Германиевые УНЧ

а ты прям симулятор,покажи
Ты же мою схему взял, я в ней коррекцию считал под два варианта транзисторов в выходном каскаде (НЧ сплавные и ВЧ диффузионно сплавные) макеты паял и только потом выложил для народа. А ты всякой хрени туда напихал. И когда я ее считал ЛТСпайс показывает, что с тройкой на выходе усилитель крайне неустойчив. Элементы коррекции должны быть с другими номиналами. Или делать тупо, по беслику, Миллером во втором каскаде, примерно 470-1000 пФ, с соответствующими последствиями для звучания.
 
вот твоя схема и что я тут у тебя взял?
 

Вложения

  • wp final 1 (1).jpg
    wp final 1 (1).jpg
    138.1 KB · Просмотры: 205
есть германий более 3... 20мгц в чем проблема
1. Обратные токи коллектора велики - порядка микроампер
1а) необратимо (сам проверял во времена оны) растут с нагревом и
1б) заменяют собой управляющие, после чего транзистор делает, что хотит.
1в) Большие обратные токи означают малые сопротивления коллектора транзисторов, низкий Ку каскада на них и малые глубины ООС всего уся.
Насколько малые? - там порядка 9...30 дБ считается достижением.
2. Низкие рабочие напряжения ограничивают Рвых.
Некоторым ошэлэпкам может показаться, что 40 В Укэ - это немало.
На самом деле, надо ещё и брать 0,7 коэффициент запаса, из-за которого 40 В Укэ превращается в не более 28 В Упит. Для 4 Ом нагрузки это значит - не более 30 Вт.
3. Перегруз по току чреват прочтением п.1 и белым дымом.
Это что касается надёжности.

Про низкие фт и их половую связь с белым дымом я сказал выше.

4. Комплементарных транзисторов, обычно, для рпр-германцев НЕТ. Это вынуждает применять квазисимметричные ВК с большими исходными искажениями, что, наряду с низкими петлевыми усилениями п.1в, приводит к приятным вкусным котяшкам в вашем борще.
 
покажите мне кремний с сопр насыщения менее 0,04ом
таки да, только в этом "прикол" у германиуса. Перепёлкин, ещё тот чудик, в ВК банит сразу, когда ответить не чем.
Худ, Квод у него "ни какой", отстой, где полка АЧХ до 1МГц реальна. Ущербный схемотехник.
По германиусу, никрофилия дело добровольное, но даже среди них выбрать "быстрые" возможно, другое Дело любят все в помойках ковырятся,
330пФ в ОС, это от того, что элементарного не понимают, если "разогнались", то не надо "томозить".
 
Последнее редактирование:
таки да, только в этом "прикол" у германиуса. Перепёлкин, ещё тот чудик, в ВК банит сразу, когда ответить не чем.
Худ, Квод у него "ни какой", отстой, где полка АЧХ до 1МГц реальна. Ущербный схемотехник.
По германиусу, никрофилия дело добровольное, но даже среди них выбрать "быстрые" возможно, другое Дело любят все в помойках ковырятся,
330пФ в ОС, это от того, что элементарного не понимают, если "разогнались", то не надо "томозить".
Луб, 1 МГц для кого нужно, для дельфинов? Рабочая полоса усилителя до 20 кГц, вот на ней и нужно сосредоточить усилия по снижению искажений, а не заниматься завиральными идеями худов и кводов. Жуковский давно объяснил, что искажения в ООСном усилителе определяются напряжением ошибки на каскаде сравнения, меньше напряжения - меньше искажения. А запас по полосе используется для коррекции, т.е. для правильного подхода к частоте единичного усиления с максимально возможным сохранением петлевого усиления в рабочей полосе, а не для оповещения дельфинов. Но ты похоже настолько туп, что просто не состоянии этого понять.
Худа еще можно оправдать, для 60-х годов, когда из мощных транзисторов достаточно пристойных были доступны только NPN кремниевые. А квод - его похоже когда то сделали, чтобы моторы крутить, а потом приспособили для звука.
В VK в моей группе я вообще никого ни разу не банил. Но у меня там вопросы только по делу, всякую херню не пишут, в отличии от тебя. 330 пФ в ОС нужно чтобы разогнуть спад АЧХ на частоте единичного усиления с 40 и более дБ/октава до 6 дБ/октава для обеспечения устойчивости
 
вот так сделать
 

Вложения

  • классика герм двойка.jpg
    классика герм двойка.jpg
    143.8 KB · Просмотры: 161
А за каким транзистору КТ3107 470 Ом в эмиттере? И 68 пик между базой и коллектором КТ3107 выходной двойки открытые ворота для помехи их цепи питания. Крутой ты однако схемотехник.
Схемы рисовать нету что ли какого нибудь CAD-a? А то я схему рисовал PCAD-4.5, красиво разборчиво, а ты ее всю загадил. Напечатай, пирожок заверни.
 
Последнее редактирование:
Начитались страшилок в Радиве про динамический Миллер и теперь ночами не спите.
Вы его лично в темном переулке встречали, того Миллера, шоб переживать за него. как за родным братом?
Сооружаем модель и меняем сопротивление в ней одного резистора:

1717139170349.png

Резистор с Свх.дин (ёмкостью Миллера) создаёт ф базе Т1 ФНЧ, на котором мы теряем до 20 дБ (10 раз аж) усиления:

1717139260526.png


Даже бы хер с тем усилением. Но

Свх.дин = Ку * Скб

То есть, Свх.дин меняется от Скб, а Скб меняется от Укб.
Или, для сигналов одной полярности Ку больше, чем для другой, в те же 10...20 раз,
в зависимости от девиации Скб в диапазоне изменения Укб.

А отсюда надо
или выбирать коррекцию по наихудшему значению Ку*Скб,
или мириться с возбудом и выгоранием ВК
с клубами целебного оранжевого дыму,
если нету тямы про работу Свх.дин.
 
Или так:

Номинальная выходная электрическая мощность каждого канала усилителя НЧ при коэффициенте нелинейных искажений 2%, не менее 6 Вт. Максимальная выходная мощность каждого канала при коэффициенте нелинейных искажений 10%, не менее 10 Вт.
Рис. 1.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Истинно. Ты глянь искажения "Аккорда", к которым тут стремятся:
не утрируй таких искажений никто не предлагал,максимум 0,1% при условии короткого спектра и без ступеньки
хотя лампа и при 1% утрет нос многим тк ее искажения сродня искаж динамиков у которых еще больше величина и нули свои в задницу засунь
а шушурин говно из за ступеньки,тем более квази ядреной
дай ему ток покоя 1 а и за уши не оттянешь
 
Последнее редактирование:
не сочиняй я такого не писал
Я не сочиняю. Я константирую факт.

бьют за борзоту
вы все гамно ,а я Д"Артаньян,,,,,три схемы освоил и в небо вознесся
Вот и я о том. Работает человек не дипломом, а головой и руками. У академика Королева тоже кстати не было высшего образования.
А три схемы я еще в детстве освоил ОБ, ОЭ и ОК.

не утрируй таких искажений никто не предлагал,максимум 0,1% при условии короткого спектра и без ступеньки
хотя лампа и при 1% утрет нос многим тк ее искажения сродня искаж динамиков у которых еще больше величина и нули свои в задницу засунь
а шушурин говно из за ступеньки,тем более квази ядреной
дай ему ток покоя 1 а и за уши не оттянешь
А ты то понимаешь как их получить? 1 мВ девиации Ube дает 1% искажений. Посмотри в своем рукоблудии сколько у тебя милливольт база эмиттер. Я думаю там все 20 наберется.
 
У академика Королева тоже кстати не было высшего образования.
Это который Сергей Павлович? Если о нём речь, то после КПИ он перевёлся в МВТУ и благополучно закончил его.
Смотрю я эту сантубарбару и есть вопрос к Владимиру Перепёлкину. Если весь этот германий настолько плох, то зачем нужно было придумывать всем известную схемку (которую Юрий Робертович уже раз двести приводил в этой темке) . Доказать, что и гамно с палками можно заставить звучать, или что-то другое? Может я пропусил какую-то серию... Поясните, пжлста...
 
Это который Сергей Павлович? Если о нём речь, то после КПИ он перевёлся в МВТУ и благополучно закончил его.
Смотрю я эту сантубарбару и есть вопрос к Владимиру Перепёлкину. Если весь этот германий настолько плох, то зачем нужно было придумывать всем известную схемку (которую Юрий Робертович уже раз двести приводил в этой темке) . Доказать, что и гамно с палками можно заставить звучать, или что-то другое? Может я пропусил какую-то серию... Поясните, пжлста...
Чисто из любознательности. А можно ли на германии получить усилитель с минимальными искажениями и как можно издеваться над сплавными мощными транзисторами погружая их в пучину глубокой ООС.
А также для утилизации транзисторов в барыжных целях. У меня для этих целей и сравнения звучания целая линейка сделана. 1. Со схемотехникой Аккорда, Веги. 2. Усилитель который Ю Р всем показывает. 3. Этот же усилитель но с однополюсной коррекцией. 4. Усилитель Филина. 5. Доработанный усилитель Филина с трехполюсной коррекцией. 6. Гибридник с германиевым выходом. 7. Гибридник с кремниевым выходом. И еще несколько различных усилителей с применением на выходе сплавных или диффузионно-сплавных транзисторов с одной и той же схемотехникой. Самое что интересное на все находятся почитатели и покупатели.
 
Последнее редактирование:
1. Обратные токи коллектора велики - порядка микроампер
1а) необратимо (сам проверял во времена оны) растут с нагревом и
1б) заменяют собой управляющие, после чего транзистор делает, что хотит.
1в) Большие обратные токи означают малые сопротивления коллектора транзисторов, низкий Ку каскада на них и малые глубины ООС всего уся.
Насколько малые? - там порядка 9...30 дБ считается достижением.
2. Низкие рабочие напряжения ограничивают Рвых.
Некоторым ошэлэпкам может показаться, что 40 В Укэ - это немало.
На самом деле, надо ещё и брать 0,7 коэффициент запаса, из-за которого 40 В Укэ превращается в не более 28 В Упит.

1717147770699.png


Для 4 Ом нагрузки это значит - не более 30 Вт.
3. Перегруз по току чреват прочтением п.1 и белым дымом.
Это что касается надёжности.

4. Комплементарных транзисторов, обычно, для рпр-германцев НЕТ. Это вынуждает применять квазисимметричные ВК с большими исходными искажениями, что, наряду с низкими петлевыми усилениями п.1в, приводит к приятным вкусным котяшкам в вашем борще.
1717143178105-png.99188

нужно говорить в Теме конкретно... про ГЕРМАНИЕВЫЕ УНЧ.
А я об какие? Возражения есть, кроме нервенных эмоционирований?
 
Последнее редактирование модератором:
Товарищи ругатели юан8 вот конструктивно предложите что-то!!!
Вместо ваших тёрок.
Лидер 206 стерео.
Заинтересовала мысль потому что там есть преампе кт-3107и
И питание УНЧ 20,5 вольт можно поднять до 27 волбт


выходной каскад сделать на Германии
Вот Юрий предложил.а я товарищу пишу- можно говорю один транзистор перепаять с кремния на Германий чтобы кремний подкачивал Германий он говорит а эту схему кто-нибудь собирал она работала? Я говорю -нет
тогда говорит ты просто всё спалишь и всё.
Сказал что такой хернёй заниматься не будет.
Режимы говорит надо все перестраивать.
Правда Он схему не смотрел у него настроения нет
 

Вложения

  • лидер (2).jpg
    лидер (2).jpg
    208.7 KB · Просмотры: 120
Правда Он схему не смотрел у него настроения нет
На цистерне написано С2Н5ОН, попробовали- и вправду ОН.
Про схему- предлагаю её стереть с жесткого диска и не мучаться. Нахрена это вот? В шестом классе средней школы году в 84 оно может и ничего было бы.. для усиления сигнала от детекторного приёмника. А сейчас что с ней делать?
 
На цистерне написано С2Н5ОН, попробовали- и вправду ОН.
Про схему- предлагаю её стереть с жесткого диска и не мучаться. Нахрена это вот? В шестом классе средней школы году в 84 оно может и ничего было бы.. для усиления сигнала от детекторного приёмника. А сейчас что с ней делать?
Так стоит лидер 206.
Если там и правда два резистора поменять поставить гт806 поднять питание и он сразу бахнет 10 Вт номинала
Ну а вдруг?
Усилитель с жёсткого диска не сотрёшь.
 
На самом деле в этом дерьмовом леадере переделывать нужно буквально всё. Но раз уж взялись за ВК, то он переделывается вот так:
1717155892822.pngбыло
1717155935729.pngстало
Что это даёт, смотрим размах на выходе, сиреневый было, зелёный стало:
1717155982827.png
Переключение плеч, верх было низ стало:
1717156038937.png
Пока кое кто тут писюн дёргал- отпускал месяц, я возился с шушуриным и кое что из этого вожения можно успешно применить и в других местах- на практике.
 
при низком питании гст хуже
предвыход на 3107\3102 сменить будет лучше
выкинуть миллера(хотябы частично) и ускоряющий кондерчик параллельно R6 поставить
Схемы Г.Крылова, с единицей на выходе. Пару разной проводимости ГТ806-КТ903 качает совсем не 3107, а КТ 801. Четыре очень большие разницы.
а тот, что с 402-404 на выходе- там по Хуану и сомбреро, МП38 на раскачке.
 

Вложения

  • germanium1.jpg
    germanium1.jpg
    101 KB · Просмотры: 170
  • b.1975-08.037.jpg
    b.1975-08.037.jpg
    591.9 KB · Просмотры: 183
Схемы Г.Крылова, с единицей на выходе. Пару разной проводимости ГТ806-КТ903 качает совсем не 3107, а КТ 801. Четыре очень большие разницы.
но в лидере же двойка чем 3107плох,единица в АВ совсем шлак будет,ей только в А как у худа,кстати худ на двойках со стабилизацией тока может даже в АВ переходить,как и на полевиках ,а на единицах не может
 
какие они хорошие , как их можно улучшить, и до какой помойки удобнее нести, до ближней или до дальней лучше?

А я не подвержен никакому безумию. Любая схема имеет слабые места которые конструкторы поленились или просто не смогли порешать. Если их ликвидировать - то можно заметно поднять качество звука(правда всему есть предел, - штатные платы, называется) , однако приблизительно 100% уверенности имею я что тыкая германий в схему леадера услышать разницу- не выйдет. Как были помои со свалки- так и останутся. Проблема находится глубже тыканья на выход ГТ806 и ожидания от этого "чюда звука" с этими как их.. Эмоциями да. Оставь эмоции девочкам во время ПМС лучше.
Влезу снова...
Кто тут в Теме говорил что звук с ГТ806 - "чюдо звук".
Не нужно громких слов про помойку...
У Германиевого усилка ,как и у кремниевого есть свои недостатки.

Германий своим звучанием отличается от скучного и сухого звука песка обычных кремниевых усилков ,как и отличается звучание лампового усилителя от других усилков.
Так что одним нравится звучание германиевых, другим кремниевых унч.
Сколько ушей ,столько может быть и мнений.
Но уши слушают АС ,которые подключены к усилкам.
Вот на что больше нужно обращать внимание.
А то крутят пальцами с УНЧ ,у которых нули после запятой ,а акустика гуано и к тому же с низкой чувствительностью ,что приводит к большей подводимой мощности от УНЧ .
В результате нули с УНЧ превращаются в пердёж - где уже не УНЧ ,а АС срёт по ушам.
Так что знатоки чтобы говорить про качество ...у вас должен быть не один только УНЧ ,а тандем УНЧ + АС .

Что касается некоторых не любви к Германию ,смогу сказать только одно...
Потуги по выявлению его бед пофиг народу ,ему наскучил скучный звук обычных УНЧ из песка ,ему сейчас подавай ,чтобы было подешевле.
В ближайшие дни еду за новой партией 1Т806 и 1Т813 ,людям с нормальной психикой большая моща не нужна ,достаточно с лихвой будет 1-2Вт с высокой чуйкой АС для стандартной комнаты и на природе.
За 30шт. отвалю 8$ .🙂
Люди просят ...приходится уважить.
Чем мне нравится германии ... в портативном варианте (при напряжение менее 12-14В) ,при большей скорости нарастания(скорость электронов в германии выше чем в кремнии почти в 3 раза) и большего акустического кпд ,можно слушать достаточно громко АС с меньшей подводимой мощностью и вполне хорошим звучанием.
Нагрузочку лучше не менее 8 Ом иметь.

Германий был и будет , сейчас снова возвращаются к германию ,правда пока в оптоэлектронике ...вот это , действительно, уже чудо...кличут это Германан.
 
Влезу снова...
Кто тут в Теме говорил что звук с ГТ806 - "чюдо звук".
Не нужно громких слов про помойку...
У Германиевого усилка ,как и у кремниевого есть свои недостатки.

Германий своим звучанием отличается от скучного и сухого звука песка обычных кремниевых усилков ,как и отличается звучание лампового усилителя от других усилков.
Так что одним нравится звучание германиевых, другим кремниевых унч.
Сколько ушей ,столько может быть и мнений.
Но уши слушают АС ,которые подключены к усилкам.
Вот на что больше нужно обращать внимание.
А то крутят пальцами с УНЧ ,у которых нули после запятой ,а акустика гуано и к тому же с низкой чувствительностью ,что приводит к большей подводимой мощности от УНЧ .
В результате нули с УНЧ превращаются в пердёж - где уже не УНЧ ,а АС срёт по ушам.
Так что знатоки чтобы говорить про качество ...у вас должен быть не один только УНЧ ,а тандем УНЧ + АС .

Что касается некоторых не любви к Германию ,смогу сказать только одно...
Потуги по выявлению его бед пофиг народу ,ему наскучил скучный звук обычных УНЧ из песка ,ему сейчас подавай ,чтобы было подешевле.
В ближайшие дни еду за новой партией 1Т806 и 1Т813 ,людям с нормальной психикой большая моща не нужна ,достаточно с лихвой будет 1-2Вт с высокой чуйкой АС для стандартной комнаты и на природе.
За 30шт. отвалю 8$ .🙂
Люди просят ...приходится уважить.
Чем мне нравится германии ... в портативном варианте (при напряжение менее 12-14В) ,при большей скорости нарастания(скорость электронов в германии выше чем в кремнии почти в 3 раза) и большего акустического кпд ,можно слушать достаточно громко АС с меньшей подводимой мощностью и вполне хорошим звучанием.
Нагрузочку лучше не менее 8 Ом иметь.

Германий был и будет , сейчас снова возвращаются к германию ,правда пока в оптоэлектронике ...вот это , действительно, уже чудо...кличут это Германан.
все именно так. Как в поговорке, Хоч гiрше , або iнше . Хотя, по мне, звук Ашника на 813-х завораживающий. Не лампа, не транзистор, а нечто свое и особенное.
 
Влезу снова...
Кто тут в Теме говорил что звук с ГТ806 - "чюдо звук".
Не нужно громких слов про помойку...
У Германиевого усилка ,как и у кремниевого есть свои недостатки.

Германий своим звучанием отличается от скучного и сухого звука песка обычных кремниевых усилков ,как и отличается звучание лампового усилителя от других усилков.
Так что одним нравится звучание германиевых, другим кремниевых унч.
Сколько ушей ,столько может быть и мнений.
Но уши слушают АС ,которые подключены к усилкам.
Вот на что больше нужно обращать внимание.
А то крутят пальцами с УНЧ ,у которых нули после запятой ,а акустика гуано и к тому же с низкой чувствительностью ,что приводит к большей подводимой мощности от УНЧ .
В результате нули с УНЧ превращаются в пердёж - где уже не УНЧ ,а АС срёт по ушам.
Так что знатоки чтобы говорить про качество ...у вас должен быть не один только УНЧ ,а тандем УНЧ + АС .

Что касается некоторых не любви к Германию ,смогу сказать только одно...
Потуги по выявлению его бед пофиг народу ,ему наскучил скучный звук обычных УНЧ из песка ,ему сейчас подавай ,чтобы было подешевле.
В ближайшие дни еду за новой партией 1Т806 и 1Т813 ,людям с нормальной психикой большая моща не нужна ,достаточно с лихвой будет 1-2Вт с высокой чуйкой АС для стандартной комнаты и на природе.
За 30шт. отвалю 8$ .🙂
Люди просят ...приходится уважить.
Чем мне нравится германии ... в портативном варианте (при напряжение менее 12-14В) ,при большей скорости нарастания(скорость электронов в германии выше чем в кремнии почти в 3 раза) и большего акустического кпд ,можно слушать достаточно громко АС с меньшей подводимой мощностью и вполне хорошим звучанием.
Нагрузочку лучше не менее 8 Ом иметь.

Германий был и будет , сейчас снова возвращаются к германию ,правда пока в оптоэлектронике ...вот это , действительно, уже чудо...кличут это Германан.
Сложно цитировать такую простынку. Но я всё же попытаюсь.
Тут можно немножко решить что люди делающие усилители на кремниевых транзисторах они немножко люди второго сорта. И только на святом германии можно делать хорошие схемы, а кто не делает- то дурак. Скорость же электронов же, ниже же..Это вообще пять. Да будет вам известно что скорость электронов для звука вообще не играет никакой роли. Ибо что звук, что электрический сигнал- это волны. Электромагнитной волне не нужно тащить электроны от эмиттера к коллектору- они там уже есть. Легирование, всё такое. Электроны- дырки.
Поэтому я бы сказал что это - заблуждение от плохого знания физики.
В остальном.
Если почитать мою недавнюю работу по Шушурину, то чётко прослеживается- чем меньше искажений, тем лучше система звучит. Успокойтесь уже. Физика работает как и должна.
ЗЫ. Юану на заметку- если бы АС были дерьмовыми то и разницы не было бы никакой. Но у меня таких- не нашлось. Только на лучших отечественных динамиках 10ГДШ-2-4 , в корпусах которые я как следует задемпфировал изнутри когда менял динамикам подвесы, а внешний вид трогать не стал- творец так задумал, да будет так. Мне нравится.
 
а к ним в пару мп37?)
пары нет,только расщепитель или транс
вообще если биампинг юзать,то можно неплохих результатов достигнуть обрезав полосу на 3..4кгц первым порядком и нч канал на германцах с трансом ФИ а вч на лампе,транс намного проще и меньше будет у лампы тк демпфирование не нужно,а маленький транс хорош на вч
 
Последнее редактирование:
Ставлю это ...
бета 80-420 , fгр-60МГц
Понятно, но прп-структур я там не увидел. Из перечня претензий к германцам:
1. Чо с обратным током? Единицы микроампер исходно: от 30 до 500 мкА?
1717172962298.png

И вы лепите это в усь? Серьёзно?
2. Чо с динамикой обратного тока от температуры? Она необратима: ток только растёт.
3. Чо с динамикой обратного тока от токовых перегрузок? Она необратима: ток только растёт. Вплоть до полной потери управляемости транзистором извне: а зачем? Свой Iкбо есть: 500 мкА, по паспорту.
Обращаем внимание: ни один примитив из германия токовых защит не содержит в принципе, ибо был сделан во времена повальной тупости с невежеством: как это - поставить ДАРОМ два транзистора?
4. Чо с Укэ? Оно нииизенькое: 30 В, ещё и множится на Кзапаса 0,7 = 21 В, по 10 В в плечо, что на 4 Ома нагрузки минус 1,6 В насыщения даёт нам порядка 10 Вт - и край. Слушать придётся на малой тяге, иначе - клип и белый дым.

И вам самим ото не противно на таком фуфле уси лепить? Что вы получаете в обмен на установку транзисторов 88-го года? Звук с 3% искажений?
1717143178105.png


Да их должно быть видно на осциллографе! Вы чо там, угораете?
 
По германиевым УНЧ не так много тем. Была тема на Радиокоте. Человек спрашивал у знающих об особенностях работы, терморежимах, было интересно. Но набежали пара - тройка му..ков, заклевали человека, тема умерла. Ну почему некоторым глаз сербит наше увлечение германием, не нравится, устарело, так идите в тему Схемотехника усилителей 2024, Вам там место и не убивайте тему.
 
По германиевым УНЧ не так много тем. Была тема на Радиокоте. Человек спрашивал у знающих об особенностях работы, терморежимах, было интересно. Но набежали пара - тройка му..ков, заклевали человека, тема умерла. Ну почему некоторым глаз сербит наше увлечение германием, не нравится, устарело, так идите в тему Схемотехника усилителей 2024, Вам там место и не убивайте тему.
вот то, что удалось сочинить по мере освоения забытой темы.


В начальном варианте есть неточности, много плохого привнес германиевый МП10 на входе, его однозначно нахер отсюда. остальное исправимо.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу