10АС-225

[ДмитрийИж]

Пищик кстати от техники/панасоник шрешил попробовать

 

[Распони Туринский]

Еще бы увидеть лично тую третью гармонь с гармонистом впридачу.

Как это, как это? А на мафонах-то все, как один страшно "боялись" коэффициента третьей гармоники, но музон слушали! Была такая Электроника-302, так по третьей гармонике номер модели и присвоили

 

[el piloto español]

То что на фото в виде трубы это донор железа для сердечника, пластинки и были в это трубе,

дичь а не катушка... 240 витков 0.64 провод и всего 0.01 мГн.... ????

 

[ДмитрийИж]

А так был на удивление показательный опыт, фильтр на проводах через фазик на столе, играет кантри: Chat Atkins, это который друг и учитель Марка Нопфлера. Акустическая гитара и спокойный вокал, почти речитатив, самый обычный голос. И по кусочку железки в катушку изначально с 0.6 мгн. На 0.9/1.1 мгн голос успокаивается, перестает орать в ухо, но остаётся ещё рельефным и с эффектом присутствия исполнителя вне колонки. При дальнейшем росте индуктивности он как будто локализуется внутри колонки .

 

[Марков Николай]

Смущает что достаточно трёх пластинок для этого изменения. Можно ли так делать?Посмотреть вложение 112678

низззяяааа!

лучше феррит, чем пара пластин железа.

"Пара пластин" недопустима в принципе, сечение должно быть нормальным, с запасом на насыщение. Если получается "пара пластин", то надо сматывать витки для получения требуемой индуктивности с "пакетом пластин". #21

 

[Распони Туринский]

провод 1.29.. вес катухи без фанеры около 800 грамм, сколько витков ужо и не помню.. а по вашему только с железякой катушка должна индуктивность менять ??? диаметр и кол-во витков тоже почему-то индуктивность меняют...

Я к тому, что в хорошем дереве несомненно присутствуют атомы железа, которые и индуктивности нам нагоняют! Слои фанеры, вразбежку сделанные, усредняют спин электронов атомов железа и не окрашивают звук катушки.
В 25АС-033 катушка ФНЧ поменьше Вашей была, но омическое "баальшим" было, при 4-х омном динамике.

 

[Марков Николай]

Спасибо, буду искать феррит от старых приемников

Не надо феррит, надо просто использовать ВСЕ пластины, которые были внутре авто-катушки, будет ОК. Надеюсь, сечение не меньше 1 см квадратного?

 

[Zandy]

низззяяааа!

"Пара пластин" недопустима в принципе, сечение должно быть нормальным, с запасом на насыщение. Если получается "пара пластин", то надо сматывать витки для получения требуемой индуктивности с "пакетом пластин". #21

А вот объясните явление. Почему сердечник из пары пластин будет входить в насыщение раньше, чем сердечник из четырех пластин? По крайней мере это не очевидно.

 

[Марков Николай]

Поскольку сбоку пластин - воздух с мю=1, то бОльшая часть магнитного потока пойдёт по пластинам, сколько бы их ни было - у них меньше магнитное сопротивление. Теперь магнитный поток делим на площадь поперечного сечения...

 

[ДмитрийИж]

Не надо феррит, надо просто использовать ВСЕ пластины, которые были внутре авто-катушки, будет ОК. Надеюсь, сечение не меньше 1 см квадратного?

К сожалению квадратное в круглое плохо лезет, заполнение в катушке будет неплотное, как вариант есть воздушные катушки с искомой индуктивностью, просто на плату не влезут. Или родная от колонки с ферритом.

 

[Марков Николай]

Коэффициент заполнения для Вас не сильно важен, лишь бы железа внутри катушки было не меньше 1 см кв.

 

[Распони Туринский]

Помню, как на сайте этом (тема вроде про искажения сердечников была) один человек поведал, что заметил странные призвуки при работе АС. Стал разбираться и обнаружил, что (с его слов) через катушку проходила толстая стальная шпилька. С тех пор, говорит, больше никакой стали в катушке. Но там шпилька была, не пластины

 

[Zandy]

Поскольку сбоку пластин - воздух с мю=1, то бОльшая часть магнитного потока пойдёт по пластинам, сколько бы их ни было - у них меньше магнитное сопротивление. Теперь магнитный поток делим на площадь поперечного сечения...

Ну казалось бы. А что будет, если эти пару пластин растереть в порошок и равномерно распределить его внутри катушки?

 

[Распони Туринский]

Есть мнение, что таким способом индуктивность мы получим, но при реальном звуковом сигнале (не малом – измерительном), магнитное поле от тока катушки насытит сердечник.

 

[Александр Бокарёв]

А так был на удивление показательный опыт, фильтр на проводах через фазик на столе, играет кантри: Chat Atkins, это который друг и учитель Марка Нопфлера. Акустическая гитара и спокойный вокал, почти речитатив, самый обычный голос. И по кусочку железки в катушку изначально с 0.6 мгн. На 0.9/1.1 мгн голос успокаивается, перестает орать в ухо, но остаётся ещё рельефным и с эффектом присутствия исполнителя вне колонки. При дальнейшем росте индуктивности он как будто локализуется внутри колонки .

В доработанной 10АС-225 катушка НЧ фильтра аккурат на 1 мГн.

А это вам Чет Эткинс с Джерри Ридом вместе. Оч нра. https://cloud.mail.ru/public/BpgG/SwwYP5v89

К сожалению квадратное в круглое плохо лезет, заполнение в катушке будет неплотное, как вариант есть воздушные катушки с искомой индуктивностью, просто на плату не влезут. Или родная от колонки с ферритом.

резал трансформаторную лапшу на вермишель , тогда плотно помещалась в отверстие катушки.

 

[Aleph]

Спасибо, буду искать феррит от старых приемников

Я использовал годик ферритовый сердечник, потом поменял на трансформаторное железо I-части. С железом мне звук кажется приятнее. Но может и внушение. Многие писали что с ферритом звук хуже чем с железом. Естественно индуктивность одна и та же.

 

[Rokos]

Не спешите избавляться от родных пищалок 10ас-225, есть шанс, что они вполне годные, шанс 50/50. У меня имеются 2шт 6гдв-2, которые тянут до 14-15кГц. Не думаю, что это редкость. Фильтр для них простой: 3,3мкф и режектор 33мкф+0,3мг, в разрез режектора добавляется резистор на 2-6ом, для подгона полки АЧХ. На НЧ катушка 0,9мг в самый раз. Звучать станут несказанно лучше заводского исполнения.

 

[Александр Бокарёв]

Не спешите избавляться от родных пищалок 10ас-225, есть шанс, что они вполне годные, шанс 50/50. У меня имеются 2шт 6гдв-2, которые тянут до 14-15кГц. Не думаю, что это редкость. Фильтр для них простой: 3,3мкф и режектор 33мкф+0,3мг, в разрез режектора добавляется резистор на 2-6ом, для подгона полки АЧХ. На НЧ катушка 0,9мг в самый раз. Звучать станут несказанно лучше заводского исполнения.

Мне принесли колонки 10АС 225 с сгоревшими пищалками, пришлось ставить замену , 2ГДШ-16-8

 

[Zandy]

С железом мне звук кажется приятнее. Но может и внушение. Многие писали что с ферритом звук хуже чем с железом.

Да конечно, если звук оценивать, как нравится/не нравится, то все технические критерии построения качественного звука - ломаного гроша не стоят! Где технически должно быть замечательно, на слух бедно и невыразительно, и наоборот! Поэтому получение приятного звука это искусство превращения дерьма в конфетку. Вот только способы дозированного введения дерьма в звуковое варево очень затратны. Представьте. несколько ручек на передней панели. Кручу-верчу, певучий звук хочу! Покрутил повертел, и о чудо! То что раньше совсем не звучало, теперь запело! И как запело! И все это может дать цифровая обработка сигнала. Ну не попрешь супротив технического прогресса!

 

[Распони Туринский]

Я использовал годик ферритовый сердечник, потом поменял на трансформаторное железо I-части. С железом мне звук кажется приятнее. Но может и внушение. Многие писали что с ферритом звук хуже чем с железом. Естественно индуктивность одна и та же.

Ето так называемый "ферритовый призвук", о котором спорили адепты материалов магнитных систем динамиков: железо, видать, не такое твёрдое в плане звучания. Старый дрозель от лампы дневного света расхреначить и подобрать сечение приятное на слух

Да конечно, если звук оценивать, как нравится/не нравится, то все технические критерии построения качественного звука - ломаного гроша не стоят! Где технически должно быть замечательно, на слух бедно и невыразительно, и наоборот! Поэтому получение приятного звука это искусство превращения дерьма в конфетку. Вот только способы дозированного введения дерьма в звуковое варево очень затратны. Представьте. несколько ручек на передней панели. Кручу-верчу, певучий звук хочу! Покрутил повертел, и о чудо! То что раньше совсем не звучало, теперь запело! И как запело! И все это может дать цифровая обработка сигнала. Ну не попрешь супротив технического прогресса!

Это вы правы!
Надо несколько катушек в ФНЧ пристроить с разными сердечниками и галетный переключатель поставить – алюминий, медь, железо, распыленное железо, пластины от трансформатора. На любой жанр

 

[KSV]

Спасибо, буду искать феррит от старых приемников

низззяяааа!

 

[Rokos]

Мне принесли колонки 10АС 225 с сгоревшими пищалками, пришлось ставить замену , 2ГДШ-16-8

Я думаю, тема акустики с 15гд-14 далеко не исчерпана, лучший вариант так и не представлен, хотя имеются хорошие варианты. Что-то мне подсказывает, что удачный вариант получится на базе 15ас-408, но с прибавкой объёма и вменяемой пищалкой. Да и всё же, объём 10ас избыточен, он больше годится для 10гд-34 и 6гд-6, есть какие-то проблемы с артикуляцией бас-гитары, звук фендер пресижн становится похожим на звук китайского баса.

Да конечно, если звук оценивать, как нравится/не нравится, то все технические критерии построения качественного звука - ломаного гроша не стоят! Где технически должно быть замечательно, на слух бедно и невыразительно, и наоборот! Поэтому получение приятного звука это искусство превращения дерьма в конфетку. Вот только способы дозированного введения дерьма в звуковое варево очень затратны. Представьте. несколько ручек на передней панели. Кручу-верчу, певучий звук хочу! Покрутил повертел, и о чудо! То что раньше совсем не звучало, теперь запело! И как запело! И все это может дать цифровая обработка сигнала. Ну не попрешь супротив технического прогресса!

Не забудьте дополнить, пожалуйста, что бортовой цап должен быть не хуже 24/96, а то, меньше оно, как бы и нафиг не надо)))

 

[Распони Туринский]

Спасибо, буду искать феррит от старых приемников

И будете слушать средние волны в вечернее время, прич0м при выключенных АС!

 

[Александр Бокарёв]

Я думаю, тема акустики с 15гд-14 далеко не исчерпана, лучший вариант так и не представлен, хотя имеются хорошие варианты. Что-то мне подсказывает, что удачный вариант получится на базе 15ас-408, но с прибавкой объёма и вменяемой пищалкой. Да и всё же, объём 10ас избыточен, он больше годится для 10гд-34 и 6гд-6, есть какие-то проблемы с артикуляцией бас-гитары, звук фендер пресижн становится похожим на звук китайского баса.

По мне, настроенная 10АС-225 звучала достойно, придраться не смог.

 

[Rokos]

По мне, настроенная 10АС-225 звучала достойно, придраться не смог.

А вы проводили испытание методом переключения на условный "эталон"?

Эталон вбит в черепушку )))))) Ну и колонки рядом, хорошие. Очень хорошие))))

а вот это крайне важно!) по мне 10ас225 - лучший вариант, когда хочется звук за 5т.р. вместе с переделкой. видел тут АЧХ жбл 4309 ну и шняга, скажу я вам, а стоит 1500$, 10ас-225 (15ас-220) их уделают, к бабке не ходи)))

Отсюда поговорочка (от ЖоБэЭль): по дизайну встречают, по АЧХ провожают!

К счастью у жбл есть модель 4305, где при помощи дсп вырулили супер плоскую ачх. цена там ещё жосче. Дизайн охренительный, сборка и комплектуха шик, функционал выше крыши. Модели уже 2 года, а я только вчера о ней узнал!
Топовое жбл имеет одну хорошую черту, оное не дешевеет никогда, а только дорожает с годами. Выгодное вложение, для тех, кому есть что вкладывать))

 

[Rokos]

Продолжаю создавать моды 10ас-225! На этот раз решил в качестве пищалки использовать 0,5гд-50м, динамик известный, АБ его нахваливал, однако акустику с ним никто так и не сделал (теперь я сделал). Подопытные колонки 1988 года, удачны тем, что имеют плату фильтра, на этой плате и был создан новый фильтр. Чуйка у 0,5гд весьма низкая, их едва хватает, чтоб выйти в полку, но АЧХ вполне достойная и уж точно лучше, чем у родных 6гдв-2.
Номиналы фильтра вышли такими: ВЧ 3,2мкф и 0,48мг (точка на плюсе); НЧ катушка 1мг и параллельно динамику 5,8мкф + 27ом, плюс на плюсе. По-сути это фильтр Салтыкова, но с изменениями, направленными на сглаживание пиков и провалов АЧХ. Неравномерность получилась +/-3дб в диапазоне 100-10000гц.

 

[Александр Бокарёв]

Продолжаю создавать моды 10ас-225! На этот раз решил в качестве пищалки использовать 0,5гд-50м, динамик известный, АБ его нахваливал, однако акустику с ним никто так и не сделал (теперь я сделал). Подопытные колонки 1988 года, удачны тем, что имеют плату фильтра, на этой плате и был создан новый фильтр. Чуйка у 0,5гд весьма низкая, их едва хватает, чтоб выйти в полку, но АЧХ вполне достойная и уж точно лучше, чем у родных 6гдв-2.
Номиналы фильтра вышли такими: ВЧ 3,2мкф и 0,48мг (точка на плюсе); НЧ катушка 1мг и параллельно динамику 5,8мкф + 27ом, плюс на плюсе. По-сути это фильтр Салтыкова, но с изменениями, направленными на сглаживание пиков и провалов АЧХ. Неравномерность получилась +/-3дб в диапазоне 100-10000гц.

Поклон вам за труды и высокую оценку этой симпатичной и удачно звучащей колоночки.
Мне не удалось применить мои 05 ГД-50 , подарок Сани Лукина. Попросили послушать какие-то пришлые люди, взяли и испарились. А я не помню, от кого они пришли и кого искать.

 

[Rokos]

Поклон вам за труды и высокую оценку этой симпатичной и удачно звучащей колоночки.
Мне не удалось применить мои 05 ГД-50 , подарок Сани Лукина. Попросили послушать какие-то пришлые люди, взяли и испарились. А я не помню, от кого они пришли и кого искать.

Да это вам спасибо, скорее, что замотивировали! Колонки эти удачны удобством переделки, а так же выбранным объёмом, НЧ динамиком и ФИ. Большинство заводов рассчитывает корпус под голый дин, забывая о фильтре, добавляющем добротность и влекущем увеличение объёма. А тут всё с запасом.
Продолжу и дальше их переделывать по просьбам трудящихся.

 

[ДмитрийИж]

На днях доделал пару своих 10АС 225. Вч динамики от Панасоник/Техникс, выше в теме были фото. Очень доволен, получил больше чем ожидал, слушаю их пока вместо QUAD 22 L2. Сравнивал в прямую переключением на усилителе. Да, у QUAD в верхней части диапазона больше точности/утонченности....но сцена заметно уже и как будто музыканты немного не здесь, у 10ас-225 звук как будто немного шершавый, но эффект присутствия заметно выражен. Ну и Quad из ценовой категории 200тр на вчерашний день, а 10ас 225 из "сэкономил на трёх обедах"

 

[Александр Бокарёв]

На днях доделал пару своих 10АС 225. Вч динамики от Панасоник/Техникс, выше в теме были фото. Очень доволен, получил больше чем ожидал, слушаю их пока вместо QUAD 22 L2. Сравнивал в прямую переключением на усилителе. Да, у QUAD в верхней части диапазона больше точности/утонченности....но сцена заметно уже и как будто музыканты немного не здесь, у 10ас-225 звук как будто немного шершавый, но эффект присутствия заметно выражен. Ну и Quad из ценовой категории 200тр на вчерашний день, а 10ас 225 из "сэкономил на трёх обедах"
Посмотреть вложение 115884Посмотреть вложение 115885Посмотреть вложение 115886Посмотреть вложение 115887

Ну да, верно. Весь хаенд такой, улучшений на мизер, а затрат на мульён.Экспонента, тудыть ее в качель.