25ГДН-4-4 (15ГД-17)

[Марков Николай]

Вот почему. Я взял параметры переделанных динамиков, но они близки к паспортным.
Посмотреть вложение 11554
Жалко использовать эти динамики с 85...90 Гц по -3 дБ.

По паспорту 63 Гц, это уже по -6...8дБ

 

[толя]

Отчего все сошлись во мнении, что им противопоказан ЗЯ? Были советские алюминиевые Электроники на этих динах, и если там и было что-то приличное, то приличный панч для их габаритов. Вроде с 63 по книжке

Если кому интересно.
Правил 15АС214. Объем - как раз около 10 л. Звук хуже, чем у S30. Спад примерно 12 дБ/окт после 100 Гц. Долго ломал "репу", потом снял заднюю стенку, заменил фанеркой и проделал в фанерке ПАС. После настройки спад стал с 65 Гц. И те же 12 дб/окт. Ниже опустить не удалось. Там еще хуже было в СЧ-ВЧ области, но после замены 3ГД47 на 3ГДШ7-4 стало вполне приемлемо. Раздел был на 500 Гц. Фильтры 2-го порядка. Самое неприятное было расширение отверстия под ШП динамик.
Затем в родной стенке повторил ПАС. До 16 кГц сверху хорошо играл, измерял в камере-комнате. Год доработки 1988.
Для комнаты 14-16 кв. м неплохо, лучше, чем все известные в то время советские 2-х полоски.

 

[АШ]

Низкого баса от 15ГД-17 не будет, но 50 Гц по -3 дБ и 40 Гц по -6 дБ в ряде случаев вполне достаточно. Думаю, если добавить корректор Линквица на одну октаву, то при умеренной громкости будет и 30 Гц.

Это ПРЕКРАСНЫЙ результат! Для домашнего прослушивания больше и не надо. В музыке таких низких частот либо нет, либо на крайне редких записях.

 

[Andy_PL]

Если кому интересно.
Правил 15АС214. Объем - как раз около 10 л. Звук хуже, чем у S30. Спад примерно 12 дБ/окт после 100 Гц. Долго ломал "репу", потом снял заднюю стенку, заменил фанеркой и проделал в фанерке ПАС. После настройки спад стал с 65 Гц. И те же 12 дб/окт. Ниже опустить не удалось. Там еще хуже было в СЧ-ВЧ области, но после замены 3ГД47 на 3ГДШ7-4 стало вполне приемлемо. Раздел был на 500 Гц. Фильтры 2-го порядка. Самое неприятное было расширение отверстия под ШП динамик.
Затем в родной стенке повторил ПАС. До 16 кГц сверху хорошо играл, измерял в камере-комнате. Год доработки 1988.
Для комнаты 14-16 кв. м неплохо, лучше, чем все известные в то время советские 2-х полоски.

Николай, мы о этих, с фото, системах говорим? Насколько помню - у них только передняя стенка снимается, остальное - литое алюминиевое корыто. Как Вам удалось заднюю стенку снять?

 

[Георгий1964]

Сделаны как подобие Technics SB-/// разные модели вроде есть...

 

[SemenS]

Всё у этого динамика хорошо, но что делать с ходом всего 1 мм нас торону? Ему бы "пришить" ЗК от 10ГД-34 (высота намотки 12,4 мм), вот тогда может и получится из него басовичок))

 

[толя]

Всё у этого динамика хорошо, но что делать с ходом всего 1 мм нас торону? Ему бы "пришить" ЗК от 10ГД-34 (высота намотки 12,4 мм), вот тогда может и получится из него басовичок))

Как тесть говорил, похожа свиня на коня, только имя разное.

Слышал я эти Текниксы. Мало чем отличается по звуку от

Всё у этого динамика хорошо, но что делать с ходом всего 1 мм нас торону? Ему бы "пришить" ЗК от 10ГД-34 (высота намотки 12,4 мм), вот тогда может и получится из него басовичок))

На заданной им мощности играет нормально уж погромче S30 и 10МАС и не разваливается, разве что по причине плохого качества изготовления динамиков в славном поселке Великий Березный. "Красносельские" работали хорошо (и до сих пор работают). А увеличение размера катушки увеличит массу подвижной системы и может лишить динамик его достоинств. Разработан динамик во ВНИИРПА. Насколько я знаю, конструктором был Лизунков, тот самый, который с Иофе книгу написал. По крайней мере мне такие сведения давали.

 

[Марков Николай]

15ГД-17 нужно тщательно отстроить , у него там есть выброс с рогами на верхнем крае, а так , вообще- динамик удачный и красивый.
12 литров , по памяти, получалось и у меня, а для 10ГД-30 просятся 30 литров.

С дубовым пыльником, сделанным из купола 75ГДН, выброс 4 кГц уменьшается на 3 дБ. С тряпочным, смотрю, вообще по 0дБ. Есть предложение попробовать вогнутый пыльник. Полоса останется, рог уйдет. Возможно.

 

[толя]

С дубовым пыльником, сделанным из купола 75ГДН, выброс 4 кГц уменьшается на 3 дБ. С тряпочным, смотрю, вообще по 0дБ. Есть предложение попробовать вогнутый пыльник. Полоса останется, рог уйдет.

15ГД17 -типичный низкочастотник. Частоты ниже 40 Гц этому и заодно всем остальным динамикам такого размера противопоказаны. Форма диффузора позволяет ему играть хорошо в поршневом режиме. Это примерно до 1000 Гц, а точнее 960 Гц. Вы в курсе этого, Николай? Что характерно пыльник (колпачок) об этом знает.

 

[Марков Николай]

15ГД17 -типичный низкочастотник. Частоты ниже 40 Гц этому и заодно всем остальным динамикам такого размера противопоказаны. Форма диффузора позволяет ему играть хорошо в поршневом режиме. Это примерно до 1000 Гц, а точнее 960 Гц. Вы в курсе этого, Николай? Что характерно пыльник (колпачок) об этом знает.

KSV пробует делать двухполоску. СЧ его устраивают (пока))). Частота раздела неизвестна. Потому разговор о колпачке.

Как тесть говорил, похожа свиня на коня, только имя разное.

У "коня" есть ФИ? Наверное, у прототипа эквивалентный объём существенно меньше?

 

[KSV]

Что-то мы уклонились от темы 15ГД-17.
На скорую руку измерил с метра 15ГД-17 + Visaton TW-70 в корпусе 10МАС-1М 18 литров. Наполнителя нет, но немного будет. Сейчас меня интересовало сведение полос.
Вот результат с 0,5 метра.

Вот результат с 1 метра.

Низ отрезан т. к. в месте измерения стены очень близко.
ФИ подстрою отдельно.
Тут за меня решают на какой частоте я буду делить полосы, вот только всё мимо.
И ещё. Я даже повторюсь т.к. налили в тему кучу воды про динаудио и техников - влияние пылезащитного колпачка велико. Вот без колпачка и с прозрачным марлевым колпачком от 10ГД-30Б. Оставил "марлевый". С ним нет выброса наверху.

Звук устраивает. Считаю, что для 15ГД-17 (после описанных выше доработок) корпус 10МАС-1М хорошо подходит. За хиендом не гонюсь.

 

[АШ]

KSV пробует делать двухполоску. СЧ его устраивают (пока))).

Из наших мидбасовиков наилучшая середина у 15ГД-17. Но всё равно высоко его не надо пускать. В этом смысле у Земскова всё очень грамотно сделано.

 

[KSV]

Куда-то подевались аракулы про то как я буду резать 15ГД-17. Не знаю. как у земсковых, и первый раз про такого слышу. У меня получается вот так.

Около метра. Локальные неравномерности за счет отражений. Можно подогнать линию режектерами, но делать это не хочу. Может немного подправлю НЧ фильтр для коррекции на 2 кГц, сейчас это неудобно.
Красная линия смещена вверх, чтобы графики не сливались.
Колонки получаются простые.

 

[АШ]

Куда-то подевались аракулы про то как я буду резать 15ГД-17. Не знаю. как у земсковых, и первый раз про такого слышу. У меня получается вот так.
Посмотреть вложение 11679
Около метра. Локальные неравномерности за счет отражений. Можно подогнать линию режектерами, но делать это не хочу. Может немного подправлю НЧ фильтр для коррекции на 2 кГц, сейчас это неудобно.
Красная линия смещена вверх, чтобы графики не сливались.
Колонки получаются простые.

Отлично получается. Надо только на частоте раздела послушать. Но по АЧХ - всё очень даже.
А Земсков это:

Стр. 32 журнала «Радио» № 9 за 1987 год

Стр. 33 журнала «Радио» № 9 за 1987 год

Стр. 34 журнала «Радио» № 9 за 1987 год

Вкладка 3 в журнал «Радио» № 9 за 1987 год

Я первого автора забыл, а он Демидов, оказывается. Демидов/Земсков.

 

[KSV]

А Земсков это:

Спасибо за отзыв и ссылки.
Дело, конечно, вкуса, но на мой взгляд, 3-х полоска с этим динамиком и в 17-ти литрах, нецелесообразна.
Думаю, трехполоска уместна со специализированным НЧ динамиком, который может хорошо басить (а значит он 8-12 дюймов), но не способен нормально звучать выше 1 кГц.
15ГД-17 работает в поршневом режиме примерно до 1 кГц, но вполне удовлетворительно работает выше, до частоты при которой эстафету может подхватить пищалка. При умеренном диаметре и направленность у него удовлетворительная.
Трёхполоску значительно сложнее сделать так, чтобы она звучала лучше двухполоски, и не точки зрения мощного баса, а с точки зрения слитности и баланса.
Но это "мне так кажется".
Теперь по Демидову, Земскову. Конструкция и фильтры довольно сложные, а их АЧХ из журнала, не вдохновляет.

P.S. Забыл. Удивило, что в журнале чувствительность у 15ГД-17 всего 87,5 дБ. По моим ощущениям она намного выше, чувствительности TW-70 даже маловато, при том что временно сопротивление катушки НЧ фильтра у меня целый 1 Ом.

 

[АШ]

Спасибо за отзыв и ссылки.
Дело, конечно, вкуса, но на мой взгляд, 3-х полоска с этим динамиком и в 17-ти литрах, нецелесообразна.
Думаю, трехполоска уместна со специализированным НЧ динамиком, который может хорошо басить (а значит он 8-12 дюймов), но не способен нормально звучать выше 1 кГц.
15ГД-17 работает в поршневом режиме примерно до 1 кГц, но вполне удовлетворительно работает выше, до частоты при которой эстафету может подхватить пищалка. При умеренном диаметре и направленность у него удовлетворительная.
Трёхполоску значительно сложнее сделать так, чтобы она звучала лучше двухполоски, и не точки зрения мощного баса, а с точки зрения слитности и баланса.
Но это "мне так кажется".
Теперь по Демидову, Земскову. Конструкция и фильтры довольно сложные, а их АЧХ из журнала, не вдохновляет.
Посмотреть вложение 11683
P.S. Забыл. Удивило, что в журнале чувствительность у 15ГД-17 всего 87,5 дБ. По моим ощущениям она намного выше, чувствительности TW-70 даже маловато, при том что временно сопротивление катушки НЧ фильтра у меня целый 1 Ом.

Просто в то время не было пищалок, могущих работать с 2 кгц. А сейчас - большой выбор.
Про Демидова и Земскова: зато можно эквалайзером не поднимать АЧХ от НЧ и ВЧ на 1- дб ;-)))) Такая АЧХ - пережиток того времени. Наверняка можно было сделать куда ровнее.
А про чутьё TW70 - очень ценная информация, спасибо. Теперь ясно, что годятся они только для "кубиков" в паре с 15ГД-14. А для более чувствительных АС нужны другие динамики. Например, 3ГД-47 (4ГДВ-1-8) - 91 дб и абсолютно ровная АЧХ от 4 кгц до 21 кгц.

 

[KSV]

Просто в то время не было пищалок, могущих работать с 2 кгц. А сейчас - большой выбор.

А про чутьё TW70 - спасибо.

Вот и поэтому я против трёхполоски в данном случае.
Надеюсь, что чутья TW-70 хватит, хотя запаса нет, просто у 15ГД-17 чувствительность явно выше, чем у всяких 10ГД-34.
Надо поставить нормальные, а не "технологические" катушки в фильтр, тогда картина прояснится, возможно потребуется подгонка фильтра.
Сейчас недостаток ВЧ не чувствуется.
Кстати, злые языки утверждают, что единственный наш НЧ динамик 6,5 дюйма - 15ГД-17 слизан у Филипса 7065W8.
Забавно, что фильтр для них почти одинаковый несмотря на то что Филипс 8-омный, но Филипс может работать в значительно меньшем объеме, он хорош для замены 25ГДН-3-4 в его ящиках около 10 литров.

 

[Александр Бокарёв]

Куда-то подевались аракулы про то как я буду резать 15ГД-17. Не знаю. как у земсковых, и первый раз про такого слышу. У меня получается вот так.
Посмотреть вложение 11679
Около метра. Локальные неравномерности за счет отражений. Можно подогнать линию режектерами, но делать это не хочу. Может немного подправлю НЧ фильтр для коррекции на 2 кГц, сейчас это неудобно.
Красная линия смещена вверх, чтобы графики не сливались.
Колонки получаются простые.

Наезд пищалы на басовик, её правее на килогерц сдвинуть надым.
Насчет необходимости пищале иметь чувствительность равной басовику - одна из баек нашего городка. Спокойно делаем ступенчатую АЧХ по типу Танноя, звук небольших колонок- выигрывает .
Снимите ачх в стороне , 30-40 град, верхушка обвалится и просядет по микрофону, звук не пострадает. Подумаешь, уперлись вам эти мониторные ачехи.

 

[KSV]

1 Наезд пищалы на басовик, её правее на килогерц сдвинуть надым.
2 Насчет необходимости пищале иметь чувствительность равной басовику - одна из баек нашего городка.
3 Снимите ачх в стороне , 30-40 град, верхушка обвалится и просядет по микрофону, звук не пострадает.

1 Спасибо за совет, попробую. Хотя я давным-давно понял, что частенько динамик "не слушается" АЧХ по напряжению и реагирует не так как хочется.
Фильтр для пищалки обычный - конденсатор 3,3 мкФ и катушка. Но вот двигаю только катушку туда-сюда, АЧХ получается хуже.
При этом (может быть важно?) резистор последовательно с пищалкой не ставлю т. к. чутья и так еле хватает.
2 Обычно пищалка чувствительнее, это даёт некоторую свободу рук. Байки тоже не на пустом месте создаются.
Стремлюсь к ровной АЧХ, неровная сама получается.
И после изменений фильтра стараюсь какое-то время слушать - раздражает или нет, чувствуется недостаток каких-то частот или нет, может быть надо что-то подправить.
Но есть динамики, которые нравятся, кстати как Philips AD 7065W8. так и его "копия" 15ГД-17. А есть которые не нравятся, хоть АЧХ ровная, и всё тут.
Мне почему-то не нравятся хвалимые многими 3ГД-38, что бы я с ними не делал, ну не моё это. Может просто не умею готовить, конечно.
3 Сниму по микрофону боковую АЧХ, но я еще делаю так: ставлю какую-то музыку для фона и между делом хожу по квартире (не специально) обращая внимание на ощущения от звука. Если не раздражает - уже хорошо.
Опять-таки, считаю, что подобные колонки без претензий, но как бюджетный и несложный вариант, вполне годятся.
Обратил внимание, например, что смотреть диски с фильмами приятнее через них, а не встроенные в ТВ динамики. Конечно, все дефекты сжатого звука вылезают, как блохи, но общий тембр приятнее.
Далеко не всякие покупные бюджетные колонки могу слушать без раздражения.
Думаю, настроить с этими НЧ динамиками 3-х полоску куда сложнее.

 

[АШ]

Если чутья реально не хватает, то очень советую нашу пищалу 3ГД-47, она же 4ГДВ-1-8.
Вот её АЧХовины:

 

[Александр Бокарёв]

Гасилка к пищалке во многих случаях выравнивает полку, делает звук комфортным, ещё делает спад внизу плавным.
Чтобы сдвинуть срез правее, мы одновременно уменьшаем емкость и уменьшаем катушку, стараясь сохранить прежнюю ачх пищалы. Что непросто.
Выслушивание в режиме фона-прекрасный способ выявить тонкие вещи , пропущенные при настройке.
Сам когда-то поразился, насколько более комфортным стало звучание телевизора, когда подал сигнал с линейного выхода на лампач. даже мерзкая реклама перестала доставать.

 

[Марков Николай]

Если чутья реально не хватает, то очень советую нашу пищалу 3ГД-47, она же 4ГДВ-1-8.
Вот её АЧХовины:

Судя по водопаду, у неё два механических резонанса. С чем это может быть связано? У меня есть ВЧ тканевые, они показывают два пика импеданса: 800 и 1500 Гц. Я думал, брак. Излучают ниже 1 кГц точно...

 

[АШ]

Судя по водопаду, у неё два механических резонанса. С чем это может быть связано? У меня есть ВЧ тканевые, они показывают два пика импеданса: 800 и 1500 Гц. Я думал, брак. Излучают ниже 1 кГц точно...

Измерения не мои, спёр откуда-то. Поэтому комментировать их не буду.
Через меня проходило штук 10-12 3ГД-47, у всех резонанс (если, конечно, не было сильного перекоса подвижки) укладывался в 1600-2000 гц.
Нормально играли с 4 кгц, фильтром 2-го порядка резонанс давился хорошо.
Большой плюс их - в подъёмчике выше 15 кгц, который придаёт ясность и "полетность".
Короче, пищалы хоть куда.
И реально громкие.
Честные 91 дб.

 

[толя]

Спасибо за отзыв и ссылки.
Дело, конечно, вкуса, но на мой взгляд, 3-х полоска с этим динамиком и в 17-ти литрах, нецелесообразна.
Думаю, трехполоска уместна со специализированным НЧ динамиком, который может хорошо басить (а значит он 8-12 дюймов), но не способен нормально звучать выше 1 кГц.
15ГД-17 работает в поршневом режиме примерно до 1 кГц, но вполне удовлетворительно работает выше, до частоты при которой эстафету может подхватить пищалка. При умеренном диаметре и направленность у него удовлетворительная.
Трёхполоску значительно сложнее сделать так, чтобы она звучала лучше двухполоски, и не точки зрения мощного баса, а с точки зрения слитности и баланса.
Но это "мне так кажется".
Теперь по Демидову, Земскову. Конструкция и фильтры довольно сложные, а их АЧХ из журнала, не вдохновляет.
Посмотреть вложение 11683
P.S. Забыл. Удивило, что в журнале чувствительность у 15ГД-17 всего 87,5 дБ. По моим ощущениям она намного выше, чувствительности TW-70 даже маловато, при том что временно сопротивление катушки НЧ фильтра у меня целый 1 Ом.

"Дело, конечно, вкуса, но на мой взгляд, 3-х полоска с этим динамиком и в 17-ти литрах, нецелесообразна.
Думаю, трехполоска уместна со специализированным НЧ динамиком, который может хорошо басить (а значит он 8-12 дюймов), но не способен нормально звучать выше 1 кГц."
Эти заявления, хотя и идут "от души", но ничем не подтверждаются. Налицо, невозможность изготовить нормальный громкоговоритель.

Вся эта тягомотина тянется только из-за отсутствия фильтров, а точнее невозможность, скорее всего финансовая, вкладываться в покупку правильных катушек и конденсаторов.
Например, статья Земскова. Почему указанный товарищ использовал раздел на 1 кГц? А динамики СЧ у него имеют резонанс на 650 Гц. Правда зачем он выбрал такие? Просто не умеет работать с ШП? Скорее всего так. Выбирал СЧ динамики исходя из их габаритов, тоже аргумент может быть.
Так вот, исправляя 15АС214, я взял полосу раздела 500 или 600 Гц, не помню уже, а вместо 3ГД47 поставил 3ГДШ7-4. Казалось бы отстойный динамик, но в этой АС он заиграл намного лучше, чем родной 3ГД47 с разделом на 2 или 3-х кГц, не помню.
Ну а потом, через 12 лет соорудил полноценную 3-х полоску (см. выше). Уже сын вырос, а менять системы все равно не хочет, хотя и сделаны "грязновато", и деньги есть на покупку хороших фирменных АС.

 

[мтралександр]

Вся эта тягомотина тянется только из-за отсутствия фильтров, а точнее невозможность, скорее всего финансовая, вкладываться в покупку правильных катушек и конденсаторов.
Например, статья Земскова. Почему указанный товарищ использовал раздел на 1 кГц? А динамики СЧ у него имеют резонанс на 650 Гц. Правда зачем он выбрал такие? Просто не умеет работать с ШП? Скорее всего так. Выбирал СЧ динамики исходя из их габаритов, тоже аргумент может быть.
Так вот, исправляя 15АС214, я взял полосу раздела 500 или 600 Гц, не помню уже, а вместо 3ГД47 поставил 3ГДШ7-4. Казалось бы отстойный динамик, но в этой АС он заиграл намного лучше, чем родной 3ГД47 с разделом на 2 или 3-х кГц, не помню.
Ну а потом, через 12 лет соорудил полноценную 3-х полоску (см. выше). Уже сын вырос, а менять системы все равно не хочет, хотя и сделаны "грязновато", и деньги есть на покупку хороших фирменных АС.

Сбросьте плиз ссылку на статью Земскова!

 

[толя]

Сбросьте плиз ссылку на статью Земскова!

Стр. 32 журнала «Радио» № 9 за 1987 год

Пардон, если в чем-то ошибся.

 

[мтралександр]

Куда-то подевались аракулы про то как я буду резать 15ГД-17. Не знаю. как у земсковых, и первый раз про такого слышу. У меня получается вот так.
Посмотреть вложение 11679
Около метра. Локальные неравномерности за счет отражений. Можно подогнать линию режектерами, но делать это не хочу. Может немного подправлю НЧ фильтр для коррекции на 2 кГц, сейчас это неудобно.
Красная линия смещена вверх, чтобы графики не сливались.
Колонки получаются простые.

У Земскова АЧХ как бы задраная на СЧ-ВЧ не люблю такое...хотя 87 -й год...

 

[толя]

У Земскова АЧХ как бы задраная на СЧ-ВЧ не люблю такое...хотя 87 -й год...

Он этого не пишет, но судя по общему поведению характеристик он работал на белом шуме, а при этом на кривой отмечается рост примерно 6 дб/окт. И потом, в каких условиях проходил обмер АС, он также не указывает.
Можно было бы сослаться на опыт автора. Но в "миру" он не известен. Был такой "спец" как Голунчиков. Вот тот "кривые" выдавал - заглядишься :p . Или еще был такой деятель как распиаренный АБ Салтыков. Тот тоже давал кривульки, будь здоров!
Но, я бы посоветовал Вам не слишком доверять "кривым" ЧХ. Особенно "специалистам" на этом форуме.
И потом, а это главное, Вы когда-нибудь видели Настоящие ЧХ, сделанные "по правилам"?
Если нет, то посмотрите, например, ЧХ одной из лучших АС - 35АС021.

 

[Aleph]

Попался мне сегодня такой вот одинокий динамик в нерабочем состоянии за 200 рублей. Жаль один. Давно хотел сделать НЧ такого размера, для квартиры самое то.
Т.к. в целом состоянии он мне не нужен, решил на благо общества взвесить подетально. От клея я не отмывал, просто постепенно отделял по запчастям.
Итак
Подвижка без подвеса, но с подводами - 8,62
Подвес, но там много весит кольцо по периметру - 27 грамм
Резиновое колечко на каркасе катушки возле диффузора - 1,61
Колпачок - 0,49
ЦШ - 1,4
Диффузор - 4,1
Только провод катушки - 1,35 грамм
Каркас катушки - 0,52

Кто-то скажет угробил почти рабочий динамик. Я скажу с МС от 25гдн-5 (кинап), или от 4а32, плюс с новым подвесом он заиграет лучше. Дело только за вторым.

 

[Дмитрий Рутковский]

И у меня тоже есть, только два:

Лет 7-8 назад собирали.

Я скажу с МС от 25гдн-5 (кинап), или от 4а32, плюс с новым подвесом он заиграет лучше.

Я скажу что ну их нафиг эти старые советские цепи. Когда нужно сделать по-максимуму и надо делать по-максимуму. Поэтому 120-й феррит и новая цепь. Да, не АЛНИКО конечно, но и задача была сделать на феррите, типа по-дешевле.

Подвижка без подвеса, но с подводами - 8,62

Подвижка с подвесом, подводами и прочей требухой - 7.67 гр. Казалось бы разница небольшая. Но это только кажется некоторым дилетантам, настоящие специалисты понимают что в зазоре 6.79 метра провода (для 8-ми Ом), что примерно в 2 раза больше чем у динамика из первого поста.
Может быть в этой теме раскроется секрет преимуществ динамиков с пониженной длиной провода в зазоре. Что ещё кроме тормозов и гудежа?