Намагничиватель магнитов

[Meshin]

У какой МС индукция в зазоре будет больше?

Которая намагничивалась в сборе.

 

[Виктор Я]

К чему веду
Будет ли больше индукция в зазоре, если намагничивать МС с временной стальной вставкой в зазор?

 

[Meshin]

если намагничивать МС с временной стальной вставкой

Почему с временной? Что это даёт? Как потом эту вставку доставать из зазора?
Может делать постоянную вставку в зазор, только из более "блаhародного" металла? Как например делала и делает ли сейчас фирма Митсубиши для своей акустики "Диатон".

 

[Александр Бокарёв]

Почему с временной? Что это даёт? Как потом эту вставку доставать из зазора?
Может делать постоянную вставку в зазор, только из более "блаhародного" металла? Как например делала и делает ли сейчас фирма Митсубиши для своей акустики "Диатон".

Насчет Митсубиси могу лишь предположить, что они там что-то такое придумали в этой теме.
Потому как впервые встретил басовик в Диатоне-301S , отдачей нахлобучивший и средника и пищалку , отчего пришлось применить крайние меры для увеличения отдачи СЧ и ВЧ .
басовик красава, огроменный керновый кобальтовый магнит, толстенная П- скоба магнитопровода, могучая корзина и 12" диффузор из жеванной всем классом на уроке промокашки . Звук роскошен.

 

[Meshin]

Я не знаю как у описываемого Вами динамика, а вот некоторые в разобранном виде наблюдал. Где-то тут на форуме фото выкладывал зазоры НЧ и СЧ динамиков. На керне и на фланце имеются вставыши из вероятно более магнитомягкого металла. Посажены насмерть. Может на горячую.
""Магнитная цепь с низкими искажениями, используемая в DS-35B, используется в магнитной цепи НЧ-динамика и Сквокера.
В этой магнитной цепи вблизи магнитного зазора между полюсами установлен специальный магнитный сплав с превосходной линейностью характеристик намагничивания, разработанный с помощью металлургического инженерного подхода. Это снижает нелинейные искажения системы привода, создаваемые магнитной цепью, до менее чем 1/10 по сравнению с обычными динамиками.""(с)

 

[Александр Бокарёв]

Я не знаю как у описываемого Вами динамика, а вот некоторые в разобранном виде наблюдал. Где-то тут на форуме фото выкладывал зазоры НЧ и СЧ динамиков. На керне и на фланце имеются вставыши из вероятно более магнитомягкого металла. Посажены насмерть. Может на горячую.
""Магнитная цепь с низкими искажениями, используемая в DS-35B, используется в магнитной цепи НЧ-динамика и Сквокера.
В этой магнитной цепи вблизи магнитного зазора между полюсами установлен специальный магнитный сплав с превосходной линейностью характеристик намагничивания, разработанный с помощью металлургического инженерного подхода. Это снижает нелинейные искажения системы привода, создаваемые магнитной цепью, до менее чем 1/10 по сравнению с обычными динамиками.""(с)

Пермендюр в наконечниках действительно уменьшает насыщение магнитопровода, у него индукция насыщения под 3 Тесла. Но он в обработке сложнее.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если бы эти вставки позволяли получить больше индукцию и BL - было бы совсем хорошо. Но не получилось. Выходит в лучшем случае столько же, как и на обычном железе.

 

[Meshin]

Пермендюр в наконечниках действительно уменьшает насыщение магнитопровода,

Я не знаю какой там металл. Царапнуть не догадался. Тесламетра тогда ещё не было. Пишут - концентрирует магнитное поле в зазоре - значит так и есть!

 

[Виктор Я]

В магнитопроводе должно бьіть равномерное распределение магнитного потока
Почему в трансформаторах сердечники делают пластичатьіми?
На сплошном железе тоже будет работать
Придумайте МЦ из пластин

 

[Александр Бокарёв]

В магнитопроводе должно бьіть равномерное распределение магнитного потока
Почему в трансформаторах сердечники делают пластичатьіми?
На сплошном железе тоже будет работать
Придумайте МЦ из пластин

Не путайте Фуки и пуки . Фуки это переменка и вихри , а пуки- одиночный щелбан магнитной дубиной .

 

[Nikki]

Вопрос по индуктору, может кто подскажет.

Я посмотрел в основном используются шины сечением 10мм2 и более, у меня есть возможность мотнуть шиной 5.6мм2, так получилось что эта шина доступна.
Нужно параллелить витки, обмотки чтобы снизить индуктивность и сопротивление? Или мотать в два провода? Может у кого был такой опыт? Как лучше сделать.
Может можно сделать по 10 витков несколько раз, а начала и концы обмоток запареллелить, пойдёт ли такой вариант?

 

[Meshin]

Нужно параллелить витки, обмотки чтобы снизить индуктивность и сопротивление? Или мотать в два провода? Может у кого был такой опыт? Как лучше сделать.

Было дело. Производил намотку сразу в два провода. Тут где-то в теме есть упоминание об этом индукторе даже с фото. Сейчас искать некогда, смена заканчивается. Вечером если будет время поищу. В теме кстати почти все мои индукторы описаны по сечению шин и количеству витков и размерам.
А вот по индуктивности нет информации. Все никак не сподоблюсь. Хотя меня просили об этом и не один раз. Посыпаю голову пеплом....

Может можно сделать по 10 витков несколько раз, а начала и концы обмоток запареллелить, пойдёт ли такой вариант?

Активное сопротивление и индуктивность тех намоток будет разное. Нужно одинаковое.

 

[Nikki]

Активное сопротивление и индуктивность тех намоток будет разное. Нужно одинаковое.

Я имел в виду типа такого

По идее это получится не 5 катушек по 10 витков, а одна с впятеро меньшим активным сопротивлением (все цифры условные естественно)

 

[Meshin]

По идее это получится не 5 катушек по 10 витков, а одна с впятеро меньшим активным сопротивлением (все цифры условные естественно)

Нет. Так не надо. По крайней мере с такой намагничивалкой как у меня и ещё у кого-то с форума.
У Вас какая намагничивалка в планах? Или уже есть?

 

[Антон К]

Вопрос по индуктору, может кто подскажет.

Я посмотрел в основном используются шины сечением 10мм2 и более, у меня есть возможность мотнуть шиной 5.6мм2, так получилось что эта шина доступна.
Нужно параллелить витки, обмотки чтобы снизить индуктивность и сопротивление? Или мотать в два провода? Может у кого был такой опыт? Как лучше сделать.
Может можно сделать по 10 витков несколько раз, а начала и концы обмоток запареллелить, пойдёт ли такой вариант?

От размеров магнита зависит, и от задач, феррит или альнико. У меня 2 индуктора, маленький, куда помещается 90 мм ферритовый магнит, намотан медным круглым проводом диаметром около 2 мм, 60 витков, и побольше, для кобальтовых МС 10гд-30е, намотан алюминиевым круглым проводом диаметром 2,4 мм, 90 витков. Оба справляются со своими задачами. Конденсаторы 4*6800 мкФ 350 В. Если нужно будет намагнитить большой ферритовый магнит, придётся искать шину квадратов на 10, а то и побольше.

 

[Nikki]

Нет. Так не надо. По крайней мере с такой намагничивалкой как у меня и ещё у кого-то с форума.
У Вас какая намагничивалка в планах? Или уже есть?

Пока нет, планирую как по схеме с первой страницы.
Сейчас собираю комплектуху на всё это. Емкости уже есть 3 по 4100мкф на 450В, ещё 4700мкф на 400В в посылке едет. Остальное мелкими доберу - есть горсть 470мкф на 400В, в сумме от 18000 до 20000 где-то наберётся. Тиристор ТЛ2-200-9 на авито нашёл, тоже едет сейчас. С шиной самое сложное т.к. её много нужно. А тут выяснилось что есть возможность разжиться n-ным количеством метров шины 5.6х1мм в шёлковой изоляции. Самый реалистичный вариант сейчас использовать её, т.к. по цене меди на несколько индукторов я сейчас не потяну покупку провода большего сечения. У нас на некоторых трансах на мощных источниках мотают двойным двойной шиной, почему нельзя так же на индукторе сделать? А то что я предложил выше - не особо отличается от литцендрата например, вместо 5 обмоток по 10 витков получится одна обмотка на 10 витков но многожильная и большего сечения, так какая разница?

И ещё вопрос - МС должна полностью находится внутри индуктора?
Например, если я хочу намагнитить магнит от 30ГД-2, то его верхний фланец (квадратный), тоже должен быть внутри индуктора?
Интересуюсь потому, что это сильно увеличит диаметр самого индуктора в сравнении с тем случаем когда в индукторе находятся только ферритовые кольца и нижний фланец.

 

[Александр Бокарёв]

Пока нет, планирую как по схеме с первой страницы.
Сейчас собираю комплектуху на всё это. Емкости уже есть 3 по 4100мкф на 450В, ещё 4700мкф на 400В в посылке едет. Остальное мелкими доберу - есть горсть 470мкф на 400В, в сумме от 18000 до 20000 где-то наберётся. Тиристор ТЛ2-200-9 на авито нашёл, тоже едет сейчас. С шиной самое сложное т.к. её много нужно. А тут выяснилось что есть возможность разжиться n-ным количеством метров шины 5.6х1мм в шёлковой изоляции. Самый реалистичный вариант сейчас использовать её, т.к. по цене меди на несколько индукторов я сейчас не потяну покупку провода большего сечения. У нас на некоторых трансах на мощных источниках мотают двойным двойной шиной, почему нельзя так же на индукторе сделать? А то что я предложил выше - не особо отличается от литцендрата например, вместо 5 обмоток по 10 витков получится одна обмотка на 10 витков но многожильная и большего сечения, так какая разница?

И ещё вопрос - МС должна полностью находится внутри индуктора?
Например, если я хочу намагнитить магнит от 30ГД-2, то его верхний фланец (квадратный), тоже должен быть внутри индуктора?
Интересуюсь потому, что это сильно увеличит диаметр самого индуктора в сравнении с тем случаем когда в индукторе находятся только ферритовые кольца и нижний фланец.

а не боитесь, что ваши многожильные провода от проходящему по ним импульсу тока разлетятся в стороны, согласно закону ....этого, как его... Джоуля-Ленца что ли...

 

[Дмитрий Рутковский]

по цене меди на несколько индукторов я сейчас не потяну покупку провода большего сечения.

Если намагничивалка не отбивает деньги на своё создание, то её не нужно собирать. Отвезите (отошлите) свою пару цепей в намагничивание и забудьте о проблеме.

Интересуюсь потому, что это сильно увеличит диаметр самого индуктора

Разве кто-то запрещает магнитить цепи 30ГД-2 в индукторе большего диаметра?

 

[Антон К]

И ещё вопрос - МС должна полностью находится внутри индуктора?

Желательно да, чтоб верхний и нижний фланец были в индукторе, у 10гд-30е верхний фланец тоже больше магнита, пришлось делать индуктор по его диаметру. тиристор лучше бы таблетку, у меня 100 амперный ТЧ-100 однажды пробило, поставил на 500А, пока всё в порядке. Если в конструкции будут пайки, то обматывайте их лужёным проводом и пропаивайте, когда пробило тиристор, алюминиевые полосы, которыми соединены конденсаторы, попячило. 10 витков слишком мало, тиристор пробьёт. 50 хотя бы.

 

[Meshin]

А тут выяснилось что есть возможность разжиться n-ным количеством метров шины 5.6х1мм в шёлковой изоляции.

В #215 Я сам производил намотку индуктора для неодимовых магнитов. Шина медная в шёлке сечением 5,5 х 3,0 (так показал "Колумбик"). В две шины сразу. Пальцы не сломал, станок не сломал, оправка тоже цела.

 

[Александр Бокарёв]

Желательно да, чтоб верхний и нижний фланец были в индукторе, у 10гд-30е верхний фланец тоже больше магнита, пришлось делать индуктор по его диаметру. тиристор лучше бы таблетку, у меня 100 амперный ТЧ-100 однажды пробило, поставил на 500А, пока всё в порядке. Если в конструкции будут пайки, то обматывайте их лужёным проводом и пропаивайте, когда пробило тиристор, алюминиевые полосы, которыми соединены конденсаторы, попячило. 10 витков слишком мало, тиристор пробьёт. 50 хотя бы.

А как думаете, если глянуть осциллографом форму импульса разрядного тока, которая по идее должна быть в виде пилы, если индуктивности катушки достаточно для безопасной работы тиристора? Другое дело- пойди поймай его, шустрого.

 

[Дмитрий Рутковский]

Форма - синус. Есть подозрение что Вы плохо понимаете что такое электричество. Конденсаторы с катушкой образуют классический контур, откуда там пила возьмётся.
Поймать легко. Подключаете осциллограф, выключаете свет (самые интересные дела случаются в темноте), ставите выдержку фотоаппарата на бесконечность и бац - готово.

 

[MacSys]

которая по идее должна быть в виде пилы, если индуктивности катушки достаточно для безопасной работы тиристора?

Игорь уже второй год не может измерить индуктивность его индукторов к намагничивалке.

Я насколько понял, что большая часть народа, собирает "намагничивалку" просто тупо и бездумно.

1. Какие параметры индуктора, индуктивность контура и активное сопротивление
2. Какое значение индукции нужно получить в индукторе
3. Какое время нужно выдержать в индукторе для марок ферромагнетиков
4. Какая критическая скорость нарастания тока в ключевом элементе, он же тиристор
5. Сколько запасенной энергии в блок-батареи конденсаторов
?

 

[Meshin]

Игорь уже второй год не может измерить индуктивность его индукторов к намагничивалке.

Я, за невыполненное обещание, уже посыпал голову пеплом чуть раньше.
Помню, сожалею, скорблю. Но.... Однажды сделаю. Например вот тут: #215 Указано всё:
"Индуктор имеет внутренний диаметр 39,5...40,0 мм.
Наружный диаметр 85,0 мм.
Высоту 25,0 мм. Намотан сразу в две шинки. На данный момент имеет при частоте измерения в 1000 Герц: R=0.19 Ohm. L=71.5 uH. При количестве витков чуть за сорок. 11 слоёв.
Шина медная 2 шт. 5,5 х 3,0 мм" Для намагничивания неодима.

 

[Антон К]

Форма - синус

Зависит от параметра RCL цепи, если в вашей намагничивалке высоковольтные конденсаторы небольшой ёмкости - то может быть и синус. А у меня характеристическое сопротивление контура корень из L делёного на С сопоставимо с сопротивлением индуктора. Отрицательный выброс есть, но он невелик. А если ещё пару конденсаторов поставить, то будет вообще апериодический. + электролиты не примут заряд обратным напряжением, если будет отрицательный выброс больше нескольких вольт, то в них он и помрёт.

 

[Дмитрий Б.]

Ну да, Рутковский "намагничивает" свои динамики синусом_shok_

Тупо набросал схему Игоря в симуляторе. Параметры от балды, Да и не важно это, важен принцип.
График разряда:

Желтым ток, белым напряжение.

 

[Дмитрий Рутковский]

у меня характеристическое сопротивление контура корень из L делёного на С сопоставимо с сопротивлением индуктора.

Это разве не синус?
На картинке выше разве не синус? Немного кривой, но на пилу не похож от слова совсем.

 

[Дмитрий Б.]

Это разве не синус?
На картинке выше разве не синус? Немного кривой, но на пилу не похож от слова совсем.

Ты просто не в курсе что такое синус.
Почитай хотя бы Википедию.

 

[Распони Туринский]

Где-то (в египетских свитках, наверное) читал, что число циклов перемагничивания ограничено, так как при таких мощных полях ударного характера, происходит "истощение" магнитного материала на микроуровне из-за резкого изменения направления элементарных токов.

 

[Дмитрий Рутковский]

Те, кто его имеет в курсе, что колебания в контуре из катушки и конденсатора по форме синус. Чтобы форма изменилась - нужно что-то, чего в схеме нет. Там вообще ничего нет кроме тиристора. Он мог бы форму изменить при одном условии: время его открытия нужно замедлить на несколько порядков. А у тебя электролиты, это самые тормозные конденсаторы из всех возможных типов. У меня бумажные, гораздо быстрее, так ещё и напряжение в несколько раз выше, ёмкость меньше раз в 10, и всё равно тиристор быстрее. Поэтому там ничего кроме синуса быть не может. Это в теории. Т.е. ты никогда не увидишь форму кривой импульса намагничивалки.

Далее про форму. Знаешь что нужно сделать чтобы колебания контура прекратились? Правильно: нужно разомкнуть цепь. Тиристор сам закроется как только на нём прекратится напряжение, точнее снизится до минимального уровня при котором это закрытие происходит. Но не сразу, потому что тут опять в дело вступает всё то же самое время. Закрытие наступает через промежуток времени указанный в спецификации, сейчас все параметры в свободном доступе, каждый желающий может посмотреть любую модель. Пока тиристор не закрылся колебание продолжается, синус переходит через ноль и растёт в обратную сторону, на сколько вырастет - зависит от параметра упомянутого выше, а в это время обратный импульс немного размагничивает магнит в индукторе, чем больше успеет вырасти, тем больше размагнитит.