаяны изготовителем на соньковские пищалки. Почему не возникли вопросы по таблице из # 211 сообщения?

 

[KSV]

Не добавит!
Сам подумай. Спиртовая, настойка, прополиса... "Сухой остаток"!

А сухой остаток - не вес? Не оставит чистый спирт, но, кстати, может покорёжить из-за внутренних напряжений в бумаге. Клей БФ-2 тоже спиртовой, но остаток есть
Мои попытки использовать цапон и првели к тому что уже написал.
Согласен, что нужен опыт, но настроения нет.

После пропитки и последующего высыхания, будет только недолгий карамельный аромат, а останутся связи между волокнами бумаги диффузора, ставшие более вязкими.

Связи могут возникнуть только из-за этого сухого остатка. Это как кирпичи и цемент.

Какие, бытовые весы выловят тысячные доли грамма? И значат ли хоть что-то для подвижки какие-то пусть и сотые доли грамма...

Нет у меня таких. Но есть микрофон.

Это одна из моих попыток улучшить неудачный динамик. Результат не радует. Кроме того, после неудачной пропитки динамик фактически на выброс. Подчёркиваю - здесь не прополис. Будет желание - попробую, но это всё оборудование надо разворачивать, искать картонку (я все выбросил), измерять для эталона, пропитывать, ждать, снова измерять. Покажу что получилось. Ну 3 человека здесь посмотрят и всё. И всё равно останутся при своих мнениях. Доказывать себе? Немало чего доказал, болше молчу - неинтересно доказывать и уговаривать.

Гадом буду! Таких сравнений не делал.

Поймал на слове! БУДЕШЬ ГАДОМ, если не будешь писать про то как твоим ушам нравятся плоды твоего труда.

По просьбе товарища менял колпачки и визеры на поролоновые пыжики-таблетки вклеенные в верхнюю часть каркасов катушки. В основном направление ШП. Сам не слушал - не интересно. А товарищ..... Он такой экспериментатор.

Самое интересное и не говорится. ОЧЕНЬ жаль.

На этой волне, только что измерил пару теславских неполярных электролитов. Аксиальных.
1,5 мФ / = 50v / ~ 35v. 10000 / 100 Герц
C=2,560 uF, R=6.0 Ohm / 2.972 uF, R=58 Ohm.
C=2.284 uF, R=6.1 Ohm / 2.597 uF, R=56 Ohm.

Игорь Германович! Надо у тебя этот Е прибор отобрать, он тебе только мозги пудрит, раньше я молчал. Вот что нашёл, чтобы не писать формул, так нагляднее.

Всё-таки институтское детство сказывается.
Тебя не смутило, что при изменении частоты в 10 раз у тебя и сопротивление (импеданс) изменилось в 10 раз?
Я сейчас плохое скажу. Умоляю, не сердись.
LIMP легко и быстро показывает импеданс во всём диапазоне звуковых частот. Картинки с примерами я не раз приводил.
Прости, ради Бога, но от попыток получить пользу от измерителя иммитанса, толку в наших темах нет.

ESR ? -мусорные?

Это не ESR в общепринятом смысле. Как надо, я написал.

Измеренные измерителем иммитанаса "Е7-15".
Почему не возникли вопросы по таблице из # 211 сообщения?

Потому что я стараюсь не раздражать хороших людей. Ну пишут глупости ну и может они правы.

 

[Meshin]

БФ-2 тоже спиртовой, но остаток есть

17% - это просто тьфу. Прополис ещё меньше.

Какие, бытовые весы выловят тысячные доли грамма? И значат ли хоть что-то для подвижки какие-то пусть и сотые доли грамма...

И как они повлияют на звучание пищалки? В данном случае 2ГД-36 у которой подвижка под грамм? Тут даже голову ломать незачем. Главное успокоить стеклянный звук у некоторых таких.

Связи могут возникнуть только из-за этого сухого остатка. Это как кирпичи и цемент.

Мы вряд ли поймём друг друга. Я про возникновения вязких связей (грубо - снижение "скрипа"), ты про монолит из кирпича и цемента.

Поймал на слове! БУДЕШЬ ГАДОМ, если не будешь писать про то как твоим ушам нравятся плоды твоего труда.

Никогда не скрывал этого. Но. Ухо привыкает - эйфория пропадает!

Самое интересное и не говорится. ОЧЕНЬ жаль.

Жизни не хватит если всё сделанное - отремонтированное выслушивать. Смысл? Динамки были в оформлении и что дальше делать если я их не слышал как они звучали ранее?

так нагляднее.

Взял в пользование. Как минимум для сравнения.

Умоляю, не сердись.

Ну ты что? Я же не ДР, чтобы обидки за всякое-разное устраивать. Всё нормально. Можешь в мой адрес говорить всё, что думаешь. Я тебя знаю слишком давно. Иллюзий на твой счёт нет.

Потому что я стараюсь не раздражать хороших людей.

Про таблицу я Динозавра спрашивал.

 

[KSV]

Главное успокоить стеклянный звук у некоторых таких.

А что делает звук стеклянным? Хочу знать. Есть выражение "хрустальный", это подъем в области 10 кГц и приветствуется слушателями, а стеклянный?
Если за него отвечают частоты, то какие?
Проще сделать звук "бархатным" это как у "ламповых динамиков" у которых АЧХ валилась выше 6 кГц. Вот и у многих 2ГД-36 завал выше 10 кГц.
Я не знаю почему. Надеюсь на твои волшебные колпачки. Мечтать могу?

Мы вряд ли поймём друг друга. Я про возникновения вязких связей (грубо - снижение "скрипа"), ты про монолит из кирпича и цемента.

Почему же. Это одно и то же. Вязкие связи - это "сухой остаток", прополис, он здесь цемент.

Жизни не хватит если всё сделанное - отремонтированное выслушивать. Смысл?

Блин. Ты прикладываешь массу усилий, каждый раз делаешь оснастку, пилишь, рубишь, клеишь, паяешь. Всё это не быстро.
А послушать что получилось не хочешь!!!

Динамки были в оформлении и что дальше делать если я их не слышал как они звучали ранее?

Да, но если ты делал пищалки, то должен послушать хотя бы - скрипят они, песочат или что. На остальном можно не фокусировать внимание.
Ну неужели совсем неинтересно услышать что получилось???

Ну ты что? Я же не ДР, чтобы обидки за всякое-разное устраивать. Всё нормально. Можешь в мой адрес говорить всё, что думаешь. Я тебя знаю слишком давно. Иллюзий на твой счёт нет.

Я всерьёз боюсь тебя обидеть, не хочу. Но и молчать трудно.

Про таблицу я Динозавра спрашивал.

Да неважно кто. Может я наглею, но не во всех измерениях вижу практическую пользу.
Вот наткнулся (искал другое) уж прости... и не смотри.

Это конденсатор МБГО 30 мкФ. Смотрим на 100 Гц = 53,45 Ом. В чужой табличке которую я нашел в интернете 53 Ом. Близко? Но LIMP показывает сразу и во всем диапазоне. А заодно и активное сопротивление показывает.
Ну и толку корпеть над таблицами?

Можно посмотреть и на 1 кГц и на 100 Гц даже без изменения масштаба.
Это Аудиофилер 2 мкФ. Всё чистенько.

А это конденсатор 10 мкФ.
ХОТЬ ОДИН Е ПРИБОР СМОЖЕТ ТАКОЕ ПОКАЗАТЬ???
Поэтому я прохладно отношусь к табличкам выше.
Многие считают, что LIMP не способен измерять большие ёмкости. Это не так.

Это 1000 мкФ. Но измеряя надо иметь свою голову, иначе можно получить это

Вместо 4700 мкФ получили индуктивность. Виноват не прибор, а измеритель.
Я просто демонстрирую на чём основана моя уверенность.
Надо бы это под спойлер. Ну ладно, просто сотрут лишнее.

 

[Meshin]

? Хочу знать. Есть выражение "хрустальный", это подъем в области 10 кГц и приветствуется слушателями, а стеклянный?

Тоже самое наверное. Лично мне уши режет как то, так и другое когда его много. Когда же стекла-хрусталя становится в норме, то тогда и появляется звук осыпающегося инея с веток.

Мечтать могу?

Да как за здрасьте.

он здесь цемент.

Цемент в конструкции - монолит. Прополис - вязкая субстанция.

Блин. Ты прикладываешь массу усилий, каждый раз делаешь оснастку, пилишь, рубишь, клеишь, паяешь.

Для ремонта динамиков, вся оснастка, сделана давным-давно. И нахрена мне слушать динамик после ремонта, если я его не слышал до... К примеру ремонт-полное восстановление 12" НЧ от Yamaha NS-690. Зачем и в чём мне слушать эти динамики. Главное за-чем?!
Сделал и сделал. Сторонние ремонты почти 100% даже не подключаю к сигналу.

Да, но если ты делал пищалки, то должен послушать хотя бы - скрипят они, песочат или что. На остальном можно не фокусировать внимание.
Ну неужели совсем неинтересно услышать что получилось???

Ну ткнул батарейкой. Измерил иммитансом если просят. Всё. Главное - они целые и у них всё как было ранее. Есть масса нюансов открывающихся при ремонте. Предупреждаешь хозяина на стадии. Пох - значит пох. Двигаемся дальше. Если не пох - занимаемся устранением. Что просят, то и делаю снимая с себя всякую ответственность. Предупредив конечно изначально.

Я всерьёз боюсь тебя обидеть, не хочу. Но и молчать трудно.

Забей и говори. Говори забивши... Меня обидеть трудно. Даже разозлить.

Да неважно кто. Может я наглею, но не во всех измерениях вижу практическую пользу.

Я привык к "Е7-15". Для себя всегда им пользуюсь.

 

[MacSys]

Искал одно, нашел другое:

Электродинамические-громкоговорители Алдошина И.А 1989г

Так должна быть жижа в зазоре у 2ГД-36 или нет?

 

[Святослав_]

Там именно жижа. Магнитореологическая суспензия. Частички которой выстраиваются цепочкой.
И таким образом еще лучше передается тепло от обмотки в детали МС, и дальше рассеивается.
Так описано это в авторском свидетельстве на применение МРС.
Только жижа не у 2ГД-36. Она у 6ГДВ-2. Паспортная мощность динамика удвоилась.
А могла бы еще больше увеличиться, если бы был использован фольговый каркас.

 

[apalych]

Там именно жижа. Магнитореологическая суспензия. Частички которой выстраиваются цепочкой.

Тонер (оболоченные частицы ферромаґнетика) от древних лазерников (относительно крупнодисперсный) в ЦИАТИМ'е/литоле/жидком силиконе не?

 

[Святослав_]

Там еще обязательно присутствует ПАВ, притом специально подобранный.
Нашел магнитную жидкость на керосине. Туеву хучу бутылок. Она сильным светом просвечивалась, и не расслаивалась лет тридцать при хранении. На дне банки был незначительный осадок.
Проводил замену основы, переводил ее на парфюмерное масло. При этих опытах, с разными ПАВ, получал и магнитный осадок, "муляку", МРС.
Очень похоже, что те ученые смекнули, что можно использовать и этот "неудачный", промежуточный при замене основы осадок. И получили отличный результат.

 

[Meshin]

В апреле этого года, совершенно случайно продал пару "усовершенствованных" 2ГД-36 #174 этой темы. Предлагал на выбор из всех трёх пар, но выбрали именно 2ГД-36.
У человека были установлены эти пищалки в заводском исполнении. На каких-то композициях человек слышал то ли писк, то ли визг, то ли скрип в одной из АС и это его очень нервировало.
Сегодня он отписался о результатх прослушивания акустики с уже "моими" 2ГД-36

"Добрый день. Докладываю о результатах. Только вчера поставил динамики. И только сейчас прослушал. Всё прекрасно! Сразу поставил Э.Мориконе, музыка из фильмов. Так вот, один трек, что-то наподобие вестерна, исполняется свистом. И на этом свисте всегда был слышен звон. Так вот, он исчез! Чистейший звук. Я доволен на 100%. Спасибо за проделанную работу!"

Кстати по получении пищалок он сразу покрасил алюминиевые колпаки на пищалках в черный цвет. Однако маркером. Что-то там у него не танцевало с белыми колпаками. Фото его

Так, что не зря я пальцы натирал вытягивая колпаки на эти пищалки. И человеку пофиг, что нет снятых АЧХ. Он доволен.

 

[Александр Бокарёв]

И то верно. если нравится звук- зачем хорошему человеку -АЧХ . Еще расстроится.....
А плохие АЧХ мы все проколем-и пошлем меньшевикам!

 

[Сталкер001]

Настоящие эксперты АЧХ сжигают, а пепел съедают!

 

[andrey 22]

Добрый день. Я гость,но хочу рассказать о динамиках 2гд-36. Они стоят у меня в акустике АС-40-8, "Виктория 001" на германии. Два последовательно через 4мф. Приобрёл их у Meshin ,его переделки с алюминиевыми колпачками. Всё так,как он описывал.Звук прекрасный. Я перебрал таких много. Вроде всё нормально,кроме т.н."художественного свиста". На этом свисте всегда был слышен звон в некоторых местах. Так вот,теперь его нет! Спасибо мастеру.

 

[Сталкер001]

Добрый день. Я гость,но хочу рассказать о динамиках 2гд-36. Они стоят у меня в акустике АС-40-8, "Виктория 001" на германии. Два последовательно через 4мф. Приобрёл их у Meshin ,его переделки с алюминиевыми колпачками. Всё так,как он описывал.Звук прекрасный. Я перебрал таких много. Вроде всё нормально,кроме т.н."художественного свиста". На этом свисте всегда был слышен звон в некоторых местах. Так вот,теперь его нет! Спасибо мастеру.

ВЧ динамики нельзя ставить последовательно, например как НЧ из-за интерференции, которая сильно изрежет АЧХ под любыми углами к АС. ВЧ динамики нужно включать - каждый в своей полосе и при этом задача сохранения ровной АЧХ под разными углами, это очень сложная задача. Лучше всего она решается при квази коаксиальной схеме расположения динамиков - очень близко один от другого. Но, помимо проблем с ровной АЧХ возникают и проблемы с ровной ФЧХ, решить которые очень не просто. 6гдв-2 это умощненная версия 2гд-36, но у них очень высокие искажения примерно до 5-7 кГц. Будут хрипеть верхние СЧ и нижние ВЧ.

 

[andrey 22]

Всё почитал,что выше.То,с чем я боролся это на каких то частотах возникающий резкий,как металлический звон.На именно том свисте и некоторых медных(пикколо). Теперь этого нет.Всё как описывал Meshin.Тут и зарегистрировался только для того,чтобы поблагодарить его. Ни АЧХ ни каких других измерений не проводил. Не чем. Доверяю слуху. Ладно,не специалист я. Про последовательное включение: в колонке стоит 3гд-2.16 ом через 1мф. Его звука не хватает. Сделал отверстия и соединил два 2 гд-36(8+8 ом) через 4 мф. В старых телевизорах он через 4 мф и подключен.Расположение вертикальное,как и положено.

 

[andrey 22]

Да, про ссреднечастотник. 4гд-6 за 40 лет высохли. Дважды покупал и менял. Чуть лучше. Но всё равно приходилось отрезать их верха,увеличивая индуктивность фильтра. В конце концов купил на Али ayima sound...дальше не помню,широкополосники. Поставил с тем же фильтром,как для 4 гд-6(200÷5000 гц) и отлично.Если кому интересно, найду их название правильное.Со всей ответственностью подтверждаю: звук просто фантастический. Если есть кто из Перми,приглашаю в гости.Убедиться.

 

[Сталкер001]

Всё почитал,что выше.То,с чем я боролся это на каких то частотах возникающий резкий,как металлический звон.На именно том свисте и некоторых медных(пикколо). Теперь этого нет.Всё как описывал Meshin.Тут и зарегистрировался только для того,чтобы поблагодарить его. Ни АЧХ ни каких других измерений не проводил. Не чем. Доверяю слуху. Ладно,не специалист я. Про последовательное включение: в колонке стоит 3гд-2.16 ом через 1мф. Его звука не хватает. Сделал отверстия и соединил два 2 гд-36(8+8 ом) через 4 мф. В старых телевизорах он через 4 мф и подключен.Расположение вертикальное,как и положено.

Попробую найти те замеры. Вот верхние графики искажений на 2-3 кГц. Искажения до -30 дБ ( примерно 3% и, даже при любом, небольшом, уровне громкости). Нижний слева - искажения только с НЧ динамиком - искажения много меньше на этих частотах. Искажения у АС на этих , самых чувствительных для уха, частотах на уровне -30 дБ очень заметны как неприятная хрипотца или стеклянно-металлический хруст в звуках.
Отключите один ВЧ динамик и звук станет лучше. Так как у вас в АС сделано делать нельзя. Если ставить несколько ВЧ динамиков, то их нужно располагать полукругом ( как сделано например в АС фирмы Сони RX-90). И желательно еще дополнительно ставить многосекционный рупор, если нужно получить дополнительное усиление звукового давления на ВЧ в мощной АС.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Так как у вас в АС сделано делать нельзя.

Вот вы тут советы раздаёте, а у самого-то - овальный ГД большой осью горизонтально расположен....

 

[Сталкер001]

Вот вы тут советы раздаёте, а у самого-то - овальный ГД большой осью горизонтально расположен....

Это чисто из-за размеров корпуса АС. В другой АС я ВЧ расположил так ( на заднем плане)

 

[KSV]

Вот вы тут советы раздаёте, а у самого-то - овальный ГД большой осью горизонтально расположен....

Чем это так плохо? Центры динамиков, особенно СЧ+ВЧ расположены максимально близко, это уменьшает "американские горки". Излишек угла излучения по горизонтали скорее плохо, чем хорошо, если АС направлены по классике и по уму на слушателя. Отражения от стен мешают и размывают звуковой образ.
Минус только больше отражений от пола (потолок далеко), но это легко устраняется ковриком.
СуперГуру Шалин делал вот так и не переживал.

 

[Сталкер001]

Если слушать АС в ближнем поле то по фигу как сориентирован овал. Лишь бы он был направлен в уши по акустической оси.

 

[Meshin]

СуперГуру Шалин делал вот так и не переживал.

А не Гуру "andrey 22" поступил так:

Сделал отверстия и соединил два 2 гд-36(8+8 ом) через 4 мф.

и не переживает. А даже радуется.