Ремонт Одиссей-001

[Torin007]

На 548ун1 но корпус не очень удобный есть такие от мелодия-103 готовый только подключай но надо электролиты менять

Корпус есть другой. Электролиты менял. Если он не полное "Гэ" - то можно его использовать. Посмотрел схему, - питание 24В. Прям как в самом "Одиссее" . Выход только 500мВ.

 

[alexsan]

Но однополярное питание,а в одисее двухполярное ,можно запитать там где тембрблок.

 

[Samodelkin]

В комплект к Одиссею-001 входили 4 штеккера точка-тире, классно сделанных , с резиновыми хвостами, лужеными контактами , входили плотно. а у меня как раз был кабель электрический не толстый, он идеально подошел к этим микроконтактам. И служили провода много лет .
А еще примерно через год эксплуатации усилителя сняв защитную крышку с транзисторов, увидел, что один из них с завода прикручен под углом, висит в воздухе, не прилегая к слюде. И не сгорел.

К сожалению, мне штеккеры не передали вместе с Одиссеем.
А вот то, что гнёзда там - вовсе не "печально" известные многим "точка\тире",
видно на фото внутри - на панель с платами защиты.

 

[Torin007]

Но однополярное питание,а в одисее двухполярное ,можно запитать там где тембрблок.

В крайнем случае, у меня есть провод 0,67мм - накручу напряжение. Мне кажется, что фонокорректор на данном этапе рано обсуждать. Если он годиться, модно потом его применить. Тут главное решить вопрос фундаментальный. Надо сам усилитель "завести."

 

[Динозавр]

ещё одного варианта Одиссея

Промежуточный перед 003 - (002?)))

 

[KSV]

Однозначно так и сделаю. Пожалуй самый простой путь, который не повиляет на звуковой тракт.

Советую идти вперёд, отсутствие узла защиты не мешает настройке, а если каждый раз откладывать, процесс не закончится.
Идти надо от конца к началу и надо за спиной не оставлять сюрпризов.
Рано думать о корректорах - это последний этап.
Прежде всего - блок питания и с этим этапом пора заканчивать.
Может чайник вы приняли за шутку. Зря. Очень ценный совет - позволит безопасно проверить весь блок питания.
Предположим один из диодов плохой, или конденсаторы, или ошибка монтажа. С чайником вы сразу увидете - БП исправен и на него можно опираться или нет.
Далее - УМЗЧ. Проверка режимов по постоянному току. Думаете у всех хватит время и терпения при такой скорости процесса как сейчас?
Всё это можно сделать за один день.

Хвалить меня смысла нет, я не школьник

Думаете что похвала нужна только школьникам???

Просто я пытаюсь разобраться.

ДЕЛАЙТЕ, разбирательство придёт в процессе.

Нашел плату, которая могла бы пригодиться и спросил ваше мнение.

Плата корректора?
Поверьте, у меня есть некоторый опыт методики - как и в каком порядке делать. Отвлечение на корректоры ТОРМОЗИТ процесс.
Надо КОВАТЬ железо пока горячо.

Кстати, Нашелся еще один корректор. От радиотехники 101. Может он поприличнее?

Поймите. НЕКУДА его включать и слушать.
Без БП ничего не заработает и ничего проверить, послушать нельзя.

звук божественный, если послушать описание продавца.

Не надо слушать продавцов, если они не ваши друзья или хотя бы знакомые.

То, что вы обсуждаете я понимаю приблизительно.

Надеемся и надеюсь, вы убедились что вариантов решения задачи множество. Я считаю что начинать надо с простых и неплохих.
Корректор надо подбирать только на налаженном усилителе с АС которые с ним удовлетворительно звучат.
После восстановления схемы (как я планирую), вы можете включить проигрыватель - в усилителе есть штатный корректор. Надо обязательно его послушать и запомнить чтобы потом сравнивать.
Обсуждение корректоров СЕЙЧАС может поставить крест на всём проекте.

У меня появились кое-какие мысли за это время.
Вижу что все смонтировано на одной плате

УНЧ "Гумеля" у 50% населения горел, у 50% прекрасно работал.

До поры до времени, у большинства горит мгновенно и без видимых причин. Причём и у людей разбирающихся. Но есть люди которые запросто меняют транзисторы и слушают дальше... пока горелых не наберётся большая горсть.

чем меньше (слабее) сигнал, тем выше вероятность наводок.

Это называется "соотношение сигнал/шум", поэтому при относительно высоких уровнях сигнала шум и помехи будут незаметны.

Есть ли смысл бороться за пятый "ноль" после запятой в КНИ? У него КНИ - 0,5%.

В СССР было принято сознательно занижать качество, чтобы был запас, чтобы претензий не было - всё равно купят, поэтому реальные цифры могут быть резко лучше. Не надо сейчас на этом останавливаться.
Можно ПОТОМ заменить УМЗЧ и получить сотые доли процента (тысячные будут на бумажке, в симуляторе, получить их на практике - сложно).

Даже если станет 0,25% - это уже круто.

Рано делить шкуру неубитого медведя и заниматься маниловщиной.

я не буду ловить диспетчера такси, радио или еще что-то.

Есть способы борьбы с этим - фильтр из двух деталей.

Мне кажется лучшее решение, это сделать максимально простую схему не требующую особой настройки, при условии что она не ухудшит звук, но избавит от конструктивных косяков.

Вот она и есть - штатный УМЗЧ и предусилитель на двух транзисторах, и корректор.

Я готов к полной переделке.

Анекдот о прапорщике знаете?
Трясти надо.

Этот УНЧ на одной плате. Можно сделать полностью новую. На основе предложенной схемы, я разведу плату в том же "Изи И дэ А".

НЕЛЬЗЯ.
Об этом можно думать только когда всё идеально настроено. Сейчас до этого очень далеко.
Кроме того, процесс ПРАВИЛЬНОЙ разводки плат далеко не прост. В симуляторе можно разбросать детали как угодно, в железе это не так, есть много тонкостей.
Кроме того, сделав всё на одной плате, вы уже не сможете заменить ни один узел.
Выкиньте это из головы.

трансформатор на 200 ватт есть, эмальпровод есть.

Ну-ну, я уже прочитал что вы собираетесь мотать проводом 0,67 обмотки для предусилителя. _shok_

Можно любое напряжение сделать, хоть двухуровневое.

А как на счет проверки и сборки штатного блока питания?

Понятно, что в этом варианте, это займет 2-4 месяца, но меня это не пугает и не останавливает. Даже наоборот.

Не смущает что продолжать проект придётся в одиночестве?

А вот то, что гнёзда там - вовсе не "печально" известные многим "точка\тире",
видно на фото внутри - на панель с платами защиты.

Если бы они были удачными, их ставили бы в приличные аппараты до сих пор. Увы, их недостатки неустранимы, про один я писал: нормальный толстый акустический кабель в них нельзя засунуть, только сопливые шнурки.
Толку от этой защиты мало - он может помочь (если повезёт) только от перегрузки, если сигнал засунут в гнездо высокой чувствительности коих большинство. Защита только шунтирует на корпус базы предвыходных каскадов при превышении порога током выходных транзисторов и всё.
При пробое одного из транзисторов, она не поможет. По молодости пробовали как срабатывает защита на средней громкости если закоротить выход. Через 2-3 раза транзисторы горели.
Вообще, не транзисторы надо защищать. Им грош цена и заменить их можно за час. Защита должна спасать акустику. Если сгорят динамики, проблема будет куда больше.

 

[Torin007]

Советую идти вперёд, отсутствие узла защиты не мешает настройке, а если каждый раз откладывать, процесс не закончится.
Идти надо от конца к началу и надо за спиной не оставлять сюрпризов.
Рано думать о корректорах - это последний этап.
Прежде всего - блок питания и с этим этапом пора заканчивать.
Может чайник вы приняли за шутку. Зря. Очень ценный совет - позволит безопасно проверить весь блок питания.
Предположим один из диодов плохой, или конденсаторы, или ошибка монтажа. С чайником вы сразу увидете - БП исправен и на него можно опираться или нет.
Далее - УМЗЧ. Проверка режимов по постоянному току. Думаете у всех хватит время и терпения при такой скорости процесса как сейчас?
Всё это можно сделать за один день.

Это вообще гениально. Я когда читал, у меня сознание говорило, Да ладно!!! Так можно??? А подсознание - А можно утюг вместо чайника???
По этому поводу, кстати, хотел спросить. Продаются резисторы в металлическом корпусе - мощные. Я недавно кучу радиаторов прикупил. Может можно прикрутить резистор к радиатору, вместо чайника. И если можно, то какой номинал резистора луче выбрать?

Думаете что похвала нужна только школьникам???

Нужна. Но слишком рано. Нужно продвинутся в процессе.

Поймите. НЕКУДА его включать и слушать.
Без БП ничего не заработает и ничего проверить, послушать нельзя.

Да, согласен.

В СССР было принято сознательно занижать качество, чтобы был запас, чтобы претензий не было - всё равно купят, поэтому реальные цифры могут быть резко лучше.

Вот это поворот!

Рано делить шкуру неубитого медведя и заниматься маниловщиной.

100%

Вот она и есть - штатный УМЗЧ и предусилитель на двух транзисторах, и корректор.

Понял. Тогда просто прекрасно

Анекдот о прапорщике знаете?
Трясти надо.

А че тут думать!

Ну-ну, я уже прочитал что вы собираетесь мотать проводом 0,67 обмотки для предусилителя. _shok_

Если нужно будет. У меня в ассортименте 1,4мм, 1,16мм, 0,67мм. Я думаю, 0,67мм даже с избытком.

А как на счет проверки и сборки штатного блока питания?

Я писал по этому поводу, возможно, сообщение затерялось. Похоже, что предохранитель отключен. Отрезан один из выводов. А провод "висит". Нужно подлезть и разобрать. А у меня, как на зло" плоская отвертка в машине, а машина у жены. Я только вечером смогу открутить заднюю часть корпуса. Я хочу подключить отдельно провод с вилкой к трансформатору, и поставлю предохранитель последовательно проводке ( где-то есть корпус под предохранитель). Буду запускать через лампу и предохранитель.
Выпрямление уже сделал. Фото прикладывал. Я правильно понимаю, что средняя точка ( от конденсаторов) подключается к средней точке трансформатора ( 15,16 выводы)?

Не смущает что продолжать проект придётся в одиночестве?

Больше всего на свете.

 

[KSV]

А можно утюг вместо чайника???

Можно если мощность утюга примерно 2 кВт и если утюг не "умный". Надо не вставляя утюг в розетку, включить его на корпусе и измерить сопротивление со стороны сетевой вилки. 20...25 ом - самый раз.
Советские утюги примерно киловаттные, маловата нагрузка будет, хотя лучше так чем никак.
Проверка на подлянку: без нагрузки напряжение на выходе номальное (постоянное и переменное), под нагрузкой - резкое падение (более 2...3 В).
Причин много - проблемы с сердечником, КЗ витки - помню про них, плохой диод, плохие конденсаторы. Проверка позволит быстро и просто примерно проверить всё в сборе.
Правильнее - осциллографом, но я пишу как сделать подручными средствами, осциллограф мало у кого есть.
При нормальном постоянном напряжении под нагрузкой +-20...25 В можно считать что БП исправен.

Продаются резисторы в металлическом корпусе - мощные. Может можно прикрутить резистор к радиатору, вместо чайника.

Купить можно всё. Но это - время, деньги, место.
Один раз измерил (если повезёт) и куда-то их надо класть.

И если можно, то какой номинал резистора луче выбрать?

Вопрос спорный. Кто-то напишет что надо проверять на полную мощность, я считаю что на полмощности хватит.

А че тут думать!

Вот-вот. Трясти давно пора, а то яблоки сгниют на ветках или вороны поклюют.

Если нужно будет. У меня в ассортименте 1,4мм, 1,16мм, 0,67мм.

Для обмотки питающей предусилители всё это избыточно много и неудобно мотать, место занимают и пр. Думаю на пальцах, 0,3 мм хватит, но пока и это не нужно.

Я думаю, 0,67мм даже с избытком.

С большим.

Похоже, что предохранитель отключен.

Восстановить штатную схему с предохранителем 1 А обязательно. Оперативно переключать напряжение не надо, поэтому можете распаять первичную обмотку на 220 или 240 В.

Отрезан один из выводов. А провод "висит". Нужно подлезть и разобрать.

Нужно. И сделать надёжно чтобы не отвалилось, изолировать.

Буду запускать через лампу и предохранитель.

Штатный предохранитель обязателен. Лампа разве для проверки подключения выпрямительного моста и конденсаторов.
Должна мигнуть и погаснуть.
Дальше лампа не нужна.
Проверка с чайником обязательно без лампы.
Лампу можно будет поставить когда первый раз включите оба УМЗЧ. Гореть не должна. Если светится - пробиты транзисторы.
Дальше при настройке УМЗЧ лампа не обязательна.

Выпрямление уже сделал.

Надо проверить.

Я правильно понимаю, что средняя точка ( от конденсаторов) подключается к средней точке трансформатора ?

Всё по схеме. После первого включения конденсаторов они будут заряжены. Это надо помнить. Они не ударят, но искрануть могут сильно. Разряжать их замыканием отвёрткой очень нежелательно. Лучше потом припаять по + и по - по резистору. Какие у вас есть номиналы? Мощность 0,5...2 Вт. Нужно 1...2 кОм.
Так на каких пластинах собран трансформатор?
И так не дождался ответа - сгоревший тестер напряжение и сопротивление показывает?
Чем будуте напряжение измерять?

 

[Torin007]

Можно если мощность утюга примерно 2 кВт и если утюг не "умный". Надо не вставляя утюг в розетку, включить его на корпусе и измерить сопротивление со стороны сетевой вилки. 20...25 ом - самый раз.
Советские утюги примерно киловаттные, маловата нагрузка будет, хотя лучше так чем никак.
Проверка на подлянку: без нагрузки напряжение на выходе номальное (постоянное и переменное), под нагрузкой - резкое падение (более 2...3 В).
Причин много - проблемы с сердечником, КЗ витки - помню про них, плохой диод, плохие конденсаторы. Проверка позволит быстро и просто примерно проверить всё в сборе.
Правильнее - осциллографом, но я пишу как сделать подручными средствами, осциллограф мало у кого есть.
При нормальном постоянном напряжении под нагрузкой +-20...25 В можно считать что БП исправен.

Eсть утюг с увлажнителем. Ленинградский, он на 1кВт. У меня сегодня - завтра рабочие дни попробую проверить.

Восстановить штатную схему с предохранителем 1 А обязательно. Оперативно переключать напряжение не надо, поэтому можете распаять первичную обмотку на 220 или 240 В.

Обязательно сделаю. Пока поставлю по схеме "2розетки" с предохранителем 1А.

Нужно. И сделать надёжно чтобы не отвалилось, изолировать.

Обязательно

Штатный предохранитель обязателен. Лампа разве для проверки подключения выпрямительного моста и конденсаторов.
Должна мигнуть и погаснуть.
Дальше лампа не нужна.
Проверка с чайником обязательно без лампы.
Лампу можно будет поставить когда первый раз включите оба УМЗЧ. Гореть не должна. Если светится - пробиты транзисторы.
Дальше при настройке УМЗЧ лампа не обязательна.

Понял

Надо проверить.

Подключу, - проверю

Всё по схеме. После первого включения конденсаторов они будут заряжены. Это надо помнить. Они не ударят, но искрануть могут сильно. Разряжать их замыканием отвёрткой очень нежелательно. Лучше потом припаять по + и по - по резистору. Какие у вас есть номиналы? Мощность 0,5...2 Вт. Нужно 1...2 кОм.
Так на каких пластинах собран трансформатор?
И так не дождался ответа - сгоревший тестер напряжение и сопротивление показывает?
Чем будуте напряжение измерять?

0,5-2Вт с маленьким сопротивлением - +- 1оМ. Есть 1-2 кОм. Большие зеленые - советские. Если для разряда после выключения, могу к ним провода подпаять, если штатно ставить, то лучше будет купить.

Тестер показывает корректно сопротивление. Низкое напряжение ( пробовал обычную пальчиковую батарейку) некорректно. В паспорте указано, что это неисправность.
Напряжение буду мерить китайским мультиметром. Есть еще Щ4300. Но не хочу его укокошить.

 

[KSV]

утюг с увлажнителем на 1кВт.

Это на глаз примерно 50 ом. При напряжении меньше +-25 В на конденсаторах это поменьше 1 А. Мощность на конденсаторах 40...50 Вт - нормально.
Отвечаю на вопрос: как так - 25 ом было столько же??? 25 ом я считал в уме для переменного напряжения 17+17 В. Мощность снимаемая после моста с конденсаторами примерно вдвое выше чем просто от обмотки трансформатора.
Главное - не уронить утюг. И воду заливать не надо, для него 50 Вт - тьфу.

Обязательно сделаю. Пока поставлю по схеме "2розетки" с предохранителем 1А.

Можно, но нельзя ставить предохранитель голым, лучше в держателе чтобы не хватать его рукой.

0,5-2Вт с маленьким сопротивлением - +- 1оМ.

Не дожал клавиатуру, имел в виду +- 1 кОм.
Хорошо что Вы заметили и поправили меня - всё надо проверять здравым смыслом.
Считал в уме. Проверим. Разряжаться он будет малым током и не быстро, но нам мгновенно и не надо. Надо чтобы резисторы не горели.
Считаем мощность на пальцах.
P=(U x U)/ R = (25 х 25) / 1000 = 625/1000 = 0,65 Вт.
Поэтому 2 кОм можно 0,5 Вт и выше. 1 кОм от 1 Вт и выше. С двойным запасом. На время настройки УМЗЧ их лучше оставить, после настройки можно снять т. к. конденсаторы будут разряжать платы УМЗЧ.

Есть 1-2 кОм. Большие зеленые - советские.

То что надо.

Посмотреть вложение 122873

ШЛ - понятно. Ленточные, можно назвать U образные, вернее UU, главное не Ш образные.
Как писали выше, вполне вероятно что U- пакет разошелся и дело не в стяжке половин, а в стяжке U - пакета. Надо нащупать это дело и может капнуть куда надо клеем, но прежде убедиться.
Писать трудно, надо щупать, может иолирующей палочкой, цель найти отставшую U - пластинку.

Тестер показывает корректно сопротивление.

Это главное - микроамперметр цел. Сгорел один или несколько резисторов шунта, может какой-нибудь диод. Это лечится.

Низкое напряжение ( пробовал обычную пальчиковую батарейку) некорректно.

Неплохо бы написать насколько. Интересует и переменное напряжение. В 220 В включать не надо, надо измерить несколько Вольт.

Напряжение буду мерить китайским мультиметром.

Разумно. Но неплохо бы написать каким именно.
На носу проблемы с измерением переменных звуковых напряжений, есть нюансы.
Ц4135 был пригоден, китайцы - надо смотреть.
Сдуйте пыль со своего генератора (прибор любителя - 2 или что-то такое).
Изучите как подавать с него напряжения, в каких прежделах, проверьте что покажут тестер и Щ тоже на частотах 100 Гц, 1 кГц, 10 кГц (частоты примерные, разницы между 1 кГц и 1,3 кГц никакой). Насколько низкие напряжения сможете подавать и измерять. Максимальное переменное 15...20 В. В розетку тыкать не сможете, поэтому может и Щ пригодится.

 

[Александр Бокарёв]

Советую идти вперёд, отсутствие узла защиты не мешает настройке, а если каждый раз откладывать, процесс не закончится.
Идти надо от конца к началу и надо за спиной не оставлять сюрпризов.
Рано думать о корректорах - это последний этап.
Прежде всего - блок питания и с этим этапом пора заканчивать.
Может чайник вы приняли за шутку. Зря. Очень ценный совет - позволит безопасно проверить весь блок питания.
Предположим один из диодов плохой, или конденсаторы, или ошибка монтажа. С чайником вы сразу увидете - БП исправен и на него можно опираться или нет.
Далее - УМЗЧ. Проверка режимов по постоянному току. Думаете у всех хватит время и терпения при такой скорости процесса как сейчас?
Всё это можно сделать за один день.

Думаете что похвала нужна только школьникам???

ДЕЛАЙТЕ, разбирательство придёт в процессе.

Плата корректора?
Поверьте, у меня есть некоторый опыт методики - как и в каком порядке делать. Отвлечение на корректоры ТОРМОЗИТ процесс.
Надо КОВАТЬ железо пока горячо.

Поймите. НЕКУДА его включать и слушать.
Без БП ничего не заработает и ничего проверить, послушать нельзя.

Не надо слушать продавцов, если они не ваши друзья или хотя бы знакомые.

Надеемся и надеюсь, вы убедились что вариантов решения задачи множество. Я считаю что начинать надо с простых и неплохих.
Корректор надо подбирать только на налаженном усилителе с АС которые с ним удовлетворительно звучат.
После восстановления схемы (как я планирую), вы можете включить проигрыватель - в усилителе есть штатный корректор. Надо обязательно его послушать и запомнить чтобы потом сравнивать.
Обсуждение корректоров СЕЙЧАС может поставить крест на всём проекте.



До поры до времени, у большинства горит мгновенно и без видимых причин. Причём и у людей разбирающихся. Но есть люди которые запросто меняют транзисторы и слушают дальше... пока горелых не наберётся большая горсть.

Это называется "соотношение сигнал/шум", поэтому при относительно высоких уровнях сигнала шум и помехи будут незаметны.

В СССР было принято сознательно занижать качество, чтобы был запас, чтобы претензий не было - всё равно купят, поэтому реальные цифры могут быть резко лучше. Не надо сейчас на этом останавливаться.
Можно ПОТОМ заменить УМЗЧ и получить сотые доли процента (тысячные будут на бумажке, в симуляторе, получить их на практике - сложно).

Рано делить шкуру неубитого медведя и заниматься маниловщиной.

Есть способы борьбы с этим - фильтр из двух деталей.

Вот она и есть - штатный УМЗЧ и предусилитель на двух транзисторах, и корректор.

Анекдот о прапорщике знаете?
Трясти надо.

НЕЛЬЗЯ.
Об этом можно думать только когда всё идеально настроено. Сейчас до этого очень далеко.
Кроме того, процесс ПРАВИЛЬНОЙ разводки плат далеко не прост. В симуляторе можно разбросать детали как угодно, в железе это не так, есть много тонкостей.
Кроме того, сделав всё на одной плате, вы уже не сможете заменить ни один узел.
Выкиньте это из головы.

Ну-ну, я уже прочитал что вы собираетесь мотать проводом 0,67 обмотки для предусилителя. _shok_

А как на счет проверки и сборки штатного блока питания?

Не смущает что продолжать проект придётся в одиночестве?

Если бы они были удачными, их ставили бы в приличные аппараты до сих пор. Увы, их недостатки неустранимы, про один я писал: нормальный толстый акустический кабель в них нельзя засунуть, только сопливые шнурки.
Толку от этой защиты мало - он может помочь (если повезёт) только от перегрузки, если сигнал засунут в гнездо высокой чувствительности коих большинство. Защита только шунтирует на корпус базы предвыходных каскадов при превышении порога током выходных транзисторов и всё.
При пробое одного из транзисторов, она не поможет. По молодости пробовали как срабатывает защита на средней громкости если закоротить выход. Через 2-3 раза транзисторы горели.
Вообще, не транзисторы надо защищать. Им грош цена и заменить их можно за час. Защита должна спасать акустику. Если сгорят динамики, проблема будет куда больше.

Разъемы точка -тире в паре с проводами-сопельками созданы в благостные безмятежные времена, когда из людей не делали конченных дебилов и не впаривали им сказки про кабеля в слоновью ногу под поэмы о распахнутом звуке.

 

[Torin007]

Это на глаз примерно 50 ом. При напряжении меньше +-25 В на конденсаторах это поменьше 1 А. Мощность на конденсаторах 40...50 Вт - нормально.
Отвечаю на вопрос: как так - 25 ом было столько же??? 25 ом я считал в уме для переменного напряжения 17+17 В. Мощность снимаемая после моста с конденсаторами примерно вдвое выше чем просто от обмотки трансформатора.
Главное - не уронить утюг. И воду заливать не надо, для него 50 Вт - тьфу.

Сделал замер утюга. Глаз - алмаз - 54 оМ.
Проговорю еще раз:
1) Подключаю ко вторичной обмотке утуюг (17-0-17В) Беру крайние выводы, получаю 34В переменки, жду, проверяя температуру трансформатора, попутно пытаюсь понять где дребезг.
2) Делаю аналогично, но уже после выпрямителя. (+23-0- -23В) Беру крайние выводы получаю 46В постоянки и подключаю утюг. Жду, смотрю, что с мостом и кондерами. Мост у меня на 5А, должно хватить при такой нагрузке с большим запасом, но могу на радиатор кинуть, на всякий случай.
Если испытание пройдено, - с питанием все ок.

Вопрос.
На схеме идет общая точка от средней точки первичной обмотки трансформатора. Я посмотрел, на шасси есть одно место, куда всю землю тянут, но я не увидел отвода от средней точки ( уже поздно было, я пристально не смотрел). Я правильно понимаю, что нужно кинуть "0" от трансформатора к точке на шасси?

Вопрос с забегом вперед.
Могу я поставить современный сетевой разъем с 3 контактами и закинуть на него "землю"? Или вывод для земли отдельный на корпусе должен быть?

Можно, но нельзя ставить предохранитель голым, лучше в держателе чтобы не хватать его рукой.

Тут оказалась засада. Я искал предохранители ( покупал их кучу вместе с корпусами, когда в МТУСИ обитал), они "остались безвозвратно в МТУСИ. Нашел только один на 0,5А. Уже заказал, будут завтра.

Не дожал клавиатуру, имел в виду +- 1 кОм.
Хорошо что Вы заметили и поправили меня - всё надо проверять здравым смыслом.
Считал в уме. Проверим. Разряжаться он будет малым током и не быстро, но нам мгновенно и не надо. Надо чтобы резисторы не горели.
Считаем мощность на пальцах.
P=(U x U)/ R = (25 х 25) / 1000 = 625/1000 = 0,65 Вт.
Поэтому 2 кОм можно 0,5 Вт и выше. 1 кОм от 1 Вт и выше. С двойным запасом. На время настройки УМЗЧ их лучше оставить, после настройки можно снять т. к. конденсаторы будут разряжать платы УМЗЧ.

Мне их припаять или просто разряжать конденсаторы после выключения?

То что надо.

ШЛ - понятно. Ленточные, можно назвать U образные, вернее UU, главное не Ш образные.
Как писали выше, вполне вероятно что U- пакет разошелся и дело не в стяжке половин, а в стяжке U - пакета. Надо нащупать это дело и может капнуть куда надо клеем, но прежде убедиться.
Писать трудно, надо щупать, может иолирующей палочкой, цель найти отставшую U - пластинку.

Потыкаю, как полагается.

Это главное - микроамперметр цел. Сгорел один или несколько резисторов шунта, может какой-нибудь диод. Это лечится.

Ура!

Неплохо бы написать насколько. Интересует и переменное напряжение. В 220 В включать не надо, надо измерить несколько Вольт.

Сделаю, завтра

Разумно. Но неплохо бы написать каким именно.

Был на фото, дома гляну модель

На носу проблемы с измерением переменных звуковых напряжений, есть нюансы.
Ц4135 был пригоден, китайцы - надо смотреть.
Сдуйте пыль со своего генератора (прибор любителя - 2 или что-то такое).
Изучите как подавать с него напряжения, в каких прежделах, проверьте что покажут тестер и Щ тоже на частотах 100 Гц, 1 кГц, 10 кГц (частоты примерные, разницы между 1 кГц и 1,3 кГц никакой). Насколько низкие напряжения сможете подавать и измерять. Максимальное переменное 15...20 В. В розетку тыкать не сможете, поэтому может и Щ пригодится.

На приборе есть регулятор напряжения, на нем указано 3В. Откопал ТПГ на 12В, если что, могу его подключить.

Завтра у меня достаточно свободный день. Испытаю питание усилителя, если все ок, пройдусь по точкам, которые вы просили измерить.

 

[KSV]

Сделал замер утюга. 54 оМ.
1) Подключаю ко вторичной обмотке утуюг (17-0-17В) Беру крайние выводы, 34В переменки, жду, проверяя температуру трансформатора, попутно пытаюсь понять где дребезг.

Всё так. Считаю, как всегда, грубо на пальцах (лень и нужен порядок, чтобы не промахнуться в 10 раз).
34 В. Корень из 1000=31,6. Значит 34х34 больше тысячи, ближе к 1100. Делим на 54 ом, грубо 1000/50= 20 Вт. Немного, но и напряжение просядет на обмотке на 1 В, много - 2. Трансформатор - чуть тёплый, пощупать обмотки - тоже чуть тёплые.
Сразу не нашёл подходящего фото.

Щель может быть 1) устраняется стяжкой, но клей в это зазор наливать НЕЛЬЗЯ, а надо сбоку. Или 2) - зазор между пластинами, кстати, может быть из-за излишней стяжки. Туда клей можно.
Если легко разбирается, как на фото, можно разобрать, но нужен навык иначе будет хуже.

2) Делаю аналогично, но уже после выпрямителя. (+23-0- -23В) Беру крайние выводы получаю 46В постоянки и подключаю утюг.

Из-за выпрямления напряжение примерно в 1,4 раза возрастёт, значит мощность потребления примерно 40 Вт. Норамально. Если диоды или конденсаторы не в порядке, напряжение упадёт, может сильно греться и пахнуть.
Ведь какято-причина была! Поэтому я и прошу делать подробно чтобы найти ту причину.
Не знаю - диоды и конденсаторы старые или новые.

Жду, смотрю, что с мостом и кондерами. Мост у меня на 5А, должно хватить при такой нагрузке с большим запасом

Понятно.

, но могу на радиатор кинуть, на всякий случай.

НЕ НАДО.

Если испытание пройдено, - с питанием все ок.

На 99%. 1% остается на нестабильное замыкание в обмотках. Может нагреться и замкнуть, но вероятность мала.

На схеме идет общая точка от средней точки первичной обмотки трансформатора. Я посмотрел, на шасси есть одно место, куда всю землю тянут, но я не увидел отвода от средней точки

А омметром проверить? Скорее всего эта цепь от конденсаторов. Не надо самодеятельных улучшений.

Могу я поставить современный сетевой разъем с 3 контактами

Какой удобно - такой и ставьте.

и закинуть на него "землю"?

А в розетках есть отдельный работающий провод заземления? Вы проверяли? У меня есть только на кухне - сделано вместе с проводкой для плиты.
Я бы не стал делать.

Или вывод для земли отдельный на корпусе должен быть?

Штатно его нет. Вопрос неоднозначный, может быть польза, а может - вред.

Тут оказалась засада. Я искал предохранители ( покупал их кучу вместе с корпусами, когда в МТУСИ обитал), они "остались безвозвратно в МТУСИ.

Им там больше понравилось.

Нашел только один на 0,5А. Уже заказал, будут завтра.

Сразу всё заказываете - сколько мусора-барахла после этого останется... Я бы взял самый тонкий волосок от многожильного провода. Пока можно ставить 0,5 А. Сгорит - и ладно. Можно сверху волосок напаять, но тонкий.

1А = 0,05 мм. В других источниках 0,04. Неважно.
Микрометра нет. Прикинуть можно намотав 10-20 витков на гвозик, хвостовик сверла и т. п. Если длина намотки 20 витков = 1 мм, то провод 0,05.
Примерно, на пальцах, но это работает.

Мне их припаять или просто разряжать конденсаторы после выключения?

Пока припаять. А после подключения и наладки УМЗЧ - убрать, поэтому выводы укорачивать не надо.

На приборе есть регулятор напряжения, на нем указано 3В.

Проверять надо, измерять.
Дважды спросил - какой тестер? надо знать какие минимальные переменнные напряжения он измеряет. Типичный DT830 не годится, у него пределы 200 и 750 В.

Откопал ТПГ на 12В, если что, могу его подключить.

Что такое ТПГ?

Завтра у меня достаточно свободный день. Испытаю питание усилителя, если все ок

Пора бы уж.

пройдусь по точкам, которые вы просили измерить.

Нет. Я передумал.
Измерить постоянные напряжения поточнее относительно корпуса (один щуп приделан к корпусу чтобы в руках не держать, нпример, крокодилом).

В точках: 15,16,17,18,20,21. 14,19. Отдельно смежду точками 14 и 19 (сняв на время щуп с корпуса).
По возможности на базах 1-Т4, 1-Т5, их эмиттерах (одна точка), коллекторе 1-Т4.
Всё на одной плате, поэтому не так много как кажется. Понятно, записать.
Если оба канала тяжело, то хотя бы один канал.
Сразу станет ясно - живы ли усилители.
Сфотографировать подстроечник 1-R43.
Работы здесь на полчаса.
И потом - проверка конденсаторов без выпаивания при помощи подачи генератора.
Надо будет подавать напряжение 2 В с частотами 50 Гц, 100 Гц, 1 кГц, 10 кГц.
А измерять на выходе - снаружи к разъемам 1Гн-9 и 10. Папа точка тире с проводочками есть? Надо будет к ним подключить вольтметр переменного напряжения и, если не стращно, осциллограф.
Если повезёт, больше половины дела будет сделано - после этого можно слушать.
Без отдельной команды АС НЕ ВКЛЮЧАТЬ!!

 

[Александр Бокарёв]

Впаять китаецкий мост вместо моста на неубиваемых КД202 лишнее. Наши крепкие ребята. Мегомметром на 2500в крутил наши КД202 на предмет пробоя- не-а! Не пробиваются.

 

[Динозавр]

Рецепт "каши из топора" : Есть корпус с БП и усилитель-корректор. Докупаем на Али две платы УМ (не нужно самые крутые), плату защиты, темброблок и собираем усилитель, лучше прежнего (легко сказка сказывалась...))).Плату БП тоже можно купить, т.к. родные электролиты, возможно, тухлые.

 

[Александр Бокарёв]

Самая веселуха начнется, если выяснится, что предывходные ГТ402=404 крякнули. Ищи, ищи, и это- вряд ли !

 

[KSV]

Рецепт "каши из топора" : Есть корпус с БП и усилитель-корректор.

Корректора можно считать нет.

Докупаем на Али две платы УМ (не нужно самые крутые)

Не так просто всё это приспособить и не всякие платы будут лучше.

, плату защиты

Придётся, я бы сам сделал. Не порадовали цены на Али на микросхеме 1237. Вчера смотрел.

, темброблок

То что видел - говно.

и собираем усилитель, лучше прежнего (легко сказка сказывалась...))).

Ну да, сидя на диване за симулятором можно получать самоудовлетворение.

Плату БП тоже можно купить, т.к. родные электролиты, возможно, тухлые.

А хренушки. БП - это на 90% трансформатор.
Электролиты проще заменить чем думать о крепеже с нуля, диоды - аналогично, кстати, советские купить несложно, да и у меня может КД202 остались (не смотрел какие в схеме), а мешок Д214 выкинул лет 30 назад. Но сегодня на Авито - пожалуйста.

Самая веселуха начнется, если выяснится, что предывходные ГТ402=404 крякнули.

Это очень неприятный момент, но решаемый - на Авито их достаточно, может даже и я куплю для забавы - стадный инстинкт. Говно П307 и подобное заменить - не проблема.
Кто писал, что это германиевый усилитель???
Чисто кремниевый с незначительной примесью германия.
Квазималошумящие П28 в предусилителе - так себе радость. Всяким ВС560 они никак не конкуренты со всех сторон.
Сейчас важно проверить БП и УМЗЧ. В последних придётся менять, наверное, часть конденсаторов, может транзисторов, но проще оставить штатную плату, чем приспосабливать новую.
И тогда уже можно проверить на времянке как сей усилитель звучит.
А далее - новый предусилитель и вариантов здесь море.

Ищи, ищи, и это- вряд ли !

Я нашёл через минуту.

 

[Александр Бокарёв]

Корректора можно считать нет.

Не так просто всё это приспособить и не всякие платы будут лучше.

Придётся, я бы сам сделал. Не порадовали цены на Али на микросхеме 1237. Вчера смотрел.

То что видел - говно.

Ну да, сидя на диване за симулятором можно получать самоудовлетворение.

А хренушки. БП - это на 90% трансформатор.
Электролиты проще заменить чем думать о крепеже с нуля, диоды - аналогично, кстати, советские купить несложно, да и у меня может КД202 остались (не смотрел какие в схеме), а мешок Д214 выкинул лет 30 назад. Но сегодня на Авито - пожалуйста.

Это очень неприятный момент, но решаемый - на Авито их достаточно, может даже и я куплю для забавы - стадный инстинкт. Говно П307 и подобное заменить - не проблема.
Кто писал, что это германиевый усилитель???
Чисто кремниевый с незначительной примесью германия.
Квазималошумящие П28 в предусилителе - так себе радость. Всяким ВС560 они никак не конкуренты со всех сторон.
Сейчас важно проверить БП и УМЗЧ. В последних придётся менять, наверное, часть конденсаторов, может транзисторов, но проще оставить штатную плату, чем приспосабливать новую.
И тогда уже можно проверить на времянке как сей усилитель звучит.
А далее - новый предусилитель и вариантов здесь море.

Я нашёл через минуту.

высоковольтные и высокобетистые 402 и 404 выгребли в первую очередь. Осталось так себе удовольствие.

 

[KSV]

высоковольтные и высокобетистые 402 и 404 выгребли в первую очередь. Осталось так себе удовольствие.

На счет бэттистых не знаю, но не каждый может их измерить. Тупое втыкание в китайские приборчики приведет к тому что выгребут самые плохие - с большим обратным током коллектора так как у них приборчик покажет максимальную бэтту.
А на счет высоковольтных. Никогда не измерял у них пробивное напряжение и германиевые усилители делают не для больших мощностей, а значит не для высоких напряжений. Соревноваться с кремнием у них шансов нет. А для усилителей до 10 Вт может и хватит. Понятно, что в любом случае надо покупать не поштучно в обрез, а с запасом.
Никто и не обещал что будет легко спустя полвека после закаты германиевой эпохи, кстати, самой краткосрочной. Только-только научились делать хоть каких-то уродцев NPN средней мощности, лет через 5 может научились бы и мощные делать, но... они оказались никому не нужны.
Есди и покупать ГТ402,404 то на выход нужны ГТ806 или что-то подобное. Не вижу смысла с ними ставить КТ805 - не германиевый это будет усилитель. Можно П605-609 поискать, но тогда и речи не будет о 10 Вт. Навскидку 3...4 Вт.
Стоит ли игра свеч - не уверен.

 

[Александр Бокарёв]

На счет бэттистых не знаю, но не каждый может их измерить. Тупое втыкание в китайские приборчики приведет к тому что выгребут самые плохие - с большим обратным током коллектора так как у них приборчик покажет максимальную бэтту.
А на счет высоковольтных. Никогда не измерял у них пробивное напряжение и германиевые усилители делают не для больших мощностей, а значит не для высоких напряжений. Соревноваться с кремнием у них шансов нет. А для усилителей до 10 Вт может и хватит. Понятно, что в любом случае надо покупать не поштучно в обрез, а с запасом.
Никто и не обещал что будет легко спустя полвека после закаты германиевой эпохи, кстати, самой краткосрочной. Только-только научились делать хоть каких-то уродцев NPN средней мощности, лет через 5 может научились бы и мощные делать, но... они оказались никому не нужны.
Есди и покупать ГТ402,404 то на выход нужны ГТ806 или что-то подобное. Не вижу смысла с ними ставить КТ805 - не германиевый это будет усилитель. Можно П605-609 поискать, но тогда и речи не будет о 10 Вт. Навскидку 3...4 Вт.
Стоит ли игра свеч - не уверен.

ГТ906 ГТ905 есть и прилично, и в пластике и в металле. Они чуток нервные, подзванивают, но в целом удачные и управляемые.

 

[KSV]

ГТ906 ГТ905 есть и прилично, и в пластике и в металле. Они чуток нервные, подзванивают, но в целом удачные и управляемые.

Весь вопрос - стоит ли игра свеч. Это НЕ ЗНАЮ и сомневаюсь. За большой мощностью не гонюсь, да это и невозможно, а до десятка Вт думаю, что надо брать иностранную схему и делать по ней, если на выходе транзисторы одной проводимости. Первый каскад УМЗЧ можно делать как у буржуев - на BC109 (аналоге) да и предусилитель такой же. Главное - выходная четвёрка германиевых транзисторов.

 

[Torin007]

Докупаем на Али две платы УМ

Это же не наш метод! Не гуманизм!

Самая веселуха начнется, если выяснится, что предывходные ГТ402=404 крякнули. Ищи, ищи, и это- вряд ли !

Изначально смотрел на авито / мешке. Продают, еще как. Можно новые, можно, паяные, можно в коробочке заводской. Меня это всякий раз поражает, СССР уже больше 30 лет нет, но можно легко найти лампу 50-60 годов с хранения.

Придётся, я бы сам сделал. Не порадовали цены на Али на микросхеме 1237. Вчера смотрел.

Посмотрел, не копеечные, но вполне можно покупать. АС дороже выйдет.

А хренушки. БП - это на 90% трансформатор.
Электролиты проще заменить чем думать о крепеже с нуля, диоды - аналогично, кстати, советские купить несложно, да и у меня может КД202 остались (не смотрел какие в схеме), а мешок Д214

Это очень неприятный момент, но решаемый

Однозначно. Докуплю. По иронии, это одни из самых дорогих транзисторов. Ну что поделать!? Я же сам пошел этим путем, кто мне доктор?

У меня приличный фронт работ на завтра. Надеюсь качественно продвинуться.
Вопрос ценообразования он такой себе.... готовое изделие из Китая и покупка рассыпухи для него может сыграть не в пользу самостоятельной сборки. Помимо "самого главного" магазина, в котором "небольшая" наценка, есть проблема того, что тупо нет ассортимента ( с платой защиты это вряд ли и то не факт). И получается, 1/3 тут, другую - там, третью еще не пойми где. Доставка денег стоит, любимый прикол, продажа от 100/ 1000/10000 шт., когда нужно 1-2. И в итоге изделие становиться золотым.
По вопросу рассыпухи у меня все не так плохо. Я когда-то заморочился и сделал покупки через посредника на ТаоБао. У меня в запасе много номиналов пленочных конденсаторов, электролитов, для замены потенциально негодных. Как показывает практика, очень страдают мелкие номиналы электролитических конденсаторов и МБМы там показатели могут в 2-3 раза легко уходить.
По питанию, есть 2 банки по 6800, есть 10 банок по 10000мкф. Так, что есть чем заменить негодные. Я еще думаю, нужно ли подстроечные резисторы менять на претенциозные или многооборотные? А то там самые хлипкие, как правило, очень не точно настраиваются. Еще в оконечном каскаде есть подстроечники - монстры. Я о них ничего не знаю. Может и годные.

Понятное дело что все это следующий шаг после проверки. Больше не спешу, через этапы не прыгаю.

 

[Динозавр]

ГТ402=404 крякнули. Ищи, ищи,

Я в своё время не стал- поставил 814\815 и изменил цепи смещения

 

[Drakonian]

Самая веселуха начнется, если выяснится, что предывходные ГТ402=404 крякнули. Ищи, ищи, и это- вряд ли !

Что их искать то ?
Полно аппаратов с ними внутри продаётся.
У меня вон Юпитер 202 с ними внутри стоит.

 

[Samodelkin]

Электролиты проще заменить чем думать о крепеже с нуля,

В моём Одиссее они живее всех живых.
Тоже хотел менять, вытащил, проверил мостом-всё нормально.
Для такой мощности и номинал штатный - вполне подходит.
Поставил обратно.

 

[KSV]

Я в своё время не стал- поставил 814\815 и изменил цепи смещения

И что тогда останется от волшебного Гэ?
Помню что я с удовольствием воспринял переход транзисторов с Гэ на Si - проблем стало намного меньше даже с первыми несовершенными Si типа П307 или КТ802, в то время все кто мог делали модные усилители С.Бать и им подобные и в нормальных малоумелых руках все они работали сразу и неплохо! Помню что тогда номенклатура Si была очень маленькой и приходилось-таки ставить ГТ321 - тоже дефицит.

В моём Одиссее они живее всех живых.

Вполне возможно - Одиссеев нет у меня. Тогда конденсаторы делали для МЭП и МРП (если не ошибся с буквамии). Первые - оборонка и работают до сих пор. Вторые - ширпотреб и горе если армянский, тогда не глядя - всё под замену.
Киев - скорее всего МЭП. Поэтому прежде чем писать: меняй все подряд, я хочу чтобы Дмитрий прежде проверил ёмкости подавая на УМЗЧ генератор разных частот. Считаю что если нет сухих емкостей, то в норме и усиление и АЧХ.
Это лучше чем всё подряд перепаивать, а там видно будет.
Дал задание погонять БП тоже с подвохом - пусть силовые конденсаторы немного подформуются, это полезно.

Тоже хотел менять, вытащил, проверил мостом-всё нормально. Поставил обратно.

Вот и я так считаю. Пусть прежде заработает штатно, а потом пусть меняет что захочет.

 

[vitamir]

Ще ніхто нікого не "крякнув", а фантазерів набігло достобіса.

По питанию, есть 2 банки по 6800, есть 10 банок по 10000мкф. Так, что есть чем заменить негодные.

Як вже вище вірно підмічено, не поспішайте замінювати ті банки, спочатку потренуйте їх. Тим більше, на конденсатори значно більшої ємності. Чим більша ємність тих конденсаторів, тим гірше почуваються в перших пів секунди після включення підсилювача вони бідолахи, трансформатор і діоди випрямляча трохи в меншій мірі. Для них це достатньо довго, аби відмовити, за нагоди. Починайте з тих номіналів, що є. Потім, на одному з кінцевих етапів, можливо, ви прийдете до необхідності збільшити ємність тих двох банок, але це змусить вас додати до існуючого ще схему софтстарту. Вона не набагато складніша схеми захисту навантаження від неадекватних проявів підсилювача, але потребує окремої уваги. Якщо цікаво і ви володієте англійською хочби на рівні "читаю зі словником", зверніть увагу на творчість Рода Еліота. Здається, про нього вже тут згадували.

 

[Динозавр]

Для такой мощности и номинал штатный - вполне подходит.

Там питание 45-50 в. - (за)предельное.

 

[Александр Бокарёв]

Что их искать то ?
Полно аппаратов с ними внутри продаётся.
У меня вон Юпитер 202 с ними внутри стоит.

У нас есть офис с деталями и радиорынок, где есть Уголок юного барахольщика, или " всё по триста Рексов" Но и там выгребли все запасы 402-404.
Уличных торговцев на прилегающих к рынку улицах извели как класс. Долгой классовой борьбой.

 

[Samodelkin]

Там питание 45-50 в. - (за)предельное.

В Одиссее +\- 23 Вольта на силовых кондёрах.
Имеется "средняя точка"
Конденсаторы 2000 uF на 50 V.
Четыре штуки.
В чём опасность???smile_9