Гибрид из усилителя Агеева и не только

[vitamir]

Інформація для роздумів поціновувачам різновидів Даймонд Баффера раком, боком, з підвивертом і так далі з усих можливих і неможливих ракурсів. Два десятки схемотехнічних варіацій з аналізом іх нелінійностей, температурної стабільності і таке інше. Також в порівнянні з двійкою ЕП в двохтакті.
Дарма, що дівка написала. Розумна дівка. Долучайтесь.
Загальновідомий Заратустра з вегалабів тихенько плаче десь на узбіччі.

 

[Антон К]

Я макетировал некое подобие того, что по ссылке называется "Bravo variant" только с резисторами вместо ИТ. Очень хорошо работал, даже от источника с внутренним сопротивлением 10 КОм, если не выходить из класса "А". Перестал копать в ту сторону, т.к. не смог решить проблемы с термостабильностью. И у шиклаев свои нюансы.

 

[scamp]

Все подробно описано и разложено по полочкам. Только вот я опять попал в тупик. Выше я задавал вопрос как устанавливать транзисторы на радиатор потому что в разных источниках указано по разному. Натали рекомендует транзисторы разной полярности ставить на один радиатор.

Thermal coupling of the transistors Q1 with Q3 and Q2 with Q4 is important for maintaining stable idle current in the second stage. This concept works well in reality.

Тепловая связь транзисторов Q1 с Q3 и Q2 с Q4 важна для поддержания стабильного тока холостого хода на втором каскаде. Эта концепция хорошо работает в реальности.

А может это не принципиально?

 

[Александр Бокарёв]

Все подробно описано и разложено по полочкам. Только вот я опять попал в тупик. Выше я задавал вопрос как устанавливать транзисторы на радиатор потому что в разных источниках указано по разному. Натали рекомендует транзисторы разной полярности ставить на один радиатор.



А может это не принципиально?

Ну что вам непонятно,когда Агеев в 1982 году это разжевал ,достаточно не морщить извилины,а сделать как сказано.У вас пара транзисторов РАЗНОЙ проводимости компенсируют друг друга,как предвыходной и выходной.И чтобы идеально компенсировать,они обязаны иметь тесный тепловой контакт.Причем,без всяких изоляторов.Что невозможно.Зато возможно пристыковать рядом транзистор из противоположного плеча.Поскольку греются они одинаково.И так же категорически нельзя ставить транзисторы на прокладки.Дикий дрейф тока покоя вам в подарок.

 

[Григорий]

Інформація для роздумів поціновувачам різновидів Даймонд Баффера раком, боком, з підвивертом і так далі з усих можливих і неможливих ракурсів. Два десятки схемотехнічних варіацій з аналізом іх нелінійностей, температурної стабільності і таке інше. Також в порівнянні з двійкою ЕП в двохтакті.
Дарма, що дівка написала. Розумна дівка. Долучайтесь.
Загальновідомий Заратустра з вегалабів тихенько плаче десь на узбіччі.

" Я попытался установить резисторы R27 и R28 сопротивлением 100 Ом, "- перевод от имени мужика

Я макетировал некое подобие того, что по ссылке называется "Bravo variant" только с резисторами вместо ИТ. Очень хорошо работал, даже от источника с внутренним сопротивлением 10 КОм, если не выходить из класса "А". Перестал копать в ту сторону, т.к. не смог решить проблемы с термостабильностью. И у шиклаев свои нюансы.

Сделаете первую пару шиклаями - произойдёт компенсация со второй выходной парой шиклаев

Все подробно описано и разложено по полочкам. Только вот я опять попал в тупик. Выше я задавал вопрос как устанавливать транзисторы на радиатор потому что в разных источниках указано по разному. Натали рекомендует транзисторы разной полярности ставить на один радиатор.



А может это не принципиально?

Ток общий и одинаковый , рассеиваемая при работе мощность транзисторов разных структур в разных плечах одинакова ,нагрев попарно одинаков - где крепить транзисторы?, где удобнее.

Я макетировал некое подобие того, что по ссылке называется "Bravo variant" только с резисторами вместо ИТ. Очень хорошо работал, даже от источника с внутренним сопротивлением 10 КОм, если не выходить из класса "А". Перестал копать в ту сторону, т.к. не смог решить проблемы с термостабильностью. И у шиклаев свои нюансы.

А вообще уже с этим разбирались год назад .Вот правильный параллельник

 

[Александр Бокарёв]

А вообще уже с этим разбирались год назад .Вот правильный параллельник

Главная идея применить сами усилительные транзисторы в роли температурного компенсатора.

 

[scamp]

Ну что вам непонятно,когда Агеев в 1982 году это разжевал ,достаточно не морщить извилины,а сделать как сказано.У вас пара транзисторов РАЗНОЙ проводимости компенсируют друг друга,как предвыходной и выходной.И чтобы идеально компенсировать,они обязаны иметь тесный тепловой контакт.Причем,без всяких изоляторов.Что невозможно.Зато возможно пристыковать рядом транзистор из противоположного плеча.Поскольку греются они одинаково.И так же категорически нельзя ставить транзисторы на прокладки.Дикий дрейф тока покоя вам в подарок.

Ток общий и одинаковый , рассеиваемая при работе мощность транзисторов разных структур в разных плечах одинакова ,нагрев попарно одинаков - где крепить транзисторы?, где удобнее.

Я тоже так считаю как и Вы. Ну когда существует другое авторитетное мнение приходится задуматься может мы не правы? По этому в "сотый" раз решил уточнить этот вопрос.

 

[Григорий]

Главная идея применить сами усилительные транзисторы в роли температурного компенсатора.

это как раз и обеспечивает первая пара транзисторов и диоды

 

[vitamir]

Ток общий и одинаковый , рассеиваемая при работе мощность транзисторов разных структур в разных плечах одинакова ,нагрев попарно одинаков - где крепить транзисторы?, где удобнее.

З огляду на залежність режимів від температури, згадуємо, що мова перш за все про напругу база-емітер. Вона має залишатись однаковою в обох транзисторів однакового типу провідності. Тож вони мусять мати однакову температуру, або максимально можливо близьку. Даймонд Баффер схема мостова, тому різниця між падінням напруги на переходах транзисторів різної структури взаємокомпенсується. Навіть, якщо та різниця пов'язана з трохи різною температурою між парами транзисторів різного типу провідності.

перевод от имени мужика

то звівльніть перекладача.
Сайт і текст з нього авторства

NATHALIE BEIMLER​

 

[Григорий]

Я тоже так считаю как и Вы. Ну когда существует другое авторитетное мнение приходится задуматься может мы не правы? По этому в "сотый" раз решил уточнить этот вопрос.

З огляду на залежність режимів від температури, згадуємо, що мова перш за все про напругу база-емітер. Вона має залишатись однаковою в обох транзисторів однакового типу провідності. Тож вони мусять мати однакову температуру, або максимально можливо близьку. Даймонд Баффер схема мостова, тому різниця між падінням напруги на переходах транзисторів різної структури взаємокомпенсується. Навіть, якщо та різниця пов'язана з трохи різною температурою між парами транзисторів різного типу провідності.


то звівльніть перекладача.
Сайт і текст з нього авторства

NATHALIE BEIMLER​

Тогда понятно

 

[Soundfile]

Вот правильный Параллельник😉
Остальное-бессмысленно и беспощадно

 

[Александр Бокарёв]

Вот правильный Параллельник😉
Остальное-бессмысленно и беспощадно

Как сказать.Столкнулся со странными вещами при настройке,разные токи покоя выходного и предвыходного каскадов из-за резисторов в их базах, R17-R18 и 25-26. Их нужно брать одинаковыми или убирать вообще.
Иначе ток покоя выхода заметно меньше расчетного.

 

[Soundfile]

Так они нужны-при самовозбуждении...,иначе зачем?

 

[Александр Бокарёв]

Резисторы антивозбуда включены в базовые переходы,токи базы добавляют смещение падением на резисторах,идет перекос по токам покоя .Резюки нужны одинаковые везде,скажем,по 5 ом.Я убрал 30-омники вообще,оставил 4,3 ома на выходах,тогда склалось.

 

[Григорий]

Вот правильный Параллельник😉
Остальное-бессмысленно и беспощадно

Для 1982 года пойдёт

 

[vitamir]

Але ж надворі 2024 рік, на хвилинку. Весь цей час наука Електронна Схемотехніка не топталась на одному місці. 😉

 

[Александр Бокарёв]

2 за 1987 год

 

[Григорий]

2 за 1987 год

Да этот 1987 , ещё был у него не параллельник 1981 г

 

[vitamir]

В нашому випадку, це вже історія. І рік-другий туди-сюди не суттєво. За цей час ті схеми кращими не стали, а схемотехніки напрацювали новий досвід.

 

[R2DQL]

Ну что вам непонятно,когда Агеев в 1982 году это разжевал ,достаточно не морщить извилины,а сделать как сказано.У вас пара транзисторов РАЗНОЙ проводимости компенсируют друг друга,как предвыходной и выходной.И чтобы идеально компенсировать,они обязаны иметь тесный тепловой контакт.Причем,без всяких изоляторов.Что невозможно.Зато возможно пристыковать рядом транзистор из противоположного плеча.Поскольку греются они одинаково.И так же категорически нельзя ставить транзисторы на прокладки.Дикий дрейф тока покоя вам в подарок.

настраиваю уже собранный свой гибрид. пары подобраны идеально, постоянка без нагрузки и вход в воздухе - 120мВ. Прекрасно правится мегаомником. все транзисторы на нитрите алюминия 0.5 толщиной, ток покоя 150 мА как в копанный. Тестирую дальше.
После корректировки 0+-3.5 mV

 

[slami]

High Power Hi-End Hybrid Amplifier End 2023
https://www.audiodesignguide.com/Ibridone/index7.html

 

[Сергей Z]

настраиваю уже собранный свой гибрид. пары подобраны идеально, постоянка без нагрузки и вход в воздухе - 120мВ. Прекрасно правится мегаомником. все транзисторы на нитрите алюминия 0.5 толщиной, ток покоя 150 мА как в копанный. Тестирую дальше.
После корректировки 0+-3.5 mV
Посмотреть вложение 115941

Я пересобрал свой гибридник, точнее ВК гибридника С. Васянина на общем радиаторе тоже через прокладки из нитрида алюминия. При токе покоя 3 А температура радиатора 65 градусов.

На фото с драйвером СРПП на 6С45П. Только работал этот драйвер странновато - на малой громкости все прекрасно, на высокой - звук становился визгливым.
Сейчас снова слушаю со старым драйвером на 6С31Б-Р.

Каскодный драйвер С. Васянина пока отложен до изготовления МКТ с достаточной индуктивностью первички. С приспособленным временным МКТ не было желаемых НЧ. Т.е. НЧ были, но несколько не такие как хотелось. В остальном именно каскодный драйвер на Е55 - 6С19П мне понравился по звуку более всего.

 

[юан8]

6с45п с трансом попробуйте.

 

[Сергей Z]

6с45п с трансом попробуйте.

Тогда уж 6С15П или Е55Л..

 

[Александр Бокарёв]

High Power Hi-End Hybrid Amplifier End 2023
https://www.audiodesignguide.com/Ibridone/index7.html

Симпатичная ибридоня. Драйвер неплохой, идея рабочая. Не хватает одной важной детальки, чтобы взлетело за облака. А так- все класс.

 

[Сергей Z]

Симпатичная ибридоня. Драйвер неплохой, идея рабочая. Не хватает одной важной детальки, чтобы взлетело за облака. А так- все класс.

Кстати, при отсутствии МКТ с достаточной индуктивностью первички я могу взять свой МКТ 1:1 и включить первичку последовательно со вторичкой, получив дроссель достаточной индуктивности. Таким образом смогу использовать дроссельный каскад. Надо будет попробовать что получится.
Можно сделать и дроссельный каскад с ЕЛ84 в триоде, т.е. с 6П14П или с 6Ф6С. Может вполне прилично запеть. Я такое когда-то очень давно делал.
Видимо попробую именно этот вариант как простой и перспективный.

Вариант с кипятильником в аноде также не отменяется.

 

[Александр Бокарёв]

Кстати, при отсутствии МКТ с достаточной индуктивностью первички я могу взять свой МКТ 1:1 и включить первичку последовательно со вторичкой, получив дроссель достаточной индуктивности. Таким образом смогу использовать дроссельный каскад. Надо будет попробовать что получится.
Можно сделать и дроссельный каскад с ЕЛ84 в триоде, т.е. с 6П14П или с 6Ф6С. Может вполне прилично запеть. Я такое когда-то очень давно делал.
Видимо попробую именно этот вариант как простой и перспективный.

Охрененно получится с дросселем. И питания 150 в хватит.
А межкаскадник обрушит всю полосу и звуковые ништяки до уровня середняка. такое мое неправильное "делитанское " мнение.

 

[юан8]

Мкт включить автотрансом(дроссель с отводом по середине)

 

[Александр Бокарёв]

Кстати, при отсутствии МКТ с достаточной индуктивностью первички я могу взять свой МКТ 1:1 и включить первичку последовательно со вторичкой, получив дроссель достаточной индуктивности. Таким образом смогу использовать дроссельный каскад. Надо будет попробовать что получится.
Можно сделать и дроссельный каскад с ЕЛ84 в триоде, т.е. с 6П14П или с 6Ф6С. Может вполне прилично запеть. Я такое когда-то очень давно делал.
Видимо попробую именно этот вариант как простой и перспективный.

Александру из Новошахтинска делал унч с воробьевским МКТ в двух вариантах, дроссель+емкость или МКТ . Саша выбрал на слух МКТ. По мне-так звучало вровень, с дросселем по замерам полоса ширше была и вдрыков меньше.

 

[Сергей Z]

Александру из Новошахтинска делал унч с воробьевским МКТ в двух вариантах, дроссель+емкость или МКТ . Саша выбрал на слух МКТ. По мне-так звучало вровень, с дросселем по замерам полоса ширше была и вдрыков меньше.

Если вспомнить мой древний усь на ГМ-70, там был дроссель в драйвере. Я тогда не знал как МКТ намотать.