Сочиняем Линси Худа

Такое ощущение, что вычислить виновника этого дефекта можно лишь заменой деталей.
Сам же нарвался на такое. когда вместо наших МЛТшек купил китайские полосатики. Впаял их в анодную нагрузку, а сверху замуровал плотным монтажом. И в поиске хруста и грохота на выходе схемы перебрал все детали, пока на добрался до этих двух поганок.
Можно паялом по деталям походить.
 
Последнее редактирование:
Можно паялом по деталям походить.
Нажмите для раскрытия...
Походил, с лупой, придраться не к чему. Не помогло. Попробую транзистор поменять. Поставлю БД139, чтоб наверняка, без нежностей при пайке. И охлаждения вроде не требует.
Этот вариант Худа, на этой ПП, первый раз собирал на даче. Не оказалось там чем и что приклеить на БС170, и вышел из ситуации соединителем проводов) Такие белые, пластиковые, с трубкой внутри и двумя винтами. Выкрутил винты, выдавил трубку, вставил в нее голову транзистора, подложил расплющенную медную проволоку и зажал опять же винтом. Шикарный радиатор получился!

Не то. Поменял транзистор, шипение осталось, только сектор увеличился раза в два. Теперь начинается на пол громкости, даже чуть раньше, и заканчивается за 5 минут до максимума. Буду искать дефект в резисторах. Изначально стояли Вишаи и С2-29, а стоомные нашел только китайские полосатики на пол ватта. Остальные замены были на С2-29. Но странно, что шипение только в определенном секторе.
 
Шип иногда при возбуждении на высокой частоте появляется, причем в покое скорее всего нормально, а вот большая амплитуда полезного сигнала может быть толчком к возбуждению.
Вопрос. Кто-нибудь КП902 вместо BS170 пробовал?

Если цепочку Цобеля (10 Ом и 0,1 мкФ) на выход попробовать, если шип пропадет - точно возбуждение
 
Возбуд , похоже, и без осциллографа это побороть - вряд ли. Схема в макете и в сборе была устойчивая и даже цобель не ставил.
 
oleg29ryba написал(а):
потом выключил источник и обнаружил - за 5 минут до максимальной громкости и минут 20 вниз - шипит.
Нажмите для раскрытия...
slami написал(а):
а вот большая амплитуда полезного сигнала может быть толчком к возбуждению.
Нажмите для раскрытия...
Олег, "шипит" и без входного сигнала? Или.....Не совсем понятно.
 
Плату желательно шунтировать по питанию емкостью , потому как длинные провода разрывают связь платы с питанием. И убедиться, что регулятор уровня распаян правильно. а его железка заземлена.
 
Шипит без входного сигнала. Регулятор стоит с осени, все было нормально. Все Худы ни разу у меня не издавали лишних звуков, фонов. Сейчас запитал от 2-х импульсников. Наводок от питания совсем не должно быть. Шипит так - включаю, регулятор на 0. увеличиваю уровень на 2/3(провода подключены, цап или кор выключены, или включены - не важно), появляется шипение в одном канале. За 5 минут (примерно по шкале часов) до максимума пропадает. Если слушать музыку, еле слышно только в паузах. Это что-то сам накосячил при перепайке. Вечером посижу посмотрю поподробней, а то сегодня получалось наскоками.
Сейчас посмотрел внимательней - кажется увидел. Еще не менял верхний драйверный 100 ом, (там с наскока не получится, плату надо открутить), но кажется он. Я его когда вставлял, пинцетом поцарапал. Насколько глубоко не видно. Вечером, часов в восемь перепаяю.
 
Последнее редактирование:
Схема Худа с BS170, если чесно, не пойму...
Импульсник - это вред.
 
oleg29ryba написал(а):
Шипит без входного сигнала. Регулятор стоит с осени, все было нормально. Все Худы ни разу у меня не издавали лишних звуков, фонов. Сейчас запитал от 2-х импульсников. Наводок от питания совсем не должно быть. Шипит так - включаю, регулятор на 0. увеличиваю уровень на 2/3(провода подключены, цап или кор выключены, или включены - не важно), появляется шипение в одном канале. За 5 минут (примерно по шкале часов) до максимума пропадает. Если слушать музыку, еле слышно только в паузах. Это что-то сам накосячил при перепайке. Вечером посижу посмотрю поподробней, а то сегодня получалось наскоками.
Сейчас посмотрел внимательней - кажется увидел. Еще не менял верхний драйверный 100 ом, (там с наскока не получится, плату надо открутить), но кажется он. Я его когда вставлял, пинцетом поцарапал. Насколько глубоко не видно. Вечером, часов в восемь перепаяю.
Нажмите для раскрытия...
Типичная наводка на вход усилителя, которая закорачивается на землю или выход источника в крайних положениях. Импульсник гадит .
 
Насчет импульсника, заказал два по 150 вт после статьи https://v-mire.net/na-chto-sposoben-usilitel-a-klassa-jlh-1969/ , где автор подробно изучает, замеряет Худ и разные источники питания. С ним (имп-ом) удобно, когда все раскидано и трансформатор, бывает причиной - повернешь по другому, фон пропал. Худ работал с трансформатором 2*24 + 2*24 CRCRC. Импульсник поставил сегодня в обед. Как шипело, так и шипит. Тут косяк при перепайке.

В общем все что менял, поменял вторично. Обратная связь сейчас 1к - 76.8ом, из-за того, что резисторы заведомо качественные. Плата блестит, как у кота перед случкой) И зараза - шипит. Все эти замены в одном канале. В другом - тихо как на кладбище. Все одинаково было!!!? Впаял 22 пф между затвором и К, Э выходных, и все утихло. Т. е. получается, с драйв-го транзистора на землю стоял 76.8 ом, с падением 2.8 в - все было тихо, а со 100 ом (2.3 в), возбудился. Завтра будет продолжение банкета, но вечером. Хотя может и в обед, часа на 2-3 домой заеду, покурочу)
 
Спрошу. А в самих затворах у вас врезаны антивозбудные резисторы? В биполярном варианте их там нет. А они ой как нужны.
Повысив резистор в цепи ООС с 76 Ом до 100, увеличили глубину этой оос, на чуток, но этого хватило, чтобы унч завелся. В исходной схеме там усиление поболее чем 11.

Свой ЛХ на латералах я запускал по-пластунски. Сперва спаял все но без выходных трназисторов, включив оос. Выкрутил режим драйверного транзистора, чтобы в затворе нижнего латерала получить два с копейками вольта, а на коллекторе примерно половина питания. Потом и выходные подкинул, питание плавно подавал и смотрел ток и режимы. И как-то все быстро запустилось. Само собой, сразу нагрузка, синус, меандр, полет нормальный. Про звук как бы потом.
А когда у вас хвост от одного, голова от другого, транзисторы от третьего, от этого винегрета жди чего угодно. Насчет замены перетыком знакомого до соплей BD139 на неизвестного полевика я скорее пессимист.
 
Последнее редактирование:
Конечно. 68 ом. Готовил к переделке заранее. Выпаял выходники, поднял их повыше, на проводочки 2-2.5 см (ноги не совпадают) На затвор, вместо провода резистор. С обратной стороны просмотрел, отметил маркером, что перепаять, куда ногу перекинуть... БД139 вчера стояли. Схема, до копеечки ваша, но шипение оставалось. Может разброс характеристик транзисторов?
 
Если 22 пики успокоили схему, то цепочка 10 Ом и 0, 1мк на выходе точно не помешает.
Кстати, радиатор неплохо заземлить, если он общий , а транзисторы сидят на прокладках.
Шипение в динамике- это вы легко отделались. Включив колонку, можно и без пищалок остаться незаметно.
Две одинаковые схемы ведут себя по-разному- значит, их одинаковость под вопросом.
Впаяйте 50-100 пик в коллектор-база БД 139-го, проверенный ход. Или сперва лапой ткнуть туда на предмет пропадания шипа.
 

Вложения

  • IMG_20201014_125035_1..jpg
    IMG_20201014_125035_1..jpg
    628.9 KB · Просмотры: 208
Последнее редактирование:
Александр Бокарёв написал(а):
Если 22 пики успокоили схему, то цепочка 10 Ом и 0, 1мк на выходе точно не помешает.
Кстати, радиатор неплохо заземлить, если он общий , а транзисторы сидят на прокладках.
Шипение в динамике- это вы легко отделались. Включив колонку, можно и без пищалок остаться незаметно.
Две одинаковые схемы ведут себя по-разному- значит, их одинаковость под вопросом.
Впаяйте 50-100 пик в коллектор-база БД 139-го, проверенный ход. Или сперва лапой ткнуть туда на предмет пропадания шипа.
Нажмите для раскрытия...
А RL на выходе? Или лучше цобель? Конструкция представляет собой два радиатора по бокам и скелета из алюминиевого уголка, прикрученного к радиаторам. Точка заземления у входных разъемов, с самих разъемов и с регулятора. Может что-то неправильно, но было тихо, и я специально этим не занимался. Шипение было на 2/3 громкости, а я слава Богу обычно слушаю на пол громкости. Пронесло) Вчера вечером лапой тыкал, пропадало шипение при трогании резистора 100 ом ос. Поменял его на вишай 76.8 ом - ничего не изменилось, и уже перед сном впаял 22 пф.
Еще думаю - платы уже накуроченные, перепаянные, короткие пятачки 2 шт на этой плате отслоились и ножки просто спаяны вместе. Вроде соединял, держал пинцетом и паял, но возможно какой-то контакт идет через припой. В остальном вроде пока нормально. Скорее всего, если спаять все заново на новых пп - такого не будет.
 
oleg29ryba написал(а):
Пронесло)
Нажмите для раскрытия...
У это слова несколько понятий. Будем надеятся, что не с физиологической стороны так случилось. :)
..................
Перетыкивая и толкая что ни попадя, куда не попадя, можно адептом стать секты "влияние тепла на размножения блох в космосе".
Причину надо найти. Транз-ры херня, динамиков будет жалко, если в дальнейшем чего нибудь.....
Что из измерительных приборов у Вас есть?
 
Только мультиметры. Когда-то был осциллограф - здоровая бандурина), Но в конце 90-х уезжал в Москву, думал насовсем, и все распродал по бросовой цене. Помню Олимп-005 и бобин штук 100, мало того, что дешево, так еще и напоил его и такси ему оплатил) Детальки тогдашние, знакомому отдал, но чудом немного сохранилось.

Впаяйте 50-100 пик в коллектор-база БД 139-го, проверенный ход.
Нажмите для раскрытия...
Насчет коррекции, именно так обычно и рекомендуют. А Дед Пентод: "с выхода усилителя на базу(затвор)предвыходного транзистора керамику 15...30pf" Вот я так вчера и сделал.
Перепаял между коллектором-базой - тоже тишина. Шипения нет.
 
Юрий Робертович написал(а):
Я предпочитаю КСО-1, слюда
Нажмите для раскрытия...
У меня КСО-1 есть, но вчера сходу не нашел. И номиналы у меня кажется 51 и 100 пф. Поставил тоже слюду с Аудиомании. Заказывал лет 6-7 назад по акции 10 - 22 - 33 и 100 пф. https://www.audiomania.ru/kondensator/audiocore/silver_mica_capacitor.html
 
ну, скажем, завести ООС с выхода на базу драйвера не назову это лучшим вариантом. Куда проще и надежнее коллектор-база 139-го через 50 пик успокоить.
LR я не ставлю, хватает цобеля вполне.
 
Спасибо! Конденсатор коррекции между коллектором и базой часто рекомендуется, и его значение варьирует чуть ли не от 5 и до 100. Как влияет его величина или как выбрать правильный номинал? Я так понял - взял 22 пф - на слух тихо, а за неимением осциллографа увеличиваем емкость до 50, чтобы уж наверняка?
 
Нифига подобного. Этим конденсатором доводим форму импульса на выходе усилителя до идеальной.
А идеальный импульс это наиширокая полоса при должной устойчивости.Перебор по емкости мало того, что тормозит отклик усилителя, так ещё может привести к возбуду.
 
Александр Бокарёв написал(а):
Нифига подобного. Этим конденсатором доводим форму импульса на выходе усилителя до идеальной.
А идеальный импульс это наиширокая полоса при должной устойчивости.Перебор по емкости мало того, что тормозит отклик усилителя, так ещё может привести к возбуду.
Нажмите для раскрытия...
Понятненько. Без осциллографа не разберешься. Так может 22 пф и оставить?
Тут конечно, надо бы сесть, и хотя бы сравнить два канала, хотя бы напряжение в точках сравнить. Но сейчас работы навалилось, телефон звонит до вечера, а там с кобелем на прогулку, а там уже и неохота. Попробую в воскресенье так сделать, чтоб не отвлекаться.
 
от22 до 47 пик нормально. У меня была идейка применить вместо БД139 более медленный транзистор БД 437, чтобы не цеплять эту емкость.Но один вумный товарисч переубедил.
 
С транзисторами... Вроде бы первый, мало влияет, выходные - понятно, а драйверные. Опять же Дед Пентод высказывался, что маломощный предвыходной транзистор показывает лучшие результаты по "искажениям и качеству меандра чем типа BD139 из-за более линейных характеристик при токах 10...30ма высокой бэтты и малых межэлектродных емкостей". Извините Александр за чужие цитаты, вы наверняка все это знаете, но вдруг что-то из этого натолкнет вас на очередную идею. И опять же вы практик, проверяющий и измеряющий все в реальных макетах и ваше мнение очень интересно.
 
Симулятор показывает чистый сигнал, а у вас схема генерит. Вот и вся польза от симулей.
Другое дело, монтаж влияет куда сильнее на поведение схемы. Это нельзя учесть во всех мелочах.
Кусок провода-уже куча деталей в принципе.
 
Генерит, это да! Но думаю, в воскресенье я его побежду :)
 
Ну да, буду искать косяк методом сравнения, с мультиметром.
 
Без осцилла, НИКАК. Еще молодой был, в институте, на приемник пробовал ловить и т.п. все это херня.
 
Сочинять свое что-то, без осциллографа невозможно. Ловить возбуд на шум в динамике - оно как бы вариант, если динамиков дармовых много . И транзисторов, способных пыхнуть в любой момент.
Помню, когда вышла статейка в Радио с усилителем Митрофанова и Пикерсгиля , феномен транзисторного звучания. Который скорее можно было назвать феноменом транзисторного выгорания. Усилитель выпаливал кучу транзисторов в первую секунду включения, одновременно с моими поисками народ ведрами менял выходные транзисторы, кляня и журнал и проклятую схему.
Удалось её приручить только осторожным запуском от блоков питания с защитой , проверяя частоту среза каждого каскада, выгребая ошибки и неточности. Только после этого схема пошла и заработала. жаль, звук у неё был ничем не выдающийся. Только время и силы убил.
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,323
Сообщения
265,903
Пользователи
2,553
Новый пользователь
luftmass

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу