2ГДШ-16-8

[ДимБол]

Не нашел тему в которой говорили о цене данного динамика, недавно.
Вот, пожалуйста, заказ едет. Да, слегка дороже, но не критично.

 

[KSV]

Не нашел тему в которой говорили о цене данного динамика, недавно.
Вот, пожалуйста, заказ едет. Да, слегка дороже, но не критично.
Посмотреть вложение 102473

Цена приемлемая, хотя и завышенная.
Фактически это 2ГД-36 которые массово выбрасывались, не прошло и полувека как кому-то пришло в голову поставить открытую корзину.
Думаю, цель такой переделки - не для радиолюбителей которые будут их ставить в свои самодельные АС.
Открытая корзина в разы уменьшает резонансную частоту, фактически и полосу частот. Получился маленький речевой динамик.
Думаю, для нас, любителей, обязательна ПАС и бокс с ватой.
Вроде бы разброс параметров меньше чем у родителя.
Дальше всё в руках радиолюбителя-конструктора.
Думаю, прямая замена 2ГД-36 на новодел, сработает не всегда.
В первую очередь, раньше было модно (про моду я только что написал) ставить декоративные пластиковые панели, и делать это неграмотно, они уродуют звук своими кавернами и выступами.
Лучше менять этот пластик на обычные решётки с тканью.

 

[OVER]

Фактически это 2ГД-36 которые массово выбрасывались,

Насколько я правильно понял, уникальность данного динамика в том, что он отыгрывает до 20Кгц. То есть полноценная пищалка.

 

[scamp]

Насколько я правильно понял, уникальность данного динамика в том, что он отыгрывает до 20Кгц. То есть полноценная пищалка.

Это ШП который часто используется в качестве ВЧ звена в двух полосках в виду его низкой частоты резонанса. Частота раздела 1,5...3 кГц в зависимости от применяемого НЧ динамика.

 

[KSV]

Насколько я правильно понял, уникальность данного динамика в том, что он отыгрывает до 20Кгц. То есть полноценная пищалка.

Не совсем. Смотря что считать "полноценной" пищалкой. Полноценные пищалки (на мой взгляд) - купольные (изодинамические, ленточные и пр. не рассматриваем).
На мой взгляд, АЧХ бумажных конусов на чисто пищалкиных частотах - нестабильная, направленность уступает куполу, инерционность бумажного конуса больше.
Но в отличие от большинства пищалок, особенно советских, именно 2ГДШ-16-8 может работать довольно низко благодаря открытой корзине и их проще стыковать в двухполоске.

Вот бумажный конус 1ГД-3. Корзина глухая. Поноценная пищалка? Да, если для трёхполоски. Её ставили и в двухполоску, но с редким динамиком 4ГД-5.

А это пищалка Saba, бумажный конус уникальной конструкции, корзина открытая, отсюда горб на резонансе 850 Гц для устранения которого нужна ПАС. Это полноценная пищалка?
После ПАС естественный спад для раздела в области 5 кГц. Звучит хорошо.
Я много раз писал и даже придумал своё обозначение: есть сч-ВЧ динамики, а есть СЧ-вч. Много сч-вч, а СЧ-ВЧ сразу и не припомню.

 

[Aluk]

Вот бумажный конус 1ГД-3. Корзина глухая. Поноценная пищалка? Да, если для трёхполоски. Её ставили и в двухполоску, но с редким динамиком 4ГД-5.

А вот, кстати, мною измеренная АЧХовина этих самых 4ГД-5. В щите, осевая с 1м. Звучит - не оторвешься, даже без пищалки. Чуйка высоченная. Судя по замеру, связка с 1ГД-3 вполне имеет право быть. Жаль, только что 4Ома он, для моего лампача маловато.

 

[Александр Бокарёв]

Хаэндовская радиоточка "Говорит Москва! Работают все... - остальные!"
А если без шутки, можно посчитать среднюю частоту для этой полосы, отсюда и комфортность звука, без низа и верха, но заслушаешься.
Корень из 5000 на 100. 2кгц с копейками.

 

[KSV]

Звучит - не оторвешься, даже без пищалки.

Вот поэтому давно хочу поставить их в корпуса, но останавливает то что ящики им нужно делать солидные, ну от 40 литров, а баса всё равно будет немного. Один я как-то вытянул, с трудом соскоблив (понятно, что не на сухую) засохщую чёрную мастику с подвеса, другой - хуже. А трехполоску делать не хочется.

Чуйка высоченная. Судя по замеру, связка с 1ГД-3 вполне имеет право быть. Жаль, только что 4Ома он, для моего лампача маловато.
Посмотреть вложение 117095

Судя по Вашей же АЧХ, пищалка всё-таки нужна. Спад чуть выше 5 кГц - это для приёмников с АМ и пластинок на 78 оборотов.
Специально докупил к ним 1ГД-3 но одна из них похуже, с небольшим узким ущельем на ВЧ. Считаю что надо разобрать и отцентровать/почистить зазор. Частично разбирал, но этого оказалось недостаточно, а дальше не могу разобрать, рисковать же и ломать очень не люблю. Другие найти с подобающей отдачей не так просто - почти у всех современных она 90 дБ, а надо хотя бы 93 дБ. С подачи Бокарёва купил PHT-407 у них отдача с запасом и АЧХ очень ровная. Вот и лежат в коробках.

 

[РК]

Не нашел тему в которой говорили о цене данного динамика, недавно.
Вот, пожалуйста, заказ едет. Да, слегка дороже, но не критично.
Посмотреть вложение 102473

Сейчас уже 2033,68 за пару просят (и то, эти данные могут в реальности другими оказаться). И это без учёта доставки.

Насколько я правильно понял, уникальность данного динамика в том, что он отыгрывает до 20Кгц. То есть полноценная пищалка.

Конечно, "отыгрывает", только с провалами и с низкой чувствительностью

Это настолько очевидно что не требует даже комментариев. Я много-много раз писал об этом, картинки приводил, объяснял что к чему, но всё не впрок.
Главное для "массы" - купить капсюль непременно WM-61 и какое-нибудь говно типа rmaa поставить и при этом ведь пытаются что-то доказывать. Так и хочется им сказать: "подрастёшь - поймёшь".
Но есть категория и похуже - это биомасса с телефончегами. Весь их смарт в телефончеге, а в своей голове у них ничего нету, поэтому для них уже не только "дом", но даже простой автомат включения лампочки стал "умным", шнурки "умные" появились...
Всё именно так - берется микрофон и делаются серии измерений. С разных расстояний, под разными углами, с разными фильтрами, с разными корпусами.
Результаты сохраняются, а потом не спеша анализируются своей головой (если она есть). Здесь важно отсеять зёрна от шелухи, главную закономерность от помех и случайностей.
Всё просто и такие измерения не стоят ни копейки.
Накопившие опыт, будут правильнее и точнее работать чем те кто молятся на WM-61 и симуляторы.
Начиная работать с микрофоном, я так и делал. Мало что из примеров уцелело, но немножко есть.
Посмотреть вложение 64676
Напомню, что тогда была ошибка файла калибровки в области 10 Гц - реально такого горба нет.
Зато видно как влияет ёмкость фильтра первого порядка. Сначала, по мере уменьшения ёмкости, область ВЧ почти не меняется (меняется в зоне стыка и это надо использовать), затем резкий спад и сужение воспроизводимого диапазона ВЧ.
Показательно, что вначале я, как и все, дурью маялся - сглаживание здесь 1/12.
Но быстро убедился что это не нужно, перешёл на стандартную, соответствующую слуховым ощущениям 1/3. При необходимости сейчас меняю сглаживание от 1 до 1/24 октавы. Это нестандартно, как в фильме "Чапаев" - ЕСЛИ НАДО.
Посмотреть вложение 64677Это второй порядок
Посмотреть вложение 64678А это третий порядок.
Из этих нескольких картинок можно сделать немало выводов. Вот несколько очевидных.
- В определённой зоне изменения линейные и небольшие, при выходе из этой области начинаются резкие изменения, почти закон Гука.
- Небольшие изменения как правило мало влияют, но иногда - резко.
- Излишняя "точность" только вредит.
Я специально изменял параметры фильтра во много раз, изменения при этом обычно небольшие. Вот посмотрите второй порядок - индуктивность отличается в 6 раз, а в рабочей области разницы почти нет.
Это камень в огород тех кто стремится мотать катушки или подбирать конденсаторы до седьмого знака.
Есть исключения подтверждающие правило - бывает необычно резкая реакция на незначительные изменения. На мой взгляд - это тревожный сигнал.
Стоп. А то сейчас напишу очередной никому не нужный трактат.

Спасибо за графики. Полагаю, что с первым порядком лучше было бы

 

[Святослав_]

Вот похоже, что если переложить 0,5ГД-50 на неодим, то получится 2ГДШ-16-8, только с основным резонансом повыше.
Насчет инерционности бумаги - так надо снижать индуктивность катушки, и размер излучателя.

 

[Александр Бокарёв]

Конечно, "отыгрывает", только с провалами и с низкой чувствительностью

Зато вниз тянет получше купола тканевого, замена "паршивца этакого" 3ГД-31.

 

[РК]

Зато вниз тянет получше купола тканевого, замена "паршивца этакого" 3ГД-31.

Тогда уж 3гд42 , у него и чувствительность в 92,5дб/вт/1м

 

[Динозавр]

Тогда уж 3гд42

Почувствуйте разницу

https://ldsound.info/5-gdsh-3-4-3-gd-42/

 

[KSV]

Сейчас уже 2033,68 за пару просят (и то, эти данные могут в реальности другими оказаться). И это без учёта доставки.

Да, я тоже фигею с этих цен, видно в них дрожжи бросили. Нормальная цена им - 200 р/штука.

Посмотреть вложение 118489

Конечно, "отыгрывает", только с провалами и с низкой чувствительностью

Проверить под руками нет, но в общем - так.
У меня много бредовых идей (или гениальных, ненужное зачеркнуть). Одна из них - моё написание: СЧ-вч динамик или сч-ВЧ динамик. Дело в том, что несмотря даже на АЧХ, один динамик, как правило не может равноценно и полноценно отыграть весь диапазон СЧ и ВЧ. Поэтому там где он играет, но похуже, я пишу маленькими буквами.
Поэтому динамики типа 2ГД-36 - это СЧ-вч поскольку ВЧ они играют хуже (многие считают наоборот), а купольные дюймовые пищалки сч-ВЧ. На средних частотах они похуже, их конёк - высокие, щётки-тарелки.
Для трёхполосок это не проблема, но для двухполосок - ПРОБЛЕМА.
Поэтому надо искать что важнее и чем можно пожертвовать.

Тогда уж 3гд42 , у него и чувствительность в 92,5дб/вт/1м

Это СЧ-вч динамик, про хрусталь можно забыть.
И высокая отдача не всегда нужна. Обычно СЧ динамики играют вместе с НЧ динамиками, а отдача последних, как правило, на уровне 88 дБ, поэтому высокую отдачу у СЧ надо рэзать.

Почувствуйте разницу

https://ldsound.info/5-gdsh-3-4-3-gd-42/

Разница на картинках, а на мой слух они уступают своим братьям 2ГД-40 и еще больше двоюродным 2ГД-38. Даже для моих старых ушей, они слабоваты по верхней частоте.
Поэтому я экспериментировал с 5ГДШ-3-8 всяко, в том числе с пропитками для усиления ВЧ. В итоге отправил на помойку.

 

[Святослав_]

Є ще третій варіант, 2,5 смуги. Коли між НЧ і СЧ-вч низька частота розділення, а на самий верх, вище 8...10 кГц підключається супертвітер із куполом малого розміру, 17...20 мм.
Причому на СЧ-вч головку не ставиться фільтр поділу між нею та супертвітером. Там і так йде ріст імпедансу СЧ-вч головки, супертвітер своїм підключенням компенсує це зростання.

 

[РК]

Да, я тоже фигею с этих цен, видно в них дрожжи бросили. Нормальная цена им - 200 р/штука.


Проверить под руками нет, но в общем - так.
У меня много бредовых идей (или гениальных, ненужное зачеркнуть). Одна из них - моё написание: СЧ-вч динамик или сч-ВЧ динамик. Дело в том, что несмотря даже на АЧХ, один динамик, как правило не может равноценно и полноценно отыграть весь диапазон СЧ и ВЧ. Поэтому там где он играет, но похуже, я пишу маленькими буквами.
Поэтому динамики типа 2ГД-36 - это СЧ-вч поскольку ВЧ они играют хуже (многие считают наоборот), а купольные дюймовые пищалки сч-ВЧ. На средних частотах они похуже, их конёк - высокие, щётки-тарелки.
Для трёхполосок это не проблема, но для двухполосок - ПРОБЛЕМА.
Поэтому надо искать что важнее и чем можно пожертвовать.

Это СЧ-вч динамик, про хрусталь можно забыть.
И высокая отдача не всегда нужна. Обычно СЧ динамики играют вместе с НЧ динамиками, а отдача последних, как правило, на уровне 88 дБ, поэтому высокую отдачу у СЧ надо рэзать.

Разница на картинках, а на мой слух они уступают своим братьям 2ГД-40 и еще больше двоюродным 2ГД-38. Даже для моих старых ушей, они слабоваты по верхней частоте.
Поэтому я экспериментировал с 5ГДШ-3-8 всяко, в том числе с пропитками для усиления ВЧ. В итоге отправил на помойку.

У 2гд40 толщина фланца другая. У 3гд42 она 3,5мм.

экспериментировал с 5ГДШ-3-8 всяко, в том числе с пропитками для усиления ВЧ.

Тоже когда-то экспериментировал с пропитками, только хуже от них (или подвижка тяжелее станет, и уже про ВЧ можно забыть, или резонансные частоты появятся там, где их не ждёшь).

поэтому высокую отдачу у СЧ надо рэзать.

Согласен, отрезать можно в угоду ВЧ, в этом нет проблемы.

 

[Распони Туринский]

Да, я тоже фигею с этих цен, видно в них дрожжи бросили. Нормальная цена им - 200 р/штука.

Там применяют сверхпроводящую звуковую катушку, материал которой в поле неодимовидного магнита приобретает соответствующие свойства.

 

[KSV]

У 2гд40 толщина фланца другая. У 3гд42 она 3,5мм.

Я же не говорю - близнецы. Это просто родные братья (сёстры). Имеют смысл если в 3-х полоске басовик с отдачей выше 90 дБ, сейчас - редкость (прогрэсс), а раньше и на 96 дБ можно было нарваться.

Тоже когда-то экспериментировал с пропитками, только хуже от них (или подвижка тяжелее станет, и уже про ВЧ можно забыть, или резонансные частоты появятся там, где их не ждёшь).

Вы не любите кошек пропитки? Може не умеете их готовить?
С лёгкой руки всяких удифильских сайтов принято считать, что достаточно наловить тараканов и композит Воробьёва в кармане, автор с этим категорически не согласен.
Так же пшикают и мазюкают чем попало и что попало, первристочники не читают. Польза есть при правильном применении.

Согласен, отрезать можно в угоду ВЧ, в этом нет проблемы.

Сначала нарастить, чтобы потом отрезать - нет логики. И у меня ощущение что излишне мощные магниты для СЧ (ШП) динамиков - НЕ благо.
Почему-то на моё ухо (может ошибаюсь) они звучат похуже.

 

[Александр Бокарёв]

Ничего удивительного. Сейчас и всегда мажут физиономию всякими мазилами, с надеждой вернуть сморщенной шкуре прежние формы. И даже придумали антицеллюлитный крем и впаривают от души доверчивым дурам. Почему же нельзя поверить в волшебную мазилу для динамиков. Чтобы , как обычно - из г... - дворец.
На р-рынке брал на изучение пару динов BG20 ,один пропитан воробьевкой, второй оригинальный. На слух- пропитанный-чуть спокойнее на звуке, на АЧХ особых изменений нет . Так себе доработка, самовнушение почесать.И динамик испортить.

 

[Святослав_]

Излишне мощных магнитов не бывает, их всегда мало.
При апгрейдах ШП и СЧ головок почти всегда приходится их усиливать, до насыщения цепи.

 

[Segun]

"Наши матери в шлемах и латах бьются в кровь о железную старость,"(С)

 

[KSV]

На р-рынке брал на изучение пару динов BG20 ,один пропитан воробьевкой,

НА РЫНКЕ продают "воробьёвку", она же - таракановка.
Я покупал непосредственно у Воробьёва, стоила она довольно дорого. Голову на отсечение даю что продаваемое на рынке пропитывалось таракановкой, а не Композитом Воробьёва.
Так и все - купят суррогат разбодяженный в подвале, а потом рассуждают про его вкус.
Воробьёв очень давно уехал из России и одно время, когда ещё была связь, передавал кое-что с оказиями то есть с людьми которые приезжали в Москву на поезде, были проездом. Думаю, дальше и этот вариант пропал. А рецепты даваемые самоделкинами, которые авторский состав не нюхали, ничего общего с оригиналом не имеют. Автор нигде не раскрывал технологический процесс и состав.
Композит Воробьёва действительно преобразует бумагу, она даже на глаз становится иной. Не во всех случаях это хорошо. Изначально его задумка была (как я понял) сделать лабуховские динамики намного прочнее и чтобы они без искажений выдерживали бОльшую мощность. Попутно обнаружились некоторые достоинства кроме повышения рабочей мощности.
По поводу герлена - подобная история. Полиизобутилен бывает разный, с разными свойствами, его надо правильно добывать из ленты, процесс очень не быстрый. Абы какой герметик не годится.
Но все мажут чем попало из разряда "одна баба сказала", затем или восторгаются или жалуются, или молчат понимая свою глупость.
Правильно полученный и использованный раствор из герлена даёт положительный эффект на СЧ и ШП динамиках, мазать другие не надо. Эффект зависит от ряда условий. Подробнее - у Шорова в статье "Радио" на память примерно 1982 год №8.
Есть люди без чувства меры "красящие" диффузор целиком. Это не забор и обрабатывается гофр, а не диффузор.
Пропитки и разная химия работают, если применять их с умом. Чудес не делают, но явный положительный эффект есть.

 

[Александр Бокарёв]

НА РЫНКЕ продают "воробьёвку", она же - таракановка.
Я покупал непосредственно у Воробьёва, стоила она довольно дорого. Голову на отсечение даю что продаваемое на рынке пропитывалось таракановкой, а не Композитом Воробьёва.
Так и все - купят суррогат разбодяженный в подвале, а потом рассуждают про его вкус.
Воробьёв очень давно уехал из России и одно время, когда ещё была связь, передавал кое-что с оказиями то есть с людьми которые приезжали в Москву на поезде, были проездом. Думаю, дальше и этот вариант пропал. А рецепты даваемые самоделкинами, которые авторский состав не нюхали, ничего общего с оригиналом не имеют. Автор нигде не раскрывал технологический процесс и состав.
Композит Воробьёва действительно преобразует бумагу, она даже на глаз становится иной. Не во всех случаях это хорошо. Изначально его задумка была (как я понял) сделать лабуховские динамики намного прочнее и чтобы они без искажений выдерживали бОльшую мощность. Попутно обнаружились некоторые достоинства кроме повышения рабочей мощности.
По поводу герлена - подобная история. Полиизобутилен бывает разный, с разными свойствами, его надо правильно добывать из ленты, процесс очень не быстрый. Абы какой герметик не годится.
Но все мажут чем попало из разряда "одна баба сказала", затем или восторгаются или жалуются, или молчат понимая свою глупость.
Правильно полученный и использованный раствор из герлена даёт положительный эффект на СЧ и ШП динамиках, мазать другие не надо. Эффект зависит от ряда условий. Подробнее - у Шорова в статье "Радио" на память примерно 1982 год №8.
Есть люди без чувства меры "красящие" диффузор целиком. Это не забор и обрабатывается гофр, а не диффузор.
Пропитки и разная химия работают, если применять их с умом. Чудес не делают, но явный положительный эффект есть.

Отсюда мораль. желаем чуда, за недорого. Лучше даром. Совсем лучше- чтобы доплатили за хотелки.

 

[1vova]

https://electrony.ru/katalog/elektr...micheskie-gromkogovoriteli-dinamiki/rysaydio/ цены вменяемые вроде, как вы так ищете, а понял яндексом, он сначала самых барыг вам подсовывает. А алиэкспресс вообще шедеврально https://aliexpress.ru/popular/2гдш-...v_EUQHpiGrnNPOucIzRCl2SuBPTG8o4uG_f0QB9YnnrWU

 

[Александр Бокарёв]

https://electrony.ru/katalog/elektr...micheskie-gromkogovoriteli-dinamiki/rysaydio/ цены вменяемые вроде, как вы так ищете, а понял яндексом, он сначала самых барыг вам подсовывает. А алиэкспресс вообще шедеврально https://aliexpress.ru/popular/2гдш-16-динамик?g=y&page=1&searchInfo=ti-arsFsz6oT9FkaeEJN2G5PUT0SM2JHHr8QMOU25SVcqSy6WDTowD71bJfU6QQm8xYufDOtkvJOqsRXTYFv_EUQHpiGrnNPOucIzRCl2SuBPTG8o4uG_f0QB9YnnrWU

сайт elcopro торговал этими шириками по смешной цене около 200р .
Года-4-5 назад https://www.elcopro.ru/catalog/price-list/?category=%C4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%E8
На сайте РусАудио прочел про 2 ГДШ-16 слова"глубокие басы" .Долго думал)))))

 

[1vova]

Про глубокие басы тоже заметил

 

[Александр Бокарёв]

В любом случае- купил пару 2ГДШ16-8, - пара. Купил два ведра 2ГД-26, -тоже пара. Из двух ведер одна.

 

[Святослав_]

Возможно, сделаю себе пару овалов-ВЧ на базе 0,5ГД-50, будет нечто, а-ля 2ГДШ-16.
Раму сверлить уже не надо будет. Диффузор лёгкий, обработаю его пропитками.
Теми, что нужно, и в тех местах, что нужно. МС модернизирую под неодим и КЗ витки.
Катушка будет повышенной мощности, с защитой от импульсного тока.
Но это когда появятся доноры на апгрейд

 

[Rokos]

Обрабатывать и пропитывать чем-то 0,5гд-50 смысла нет никакого, он и так ровный! Бывают криво вклеены пупки, их можно "вернуть" на правильное место и всё. Обрабатывать 2гдш-16 нужно лишь в случае его применения в ШП варианте, по схеме АБ с катушкой 0,47мг обрабатывать не надо ничего!

 

[Александр Бокарёв]

Обрабатывать и пропитывать чем-то 0,5гд-50 смысла нет никакого, он и так ровный! Бывают криво вклеены пупки, их можно "вернуть" на правильное место и всё. Обрабатывать 2гдш-16 нужно лишь в случае его применения в ШП варианте, по схеме АБ с катушкой 0,47мг обрабатывать не надо ничего!

Киваю согласно, 0,5 ГД50 наировнейший динамик. Пропитывать там нечего и незачем.