Гибридный фонокорректор

[Russ]

Вот такая штука вместо одиночного щелчка.

 

[Распони Туринский]

А кстати, что такое длинный хвост затухания от импульсной помехи, поясните плиз. Недовозбужденный генератор вместо усилителя?

Полагаю, что речь идёт о работе сверхгенератора, только для шумового хвоста (шутка)​

 

[Александр Бокарёв]

Если имеется глубокая ООС с неоптимальной частотной коррекцией, то так оно и есть. Рекурсивные фильтры имеют бесконечную импульсную характеристику.

С хорошим ламповым корректором треск от винила не так достает или не достает вовсе, он не мешает звучанию, висит в сторонке сам по себе, как шторка на окне, окна не закрывающая. Иное дело, схемы на транзисторах, ограниченные питанием, отчего любой щелбан от канавы может загонять усилительные каскады в глубокий продолжительный ступор. Отчего треск слышен намного сильнее и неприятнее.
На это есть совет умника, слушать только нульсовые диски , исключительно первопрессы.
На это есть возражение обывателя, -не все горожане рассекают по городу на Бентли или Ламборджини.Некоторые мерзавцы даже катаются на трамваях до сих пор.

 

[Конструктор]

Вот такая штука вместо одиночного щелчка.

Или такаяhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/PID_Compensation_Animated.gif

 

[Александр Бокарёв]

Или такаяhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/PID_Compensation_Animated.gif

Напрашивается схемка антинасыщения от коротких мощных пиков по пороговому принципу. Скажем, до участка пассивной коррекции отловить эти злые иголки и шустрым ключиком на входе их прижать. Кажется, такая штука была в начале 80-х в Радиве, год примерно 86-87
Есть. https://archive.radio.ru/web/1987/07/052/

 

[Юджин Кинг]

Напрашивается схемка антинасыщения от коротких мощных пиков по пороговому принципу.

Может не заниматься ерундой, и сделать нормальный УК с высокой перегрузочной способностью и без ООС.

 

[Александр Бокарёв]

Может не заниматься ерундой, и сделать нормальный УК с высокой перегрузочной способностью и без ООС.

Можно и так. И это давно сделано и работает.
А еще мысля, что пички злого уровня порождают на нелинейностях и малых токах усилительных элементов , всплески интермод, портящих звучание и вышибающих на время их прохождения саму животворящую ООС, лишая схему контроля.С последующим приходом в сознание.

 

[Russ]

К выходным, если получится не работать, продумываю методику экспериментов с царапками и перегрузками. Никогда не тяготился догмами, всегда проверяю приборным способом.

 

[Александр Бокарёв]

К выходным, если получится не работать, продумываю методику экспериментов с царапками и перегрузками. Никогда не тяготился догмами, всегда проверяю приборным способом.

Я тупо прислушался и забраковал по треску одиночные транзисторные преды и схемку от Хираги . Зато 538-я заработала лучше других, с трансом еще лучше.

 

[Распони Туринский]

Можно и так. И это давно сделано и работает.
А еще мысля, что пички злого уровня порождают на нелинейностях и малых токах усилительных элементов , всплески интермод, портящих звучание и вышибающих на время их прохождения саму животворящую ООС, лишая схему контроля.С последующим приходом в сознание.

Вспомнил схему преда для квазипикового стрелочного индикатора -- там была вторая цепь ООС со стабилитроном. При перегрузке "сталибитрон" пробивался и снижалось общее усиление каскада. Может её доработать и слухать себе без щелчков по ушам?​

 

[Александр Бокарёв]

Вспомнил схему преда для квазипикового стрелочного индикатора -- там была вторая цепь ООС со стабилитроном. При перегрузке "сталибитрон" пробивался и снижалось общее усиление каскада. Может её доработать и слухать себе без щелчков по ушам?​

Этта ж как надо подобрать стабилитрон.....

 

[Распони Туринский]

Этта ж как надо подобрать стабилитрон.....

Если кроме смеха, то в Радио была похожая по принципу схема усилителя записи одного самурайского магнитофона. Чтобы избежать перемагничивания (насыщения) магнитной ленты на высоких частотах (где усиление УЗ максимально), инженеры применили схему с парой встречно-параллельно включенных обычных диодов. При увеличении уровня сигнала на выходе УЗ диоды открывались и усиление мгновенно падало, предотвращая перемагничивание ленты.​

 

[Александр Бокарёв]

Если кроме смеха, то в Радио была похожая по принципу схема усилителя записи одного самурайского магнитофона. Чтобы избежать перемагничивания (насыщения) магнитной ленты на высоких частотах (где усиление УЗ максимально), инженеры применили схему с парой встречно-параллельно включенных обычных диодов. При увеличении уровня сигнала на выходе УЗ диоды открывались и усиление мгновенно падало, предотвращая перемагничивание ленты.​

Там много чего применяли, включая ключи на входе, закорачивающие пиковые щелбаны. Была статья в Радиве про разные схемы из импортных, в основном японских магнитофонов.

 

[Распони Туринский]

Там много чего применяли, включая ключи на входе, закорачивающие пиковые щелбаны. Была статья в Радиве про разные схемы из импортных, в основном японских магнитофонов.

Всё потому, что у них пластинки уже со щелчками продавались -- приходилось потом бороться схемотехническими методами, и ленты их подозрительно сильно шумели -- пришлось дядьку Долби звать на помощь с его системой Dolby (A, B, C, D и далее по алфавиту ...)​

 

[Александр Бокарёв]

Эгеге! Не согласен. Купленные в Москве в 1984 г катушки Макселла включенные на воспроизведение. не шумели от слова вообще. Зато включенные на запись начинали шуметь, пройдя через стирающую и записывающие бошки. Наши ленты- те что чистые шумели, что записанные. Одной проблемой меньше)))))

 

[ginalex]

Если кроме смеха, то в Радио была похожая по принципу схема усилителя записи одного самурайского магнитофона. Чтобы избежать перемагничивания (насыщения) магнитной ленты на высоких частотах (где усиление УЗ максимально), инженеры применили схему с парой встречно-параллельно включенных обычных диодов. При увеличении уровня сигнала на выходе УЗ диоды открывались и усиление мгновенно падало, предотвращая перемагничивание ленты.​

Это был участок схемы Akai GXC- 310-D в Радио в 70-х .Оригинал схемы вот:

 

[Александр Бокарёв]

Это был участок схемы Akai GXC- 310-D в Радио в 70-х .Оригинал схемы вот:

Вспомнил термин оттуда. Лимитеры.

 

[Russ]

Сделал лабораторную работу со своей схемой

Желтый луч А1, 6 ножка, зеленый - выход, инвертирован. Измерительная пластинка, запилена до ужаса.
Голова АТ33 MC, чувствительность 0,3 мВ.
1 кГц 10см/сек

Царапки на входе есть, на выходе практически не видны, но на слух есть


Высокая частота, максимальная царапка, которую удалось поймать на пластинке.


Более крупный план, 1кГц 10 см/сек, на выходе от помехи практически ничего не остается, до перегрузки входного усилителя еще куча места, хороший запас.

 

[Распони Туринский]

Сделал лабораторную работу со своей схемой

Желтый луч А1, 6 ножка, зеленый - выход, инвертирован. Измерительная пластинка, запилена до ужаса.
Голова АТ33 MC, чувствительность 0,3 мВ.
1 кГц 10см/сек
Посмотреть вложение 107729
Царапки на входе есть, на выходе практически не видны, но на слух есть

Посмотреть вложение 107730
Высокая частота, максимальная царапка, которую удалось поймать на пластинке.

Посмотреть вложение 107732
Более крупный план, 1кГц 10 см/сек, на выходе от помехи практически ничего не остается, до перегрузки входного усилителя еще куча места, хороший запас.

Смущает, что ОУ по питанию не развязаны, но Вы говорите, что и так хорошо получилось.​

 

[Юджин Кинг]

Сделал лабораторную работу со своей схемой

Желтый луч А1, 6 ножка, зеленый - выход, инвертирован. Измерительная пластинка, запилена до ужаса.
Голова АТ33 MC.
1 кГц 10см/сек
Посмотреть вложение 107729
Царапки на входе есть, на выходе практически не видны, но на слух есть

Посмотреть вложение 107730
Высокая частота, максимальная царапка, которую удалось поймать на пластинке.

Посмотреть вложение 107732
Более крупный план, 1кГц 10 см/сек, на выходе от помехи практически ничего не остается, до перегрузки входного усилителя еще куча места, хороший запас.

Вы напоминаете персонаж из песни про интеллигента (фильм "Не бойся я с тобой"): ..он хочет переспорить пистолет, такой большой, а как дитя - Интеллигент..Вам сказали, что надо иметь в УК большой запас по перегрузке, вы со своей схемой при питании +-15 В такого не получите. Но вы занимаетесь поиском оправдания малого значение перегрузочной спосбности в вашем УК. Такой большой, а как дитя...

 

[Russ]

Смущает, что ОУ по питанию не развязаны, но Вы говорите, что и так хорошо получилось.

Пока ОУ питаются отдельно, проволочками МГТФ 0,12, подключенными к разъему, там же блокировочные конденсаторы, хочу поставить твердотельные и запитать входную микросхему через 4,7 Ом, как в даташите. На каждой ножке питания микросхем керамика 0,22 мкФ на корпус, закуплены небольшие индуктивности. По совету А. Торреса приобрел акриловые конденсаторы серии MU в частотозадающие цепи, пока таких не использовал, сейчас К71-7, но габариты конские.
Буду пытаться развести плату под ЛУТ, одну сторону под эквипотенциальную поверхность, на другой детальки, должно получиться еще лучше, чем навесом, там и питание по-феншую разведу.

зы. Какую песню из альбома про братана в армии D.S. цифрануть для сравнения?

 

[Александр Бокарёв]

Пока ОУ питаются отдельно, проволочками МГТФ 0,12, подключенными к разъему, там же блокировочные конденсаторы, хочу поставить твердотельные и запитать входную микросхему через 4,7 Ом, как в даташите. На каждой ножке питания микросхем керамика 0,22 мкФ на корпус, закуплены небольшие индуктивности. По совету А. Торреса приобрел акриловые конденсаторы серии MU в частотозадающие цепи, пока таких не использовал, сейчас К71-7, но габариты конские.
Буду пытаться развести плату под ЛУТ, одну сторону под эквипотенциальную поверхность, на другой детальки, должно получиться еще лучше, чем навесом, там и питание по-феншую разведу.

зы. Какую песню из альбома про братана в армии D.S. цифрануть для сравнения?

"Грошi нэ за що " цифруем!
Все у вас как оно есть на деле. Та же величина щелбанов от царапин и у меня , при оцифровке с лампача, и те. на которых ЦАПа улетает в перегруз, и на слух и на вид гораздо выше среднего уровня, остальные изредка и мелкие.

Вы напоминаете персонаж из песни про интеллигента (фильм "Не бойся я с тобой"): ..он хочет переспорить пистолет, такой большой, а как дитя - Интеллигент..Вам сказали, что надо иметь в УК большой запас по перегрузке, вы со своей схемой при питании +-15 В такого не получите. Но вы занимаетесь поиском оправдания малого значение перегрузочной спосбности в вашем УК. Такой большой, а как дитя...

В действительности все не так, как на самом деле.
Микровольты- милливольты на входе первого опера не вгонят его под плинтус, а на вход второго поступает сигнал после завала на ВЧ, тау-3. И там уже спокойно.

Во! А я для сравнения цифрану Гроши нэ защо со своего югославского винила через МС трансы и лампач. И сравним.

 

[Russ]

В первом приближении, возможны попутаны каналы местами.

 

[Александр Бокарёв]

https://cloud.mail.ru/public/2nwZ/Lqivzoez5 Два Даэр Стрейтса и Иглесиас на концерте.

В первом приближении, возможны попутаны каналы местами.

Впечатлен звуком, но баланс непривычно смещен вниз.

 

[fvvn]

П что по шумам?? Три опера ... этот -60 дБ уже..

 

[Russ]

Впечатлен звуком, но баланс непривычно смещен вниз.

Да, надо будет пластинкой посмотреть, Спектру никак на ноут не приживить. Низы тянул как мог, у вертушки рокота все равно нету, можно себе позволить.
Верх у вас хорош, наверне трансформатор не китайский как у меня был, у него верх был зажат, зато не хрустело

П что по шумам?? Три опера ... этот -60 дБ уже..

Шумы немой канавки -50, а в начале и того меньше и это 2 проигрывание диска, продают отбраковку как новое наверное. Из 1 операционника выжато все возможное по шумам, усиление максимальное допустимое, во второй сигнал приходит уже 60 мВ и КУ2 у него, шуметь не должен, таки обещано:
– Voltage noise: 2.9 nV/√Hz at 10 kHz
– Current noise: 6 fA/√Hz at 1 kHz

 

[Александр Бокарёв]

Да, надо будет пластинкой посмотреть, Спектру никак на ноут не приживить. Низы тянул как мог, у вертушки рокота все равно нету, можно себе позволить.
Верх у вас хорош, наверне трансформатор не китайский как у меня был, у него верх был зажат, зато не хрустело


Шумы немой канавки -50, а в начале и того меньше и это 2 проигрывание диска, продают отбраковку как новое наверное. Из 1 операционника выжато все возможное по шумам, усиление максимальное допустимое, во второй сигнал приходит уже 60 мВ и КУ2 у него, шуметь не должен, таки обещано:
– Voltage noise: 2.9 nV/√Hz at 10 kHz
– Current noise: 6 fA/√Hz at 1 kHz

Постоянные цепей у вас точные , точнее моих. И два варианта: либо такая подача у вашей головы( у меня Ортофон МС 10 супер) или при оцифровке вход карты подсаживает выход корректора по низу(входное карты 9 ком) Хотя, по ачх нет завала.
Сигнал -шум слушал диском ТАСЕТ , тон переставал быть слышен на уровне минус 72, а весь диапазон заявленный кажется 78 дБ.

 

[Russ]

Постоянные цепей у вас точные , точнее моих. И два варианта: либо такая подача у вашей головы( у меня Ортофон МС 10 супер) или при оцифровке вход карты подсаживает выход корректора по низу(входное карты 9 ком) Хотя, по ачх нет завала.

Да, голова AT33PTG/II прилично играет, у меня тоже были проблемы с ламповым выходом корректора, наушниковый усилок Назара нормально не работал, у него 1,8к входное, пришлось делать повтритель с ОУ на выход с питанием от накала, тогда все стало прекрасно.

 

[Russ]

Попробовал МС-10, тоже неплохо, разница на уровне нюансов, наверное АТ еще не прикаталась, новая, в местах где Марк сильно по струнам колотит слышится вроде как скрип, на МС-10 все играет помягче.
Теперь вот думаю, как ММ голову прикрутить, может МС трансформатор наоборот включить
Наверное надо уменьшить усиление первого каскада в 10 раз и 47к вместо Pt100 на вход поставить. AD797 конечно будет неоптимальна по шумам, но по ним запас большой и так. Ну или OPA1656 еще одну для входа, у нее полевой вход, как раз для ММ головы.

 

[Александр Бокарёв]

Попробовал МС-10, тоже неплохо, разница на уровне нюансов, наверное АТ еще не прикаталась, новая, в местах где Марк сильно по струнам колотит слышится вроде как скрип, на МС-10 все играет помягче.
Теперь вот думаю, как ММ голову прикрутить, может МС трансформатор наоборот включить
Наверное надо уменьшить усиление первого каскада в 10 раз и 47к вместо Pt100 на вход поставить. AD797 конечно будет неоптимальна по шумам, но по ним запас большой и так. Ну или OPA1656 еще одну для входа, у нее полевой вход, как раз для ММ головы.

Проще параллельно собрать ММ корректор и отдельный вход. Оба выхода корректоров на сумматор, чтоб тумблерами не коцать. Кто первый заиграл, того и песня.