Схемотехника усилителей 2021

[АВК]

Да нет, это выпендристый "знайка" с другого форума меня ТАК "осадил"...
Сначала писал, что НЕ БЫВАЕТ 2х полюсного Миллера, причём писал несколько раз с вариациями, а когда я ему картинку из книги и ещё 3х полюсного Миллера на 157уд2, это ещё с другого форума вставил, так пошли оскорбления и "разьяснение" которые я тут повыше привёл.

Да, но теперь у меня непонятка - КаК и что РЕАЛЬНО насчёт 2х полюсного Миллера......
Приближает он УСь к порогу генерации или наоборот отдаляет ???

 

[Конструктор]

Да, но теперь у меня непонятка - КаК и что РЕАЛЬНО насчёт 2х полюсного Миллера......
Приближает он УСь к порогу генерации или наоборот отдаляет ???

Дуглас Селф - ведущий схемотехник фирмы Cambridge Audio, и не только её. В своей книге он упоминает двухполюсного Миллера. Мол, есть такая штука. Но нет ни одного усилителя названной фирмы, в котором такая коррекция была бы применена. С чего бы это?

 

[NEULO]

Да нет, это выпендристый "знайка" с другого форума меня ТАК "осадил"...
Сначала писал, что НЕ БЫВАЕТ 2х полюсного Миллера, причём писал несколько раз с вариациями, а когда я ему картинку из книги и ещё 3х полюсного Миллера на 157уд2, это ещё с другого форума вставил, так пошли оскорбления и "разьяснение" которые я тут повыше привёл.

Да, но теперь у меня непонятка - КаК и что РЕАЛЬНО насчёт 2х полюсного Миллера......
Приближает он УСь к порогу генерации или наоборот отдаляет ???

Нет такого приближает или отдолбляет. Есть такая штука- коррекция по найквисту. И всё.
Читать тут:

Снимаем график петлевого усиления по ТИАНу на примере усилка Вахтанга. - UBER_IDEE

Итак. Речей долгих вести не будем. просто смотрим картинки и делаем так как написано: Отодвигаем выходной фильтр от выходных транзисторов маленькой рукой степ проделываем с входом и выходом действия как нарисовано. снимаем точку out , снимаем точку i..

uberidee.getbb.ru

Да, но теперь у меня непонятка - КаК и что РЕАЛЬНО насчёт 2х полюсного Миллера......
Приближает он УСь к порогу генерации или наоборот отдаляет ???

Если я в своё время с таким миллером паял навороченный усилок под названием UMPA с 95дБ усиления на 20кГц и как то его макет даже не спалил, то наверное это безобразие всё как то работает.

 

[vitamir]

Одразу видно, хто не працював на масовому виробництві ширнепотребу.
Все, що складніше за однополюсного Міллера, потребує індивідуального налаштування. Для цього потрібні прилади і кваліфікована робоча сила.
А це додаткові витрати, що здорожчують кінцевий продукт.

 

[NEULO]

Канструхтырь. Внимательно посмотри на схему которую ты привёл:

Здесь на выходе пары шиклай стоят, я так понимаю. А УН весьма и весьма продвинутый с приличным усилением, так вот с таким ВК это усиление- лишнее, будет оно генерить. Посему и был вкорячен конденсатор С10. Чтобы хоть как то схему устаканить.
Если из неё выкинуть 2/3 транзисторов- то искажения ничуть не вырастут, ибо усиление убито однополюсным миллером просто в хлам.

 

[Vik]

Есть такая штука- коррекция по найквисту. И всё.

Чуть-чуть поправлю, - критерий устойчивости системы по Найквисту. В данном случае получается годограф под номером 1.

Приближает он УСь к порогу генерации или наоборот отдаляет ???

Приближает или отдаляет - для этого нужно смотреть получившийся запас усилителя по фазе.

 

[NEULO]

Чуть-чуть поправлю, - критерий устойчивости системы по Найквисту. В данном случае получается годограф под номером 1.

Посмотреть вложение 100182

Приближает или отдаляет - для этого нужно смотреть получившийся запас усилителя по фазе.

Не усложняй, в нашем приближении все эти формулы- филькина грамота, прям скажем. Вот я это прочёл(и раньше читал) и всё равно через пять минут забуду, потому что понятно и ладно.

 

[Алексей1]

Я бы уточнил: при практическом подборе коррекции никто критерием Найквиста не пользуется.
Имея в распоряжении симулятор, все пользуются способом оценки устойчивости по виду АФЧХ петлевого усиления и общеизвестные критерии этого дела с Найквистом рядом не стояли.

 

[Конструктор]

Чуть-чуть поправлю, - критерий устойчивости системы по Найквисту. В данном случае получается годограф под номером 1.

Посмотреть вложение 100182

Приближает или отдаляет - для этого нужно смотреть получившийся запас усилителя по фазе.

Есть два вида исследования по Найквисту. Когда я делал курсовую на эту тему, я и годограф рисовал, и ЛАЧХ/ФЧХ рисовал - такое было задание. Оба метода самодостаточны, но второй проще.

14. Логарифмический критерий устойчивости Найквиста. (3 стр. 31-33)

Работа по теме: Шпоры ТАУ. Глава: 14. Логарифмический критерий устойчивости Найквиста. (3 стр. 31-33). Предмет: Электропривод. ВУЗ: АУЭС.

studfile.net

А есть еще и Гурвиц.

Критерии устойчивости Рауса–Гурвица и Михайлова – MathHelpPlanet

mathhelpplanet.com

 

[Андрей63]

Канструхтырь. Внимательно посмотри на схему которую ты привёл:
Посмотреть вложение 100180
Здесь на выходе пары шиклай стоят, я так понимаю. А УН весьма и весьма продвинутый с приличным усилением, так вот с таким ВК это усиление- лишнее, будет оно генерить. Посему и был вкорячен конденсатор С10. Чтобы хоть как то схему устаканить.
Если из неё выкинуть 2/3 транзисторов- то искажения ничуть не вырастут, ибо усиление убито однополюсным миллером просто в хлам.

Немного не в тему, но объясните для чего после пары шиклай в ВК стоит схемка на 6-и транзисторах Q26-Q29, Q18, Q17 ?

 

[Техподдержка]

Меня заинтересовало про лечение импеданса - ???

Здесь всё написано.

 

[Lyuber]

Эффект Эрли с 16 стр.
Про "горбы" в ДК, там же есть, дяде Вите, привел цитату, - промолчал, значит "принято" (банить дроссели или подарить идиоту, пусть "слушают" нули)

 

[NEULO]

Специально для тупорылых звуков цитата из его же бумажки:

Тип усилительных приборов в ВК (полевые/биполярные транзисторы, вакуумные лампы и пр.) в данном случае определяется требованием обеспечения максимальной широкополосности и удельной крутизны ВК. (Т.е. минимального собственного выходного сопротивления и нагрузочной способности ВК до введения ООС при ограниченном - по условиям охлаждения - токе покоя). Это диктует применение в ВК биполярных транзисторов, которые - естественно, при правильном их применении - в этом отношении далеко превосходят остальные типы реально существующих усилительных приборов.

 

[Святослав_]

не понимаю, почему джифеты все игнорируют

Мало их, мощных, и в количестве и в разнообразии. Ну и крайне непривычны они паяющей публике.
Тем не менее, есть и карбидкремниевые нормально открытые джфеты.
А так они по качеству работы насаживают на кол биполярные кремниевые транзисторы.

(у них одна проблема - комплементарные не подобрать, для нормальных, для параллельных)

Это не проблема. С тех пор, как появилась схема цирклотрона.

 

[Александр Бокарёв]

Мало их, мощных, и в количестве и в разнообразии. Ну и крайне непривычны они паяющей публике.
Тем не менее, есть и карбидкремниевые нормально открытые джфеты.
А так они по качеству работы насаживают на кол биполярные кремниевые транзисторы.

Это не проблема. С тех пор, как появилась схема цирклотрона.

Святослав, кивните, если мне показалось, что у карбидов термоток как-то очень вяло выражен.

 

[Святослав_]

Они идут в разогрев. Точка термостабильности на неприлично больших токах.
Но цирклотрон тем и хорош, что это самое термостабильное включение транзисторов повторителем.

 

[Александр Бокарёв]

Они идут в разогрев. Точка термостабильности на неприлично больших токах.
Но цирклотрон тем и хорош, что это самое термостабильное включение транзисторов повторителем.

То есть, как и вертикалы, нуждаются в стабилизации или резистор + повторитель.

 

[Lyuber]

Брокеру отдайте на доверительное управление

Хейло могу передать, он всё равно стырил где то и ни когда не видит (знает) что. И здесь сидит дизлайки лепит, все уже "догнали", что "Горбатого лепить" не нужно, а он нет.

Никто никуда там не улетает,

в Космос, под 3.6МГц. Можно горб уменьшить, но тут смотреть же надо (что лепят).
Этот усь - пробный, по мне, просто "нулевой".
Кстати, Аудисон Тезис получился (Ланзар с "костылями" ни какими)

 

[NEULO]

Хейло могу передать, он всё равно стырил где то и ни когда не видит (знает) что. И здесь сидит дизлайки лепит, все уже "догнали", что "Горбатого лепить" не нужно, а он нет.

в Космос, под 3.6МГц. Можно горб уменьшить, но тут смотреть же надо (что лепят).
Этот усь - пробный, по мне, просто "нулевой".
Кстати, Аудисон Тезис получился (Ланзар с "костылями" ни какими)

неплохая попытка улучшить стачки, но в коррекции пока понимаешь слабенько. И да, ещё толще и мощнее транзисторы в предвыходы воткни. Будет тебе горб до небес.

 

[Святослав_]

я про дифф. каскад. Там разгоняют дросселем биполяры, только "горб" образуется ужасный на АЧХ (даже не смотрят "какой"), фаза в космос улетает,.. приём давнишний, как и каскод, но от лукавого эт всё, усь в разнос (лови его потом, миллеры конские, в ОС десятки пФ, на вход...). Вот тут вопрос: "А на фига?" Ну, да, петлевого если нарутить, так, потом же осадить.
В ВК - полевой, в двойке (внутренний миллер "зарядить" через повторитель), то любой УН уже "не слабое звено". Тут главное открыть на малых токах (в Никитоиде не открыты, прикольно, "пердуна" слушать в домашке, куда он позиционируется)

Так в дифкаскаде ж падает крутизна, вместе с усилением, а поклонникам глубокоооосности это как серпом по яйцам. Им петлевое надобно в сотню - другую дБ, на 20 кГц.

 

[Lyuber]

с Джифет, надо лишь даташит открыть и применить: S = ΔIс / ΔUзи

 

[Александр Бокарёв]

Верхняя картинка: Джифет с объявлением: меняю крутизну на линейность , недорого.

 

[Хуан Пабло]

в Космос, под 3.6МГц. Можно горб уменьшить, но тут смотреть же надо (что лепят).

А может просто научиться корректировать и смотреть для этого не АЧХ/ФЧХ с замкнутой ООС, а АЧХ/ФЧХ петлевого усиления? А то получили практически возбуд бездумно тыкая коррекцию вслепую и вините в этом дроссели. При том, что схема слеплена как бог на душу положит, а потом давится самым наипримитивнейшим способом и интуитивным подбором номиналов.
Вы же посмотрите внимательно на результаты своих интуитивных поисков - собственными руками перекосили токовое зеркало, а ждете от ДК линейности. Поставили в первую ступень тройки конские транзисторы и еще сверху им повесили дополнительно емкости на шины питания и резисторы в базы. Усиление каскода убили резистором на землю, по все видимости не смогли справиться с усилением и тупо слили в землю все. И это только то, что бросается в глаза сразу же старому уставшему человеку.

 

[Lyuber]

Вы же посмотрите внимательно на результаты своих интуитивных поисков - собственными руками перекосили токовое зеркало, а ждете от ДК линейности. Поставили в первую ступень тройки конские транзисторы и еще сверху им повесили дополнительно емкости на шины питания и резисторы в базы. Усиление каскода убили резистором на землю, по все видимости не смогли справиться с усилением и тупо слили в землю все. И это только то, что бросается в глаза сразу же старому уставшему человеку.

да, всё так, извините, если устали от меня.
Этот Ланзар, давно заброшен, вынул из сундука, все "косяки" ивидел после (не исправнял, не интересно)

 

[Владимир Перепелкин]

Хейло могу передать, он всё равно стырил где то и ни когда не видит (знает) что. И здесь сидит дизлайки лепит, все уже "догнали", что "Горбатого лепить" не нужно, а он нет.

в Космос, под 3.6МГц. Можно горб уменьшить, но тут смотреть же надо (что лепят).
Этот усь - пробный, по мне, просто "нулевой".
Кстати, Аудисон Тезис получился (Ланзар с "костылями" ни какими)Посмотреть вложение 100261

Луб, я вот смотрю на твою схему и не могу никак понять, а как задается и стабилизируется ток второго каскада? Так тебе никаких запасов голубого дыма в транзисторах не хватит. Может до белого дойти.

 

[Lyuber]

ТП 120мА

пп переделать под СМД надо (мне не надо).
2х этажка с защитой на симисторе (перегорает выходной предохранитель)
проект готовил под автозвук, лезет куда угодно (25х100мм)

 

[Владимир Перепелкин]

Хоть кол на голове теши. Как не было стабилизации тока второго каскада, так и нет. Транзисторы U2 U7 потолще поставь, 1302 3281 в самый раз будут.

 

[Lyuber]

U2 U7

так там ток "ниже плинтуса" (3.5мА) скинул, можно и др., вообще, по фигу, схема "из сундука", пилите кому надо (мне не надо, сток Ланзар с джифет в ДК и ВК шиклаи от "Серый мыш" и "Факел" как допил, контроль - достаточно).
Да, шунт в термо до 200 Ом скинуть (прилепил по быстрому, вообще не проверял)

 

[Конструктор]

так там ток "ниже плинтуса" (3.5мА) скинул, можно и др., вообще, по фигу, схема "из сундука", пилите кому надо (мне не надо, сток Ланзар с джифет в ДК и ВК шиклаи от "Серый мыш" и "Факел" как допил, контроль - достаточно).
Да, шунт в термо до 200 Ом скинуть (прилепил по быстрому, вообще не проверял)

Эта схема вообще работать не обязана. Если работает, то случайно. Т.к. напряжения в коллекторах Q2, Q5 могут принимать любое произвольное значение, и ООС по постоянному току не может на это повлиять.

 

[Lyuber]

Т.к. напряжения в коллекторах Q2, Q5 могут принимать любое произвольное значение

ниже 390 Ом шунты не желательно ставить, минимум 200 Ом (УД11 Агеевский Жуковский разобрал).
А так, да, в предкиппе всё хорошо, в клиппе "кончает" дымом (от возбуждения). Пилите, кому надо (но есть уже "Мастер" или ВВшник первой ревизии, как однотакт)