Ремонт Одиссей-001

[Torin007]

Ага. В среднем положении, все регуляторы. А то, что сам регулятор с обвеской в виде тонкомпенсатора? Это так наз среднее положение тембров- там как бог на душу положит.
Ни разу не совпадает. К тому же не встречал темброблока, не уродующего меандр где-нибудь. Или пузырь на полке с обвалом на краях , или провал с задранными углами. А это означает, что АЧХ кривая , с сюрпризами.

Да, согласен. КСВ уже указал, что я не отключил его. В ТБ, как минимум, идут конденсаторы МБМ, они с возвратом могут сильно изменить свои параметры. Опять-же, прошу понять и простить, т.к. не планировал делать измерения, но они начали получатся, поэтому я не все корректно сделал. Надо было включить "лин".

 

[Александр Бокарёв]

Только ЗА!

Почему бы и нет. У меня, хоть и небольшой, но опыт изготовления плат есть. Делал ЛУТом. и заказывал у китайцев. Дорожки тут явно не 0,25мм, можно спокойно сделать самому, даже нашел пару кусочков текстолита.
У Китайцев делал платы на easyedea Невероятный УНЧ "Гумеля" на современных компонентах. Конечно сделано не шедеврально, но вполне прилично.
Дня 2 ушло на перерисовку схемы платы, разводка делалась очень быстро ( есть защита от дурака).
Пару дней на корректировку элементов на плате ( подбирал размеры) . Я в своем варианте использовал резисторы С5-16 на выходе, и один, как "каркас" для индуктивности, они не стандартные, но уже кто-то их "изобрел" . Полгода на эту задачу - очень круто. Можно за месяц с доставкой из Китая сделать или за 1-2 недели самому. Я так понимаю, что плата не супер навороченная. Уверен, будет посильно.

У меня вообще родилась мысль по этому поводу. Там 6 гнезд. Это 3 канала на RCA. Про СиДи - забыли. Остается 1 под вертушку и 2 универсальных. Лично мне - более чем. Можно выкрутить СШ5 и на их посадочное место, как раз умещаются RCA.

Думал об этом. Усилитель потрошили 100% но дальше замены силового кабеля и гнезда с предохранителем не пошли. Скорее всего, "Навалили музла". Как мне кажется, при таком построении тракта ( приведение до 0,8мВ) 2 вольта от Си Ди и громкость на максимум , вполне могли "взбодрить" резисторы. Хотелось бы с ними что-то сделать, по той простой причине, что у одного полностью сгорел лак, у других он сгорел частично. Они скручены в спираль и есть вполне реальный шанс межвиткового замыкания. Кстати, этот вопрос поднимали, но пока отложили. Я думаю, это то, что можно сделать уже к финалу. Это очередное "забегание вперед".

Игра света. Не поставил лампу для фото, а без нее получается очень тускло. Джек под "золото" вот и выглядит "уставшим". Он новый - хороший.

Межвитковое замыкание в обугленной нихромовой спирали мало вероятно , нам важнее , жив ли сам резистор этот. Написано , 0, 3 Ома, нужно измерить на его краях не выпаивая и убедиться, что там именно 0,3 а не 10

 

[Torin007]

Значит, все проще, если транзисторы не меняли, пайки закрашены лаком (зеленым по памяти) Коротнули нагрузку на сигнале, задымило, испугались, вырубили.

Скорее всего. Плату отмывал от пыли, лак на месте, следов подгорания не обнаружил. Действительно, везде на местах пайки зеленый лак. Я еще заморочился, откусил чрезмерно длинные выводы, которые могли сотворить КЗ. Их было прилично, много от резисторов. по полсантиметра - сантиметру.

 

[Александр Бокарёв]

Да, согласен. КСВ уже указал, что я не отключил его. В ТБ, как минимум, идут конденсаторы МБМ, они с возвратом могут сильно изменить свои параметры. Опять-же, прошу понять и простить, т.к. не планировал делать измерения, но они начали получатся, поэтому я не все корректно сделал. Надо было включить "лин".

Наплюйте на те МБМ, ими можно заняться в последнюю очередь, если по каналам будет раскосяк на АЧХ.У вас еще поле не пахано, конь не валялся.

 

[Torin007]

Межвитковое замыкание в обугленной нихромовой спирали мало вероятно , нам важнее , жив ли сам резистор этот. Написано , 0, 3 Ома, нужно измерить на его краях не выпаивая и убедиться, что там именно 0,3 а не 10

Сделаю, по схеме, он должен быть 0,5Ом. Но не суть. Проверю. Про нихром не уварен, другие резисторы выполнены явно из ПЭТВ. Я поэтому и волнуюсь. Сделаю макросъёмку самого горелого и самого живого.

АЧХ.У вас еще поле не пахано, конь не валялся.

Вот - вот. Только первый шаг нормальный сделал и то не до конца. Я думаю, что это задачи 3-ого уровня важности, которые вполне можно сделать в самом конце.

 

[KSV]

Я даже не надеялся что получиться. А тут пошел процесс.

Да. похоже, процесс пошёл. Теперь то что делалось с такими трудами и натужно, будет делаться легко и незаметно. Не сразу, но скоро.
Ручки РТ в среднгем положении никак не гарантия того, что АЧХ ровная, скоро в этом убедитесь.
Ещё не проснулась голова, но прикину.
Пишу чтобы Вам были понятны рассуждения.
По схеме делитель R27R28 1:10 значит ослабляет в 11 раз как регуляторы тембра. На выходе РТ должно быть 180 мВ. Значит на вход РТ надо подать 2 В. У нас их нет, но и не надо. Это предельный максимальный уровень. А нам надо столько чтобы проверить и линейный режим "лин." и работу РТ когда уровень будет выше. По паспорту диапазон РТ +-14 дБ то есть 5 раз. И надо чтобы этот повышенный уровень на максимуме тембров был ниже 180 мВ на входе УМЗЧ чтобы не было ограничения.
Делим 180 мВ на 5 = 36 мВ. Возьмём запас. Пусть будет средний уровень 20 мВ. Это в точке 180 мВ, это выход РТ. Значит на вход РТ надо подать в 11 раз больше. Это 200 мВ.
Предполагаю, т.к. ответа нет, что максимум на выходе генератора 1 в. В 5 раз меньше - это 14 дБ.
Значит от генератора надо подать -14 дБ. Можете и -16 дБ, как запасной вариант.
Подать надо на правый по схеме вывод резистора R25 он идёт на переключатель, наверное, П2К и удобно подключить, наверное, туда, но надо тестером прозвонить что это та самая точка. К выводу П2К припаять короткий проводок т. к. крокодил с П2К соскочит или закоротит выводы.
Это не страшно, но...
Придётся искать.
Далее 1-ый этап с нажатой кнопкой "Лин." проверяете синус и напряжение на выходе усилителя, на резисторе, оно будет сильно менее 11 В, так и надо. На В3-39 надо посмотреть сколько дБ это важнее сейчас, чем вольт.
Если заблудитесь в дБ, пишите в вольтах, далбше переведём в дБ.
Проверить что всё правильно вы можете изменив частоту на 50 Гц и покрутив ручки тембра, они не должны влиять.
2-ой этап. Не трогая уровень на генераторе, подайте 50 Гц. Отожмите кнопку "Лин." - включится РТ. Накрутите РТ бас на минимум, запишите сколько дБ показывает вольтметр на нагрузке. Выкрутите максимум, снова запишите. Выкрутите уровень на столько, сколько было на 1 кГц. Теперь посмотрите в каком положении ручки бас действительно "ноль". И сравнивая цифры в дБ в уме или в столбик найдите действительную регулировку баса от нулевого значения.
Верните РТ бас в положение при котором уровень как на частоте 1 кГц.
Поставьте на генераторе 10 кГц и всё повторите.
Надо записывать. Думаю, написал не вполне понятно, но разобраться можно, а мне долго думать как написать получше - недосуг.
Надеюсь, смысл понятен.
Неплохо чтобы осциллограф был подключен к нагрузке. Синус не должен быть ограничен. Это крайне важно.

Забыл. РГ не работает, но поставьте его в минимум - меньше мусора из эфира будет.
Если К1Ус221 возбуждается, то синус будет грязным - обратите внимание, впрочем это бросится в глаза.
В РТ ломаться нечему, ну ёмкости могут поплыть, это мелочи. Но проверить надо, а потом последний узел - предусилитель.
Да, и про горелые резисторы. Раз работают, пока лучше не отвлекаться на них, всё потом.

 

[Александр Бокарёв]

Сделаю, по схеме, он должен быть 0,5Ом. Но не суть. Проверю. Про нихром не уварен, другие резисторы выполнены явно из ПЭТВ. Я поэтому и волнуюсь. Сделаю макросъёмку самого горелого и самого живого.

Спаси и пронеси вас ПЭТВом паять вместо резистора. Измерьте резисторы, это НЕ МЕДЬ!!! Скорее, манганин, он паяется легко, без брачных танцев с паяльником и флюсами. Есть готовые резисторы манганиновые точные, с6-16МВ, одноваттники ищите на 0,51 Ома.

 

[Torin007]

Скорее, манганин,

Даже не знал о таком металле. Посмотрел, он бывает в лаке, видимо, это он. Буду менять только по указанию KSV. Мне кажется, в этом усилителе, что-то да придется менять. Я думаю, есть смысл понять, что и потом взять по списку. Как минимум, есть смысл поменять переменные резисторы ( знаю, что их очень сильно ругают) на что-то поприличнее. А если будет задача обходить К1Ус221, то точно придется что-то докупить. Пожалуй, наступил момент, когда я согласен с KSV в том, что не нужно лететь, покупать все подряд.

 

[KSV]

Есть готовые резисторы манганиновые точные, с6-16МВ, одноваттники ищите на 0,51 Ома.

Пока неизвестно чем кончится эта авантюра и когда. Успеет маргарин поставить. Нам бы сделать чтобы Одиссей заработал полностью, а там пусть всё подряд меняет.
Кстати, то что они не сгорели когда по моей вине было жуткое ограничение - хороший знак.

Даже не знал о таком металле.

Сплав. Меньше знаешь - крепче спишь.
Наверное, я слишком много знаю поскольку мне помогает только одно снотворное которое при моих болячках может успокоить навсегда.

Посмотрел, он бывает в лаке, видимо, это он. Буду менять только по указанию KSV.

Нет. Я не претендую на главного ответственного и виноватого. Не факт что мои советы лучшие, но я стараюсь отвечать за них морально перед собой.
Манганин - хорошо, но надо лазить искать где купить. Залез на Озон и мне вывалили миллион предложений... Манга, рисунки какие-то неприличные, а мангагина нет. Купи 3 МЕТРА МЕДНОГО провода за 300 с чем-то и ни в чём себе не отказывай. Надо знать диаметр, кстати, расчитать сопротивление.
Решение, безусловно, наилучшее, но без меня.

Мне кажется, в этом усилителе, что-то да придется менять. Я думаю, есть смысл понять, что и потом взять по списку.

Предлагаю купить магазин ЧиД с потрохами.

Как минимум, есть смысл поменять переменные резисторы ( знаю, что их очень сильно ругают) на что-то поприличнее.

А машина времени уже под парами? Надо вернуться в прошлое. Просто китай - неприличный. Всё новое не совпадёт по крепежу, ручкам и пр.

А если будет задача обходить К1Ус221, то точно придется что-то докупить.

А если не будет?

Пожалуй, наступил момент, когда я согласен с KSV в том, что не нужно лететь, покупать все подряд.

Нет, лучше всё купить, если всё это можно будет потом продать. Иначе - хлам и места в квартире не останется.
Идти вперёд надо. А если удастся прийти к победному финишу, обернуться назад и сделать список что надо менять.

 

[Torin007]

Идти вперёд надо. А если удастся прийти к победному финишу, обернуться назад и сделать список что надо менять.

Поддерживаю на все 100!

 

[KSV]

Есть готовые резисторы манганиновые точные, с6-16МВ, одноваттники ищите на 0,51 Ома.

Есть даже в Москве с5-16мв на 0,47 ом. На Авито и доставка считай бесплатная, только здесь непонятно 1 штук или есть ящик, надо писать, спрашивать.
Есть Резистор прецизионный пров. С5-16мв 1 Ом 0,5p 1 Вт, от 10 штук за 1075 руб. и доставка на Авито. Искать надо, суетиться.
Относительно 1 Вт - мало, хотя советские не сгорят. при 30 Вт на 4 ом и выходе 12 В Ток через 0,5 ом = 3 А. Мощность на 0.5 ом = (3х3)х0,5= 4,5 Вт. Нужны резисторы % вт. Конечно, это дискотэка, но всё-таки эти резисторы не должны мощность ограничивать.
Но пока драндулет не поехал, только мотор завели.
Гудящий транс с вроде бы подгорелой обмоткой вызывает большие опасения. Я бе не стал сразу новый мотать, а размотал бы вторичку, раз она подгорела и, если возможно, просто заизолировал бы это место, намотал бы обратно.
И гул перестал бы и на слабое место поставили бы заплатку.
Но если бы мы с самого начала занялись изучением намотки сетевых трансформаторов, эта музыка длилась бы так долго, что у счастливого обладателя Одиссея, весь запал сгорел бы.
А тут впереди горизонт забрезжил, это даёт силы ползти за этим горизонтом - он вроде близко.
Пусть послушает К1УС221, может ничего, не она самое слабое звено. И думаю, что можно попробовать уменьшить усиление, сейчас оно около 100, если верить схеме, тоООС - подстроечник 15 К /100 ом. Ну подстроечник 15 кОм, выставлено, наверное, 10 кОм, а на "землю" 100 ом. Как раз 100. Накрутить, скажем, 25 раз, по входу станет 35мВ х 4 = 175 мВ не исключено что при этом шум будет явно меньше.
В паспорте К1УС221 ни слова о цепях коррекции.
На схеме только С14 = 560 пФ. Может устойчива из-за смешного усиления Коэффициент усиления на частоте 12 кГц К1УС221А > 250.
Параметры, конечно. вызывают ужас. Входное сопротивление К1УС221 > 1,5 кОм, Выходное напряжение при коэффициенте гармоник 5% (К)1УС221А > 1,0 В.
Но работает.

 

[Torin007]

Есть даже в Москве с5-16мв на 0,47 ом. На Авито и доставка считай бесплатная, только здесь непонятно 1 штук или есть ящик, надо писать, спрашивать.
Есть Резистор прецизионный пров. С5-16мв 1 Ом 0,5p 1 Вт, от 10 штук за 1075 руб. и доставка на Авито. Искать надо, суетиться.
Относительно 1 Вт - мало, хотя советские не сгорят. при 30 Вт на 4 ом и выходе 12 В Ток через 0,5 ом = 3 А. Мощность на 0.5 ом = (3х3)х0,5= 4,5 Вт. Нужны резисторы % вт. Конечно, это дискотэка, но всё-таки эти резисторы не должны мощность ограничивать.
Но пока драндулет не поехал, только мотор завели.

Если на пользу пойдет, то конечно поменяю. Они и на Мешке есть и на Авито. Номиналы 0,47 Ом, 0,5 Ом, 0,51 Ом. Я думаю, в этих пределах вполне пройдет. По цене есть вполне гуманные. Есть безиндукционные - выводные. Сейчас все есть, главное - плати )))) Но мне кажется, что лучше дождаться момента, когда это будет уместно. Например, если нужно будет покупать все в комплексе. Как минимум плата защиты нужна. Если исключать К1УС221 - то и на нее, а если потенциометры, а если, а если..... А если купишь и не нужно !? В хозяйстве все пригодится
Я пока разгребал закрома, столько всего нарыл, - просто жуть. Можно робота Фёдора собрать.

Гудящий транс с вроде бы подгорелой обмоткой вызывает большие опасения. Я бе не стал сразу новый мотать, а размотал бы вторичку, раз она подгорела и, если возможно, просто заизолировал бы это место, намотал бы обратно.
И гул перестал бы и на слабое место поставили бы заплатку.
Но если бы мы с самого начала занялись изучением намотки сетевых трансформаторов, эта музыка длилась бы так долго, что у счастливого обладателя Одиссея, весь запал сгорел бы.

Мне теперь очень нравиться идея со штатным трансом. Но я его попробую разобрать в финале. Очень не хочу сейчас все испортить. Я его гарантированно разберу. Гарантию на сборку не дам.

Пусть послушает К1УС221, может ничего, не она самое слабое звено.

Могу сказать так, что тот шум который от него был в первое прослушивание, - можно отнести к "ламповости" устройства. Тихий, в паузах. А вот когда я слушал через РГ, шумел он сразу и прилично. Если будет что-то среднее, то может быть компромиссом, если будет шуметь, как при РГ - очень не хотелось бы. По многочисленным отзывам, на сколько я мог понять, "221" не очень удобно настраивается, при этом так себе по линейности. Я так понимаю, что при адекватном подходе, нужно было поставить нормальный ОУ или что-то из серии двухкаскадного усилителя на 2N5551 + BD140/139. Я как-то по верхам понимаю, но вот "изобрести такое не могу. Жаль, конечно, что из всех ОУ в этот прибор решили впихнуть наиболее сомнительный.
Жаль, что нельзя послушать полноценно, "Визатоны" это одно а полноценна АС - другое. Ну "пукнул" визатоон и бог с ним. А 50ГДН!? Она даст так даст! Да и не хорошо это. Или шум на нее пойдет, мощность-то другая будет. Может и дискомфортно будет слушать. Человеческий фактор никуда деть нельзя.
В этом плане, мне очень нравится "звук" как явление . Даже ультра линейный УНЧ человек оценивает нелинейным "ухом" . Универсальный аппарат не сделать.

К выводу П2К припаять короткий проводок т. к. крокодил

Уточнения:
1) Мне возвращать отпаянные от У2 провода на штатные места?
2) Я правильно понимаю: я звоню выводы П2К, который связан с резистором R25 судя по схеме он идет на тембры блок, значит называется "лин" к выводу П2К - а2. Когда я нашел этот вывод, я припаиваю провод, к нему подключаю сигнал -16/-14 дБ. И произвожу описанные манипуляции. Я так понимаю, что если отключить "ЛИН", то сигнала на выходе быть не должно?

Надеюсь, смысл понятен

Мне кажется, что да. Нужно только записывать сразу.

 

[KSV]

Но мне кажется, что лучше дождаться момента, когда это будет уместно. Например, если нужно будет покупать все в комплексе.

И я того же мнения (ослик И я).

Как минимум плата защиты нужна.

Да, это важно. Подойдут многие. В плате главный элемент... реле. У него должны быть хорошие контакты и они должны расходиться чтобы не возникло дуги. Этот УНЧ не такой мощный и напряжения умеренные, но всё же.
Желательно быстрое отключение - это есть не у всех. Если плату просто запитать от +-23 В, то мощные банки конденсаторов долго будут держать реле притянутым и все неприличные звуки будут по полной. У тех что получше - есть вывод к трансформатору из-за которого отключение быстрое. Второй вариант - специальная группа контактов в сетевом выключателе Пкн-41. Здесь такой?

Если исключать К1УС221 - то и на нее, а если потенциометры, а если, а если..... А если купишь и не нужно !? В хозяйстве все пригодится

То что пролежало несколько лет и ни разу не понадобилось - не нужно.

Я пока разгребал закрома, столько всего нарыл, - просто жуть. Можно робота Фёдора собрать.

Ну и кому и когда это пригодится?

Мне теперь очень нравиться идея со штатным трансом. Но я его попробую разобрать в финале.

Именно так с запасным вариантом. Есть ещё вариант - найти человека который это сделает, в Москве - реально.

Очень не хочу сейчас все испортить. Я его гарантированно разберу. Гарантию на сборку не дам.

Разобрать - это 75% дела. Потому что первым делом надо вынуть подковы и посмотреть причину дребезга.
Обмотки на подковах намного легче мотать-перемотать, чем Ш-образном варианте. Обычно не так плотно намотано.

Могу сказать так, что тот шум который от него был в первое прослушивание, - можно отнести к "ламповости" устройства. Тихий, в паузах.

Шумы от последовательно включенных усилителей складываются. Неплохо найти слабое звено. Шанс что К1УС221 не так ужасен - есть, хоть и небольшой.

А вот когда я слушал через РГ, шумел он сразу и прилично.

Так это и есть "сы" К1УС221. Но надо убедиться и кое-что попробовать.

Я так понимаю, что при адекватном подходе, нужно было поставить нормальный ОУ или что-то из серии двухкаскадного усилителя на 2N5551 + BD140/139.

Сейчас большинство ОУ нормальные, если не подделки. BD140/139 явно неуместны здесь - это мощные транзисторы. Главное куда новую плату засунуть и как привинтить.

Я как-то по верхам понимаю, но вот "изобрести такое не могу.

А НЕ НАДО ИЗОБРЕТАТЬ, "изобретателей" тут пруд пруди.

Жаль, конечно, что из всех ОУ в этот прибор решили впихнуть наиболее сомнительный.

Это НЕ ОУ. Это просто два транзистора.

Жаль, что нельзя послушать полноценно, "Визатоны" это одно а полноценна АС - другое.

Когда напишете про постоянное напряжение на выходе (десятый раз прошу), когда придумаете как временно подключить АС через предохранитель, можно будет послушать. Но после проверки РТ, усилителя на К1УС221.

В этом плане, мне очень нравится "звук" как явление . Даже ультра линейный УНЧ человек оценивает нелинейным "ухом" . Универсальный аппарат не сделать.

Начитались вы опять тэорэтиков. Звукозаписи на компьютере есть? Я спрашивал про плеер - и тут тишина вместо ответа.

 

[Torin007]

Именно так с запасным вариантом. Есть ещё вариант - найти человека который это сделает, в Москве - реально.

Нужно самому уметь делать. Я так думаю. Но я его в самом конце буду трогать. Не хочу на данном этапе из-за него встрять. Тем более, что он не вносит помехи, а напряжение выдает.

Шумы от последовательно включенных усилителей складываются. Неплохо найти слабое звено. Шанс что К1УС221 не так ужасен - есть, хоть и небольшой.

Ясно

Так это и есть "сы" К1УС221. Но надо убедиться и кое-что попробовать.

Интрига. Хорошо, постепенно доберемся и до него.

Сейчас большинство ОУ нормальные, если не подделки. BD140/139 явно неуместны здесь - это мощные транзисторы. Главное куда новую плату засунуть и как привинтить.

Плату можно засунуть "вторым этажом", или боком. Места там полно. Это точно не проблема. Если нужно - разместим.

А НЕ НАДО ИЗОБРЕТАТЬ, "изобретателей" тут пруд пруди.

Что-бы изобретать нужен мега опыт. Да и вообще, нужно ли что-то изобретать в этой области!? Делай любой УНЧ и получай удовольствие.

Это НЕ ОУ. Это просто два транзистора.

Да, я помню, просто так на него похож, что я его так называю.

Когда напишете про постоянное напряжение на выходе (десятый раз прошу), когда придумаете как временно подключить АС через предохранитель, можно будет послушать. Но после проверки РТ, усилителя на К1УС221.

Постоянно забываю про него. Каждый раз хочу измерить и каждый раз забываю.

Начитались вы опять тэорэтиков. Звукозаписи на компьютере есть? Я спрашивал про плеер - и тут тишина вместо ответа.

Где-то ранее писал. Все только с ПК. Там все есть и МП3 и ФЛАК. Если буду другой источник использовать, - обязательно сообщу.

 

[KSV]

Нужно самому уметь делать. Я так думаю.

Нельзя объять необъятное. Нужна и специализация. Дело в том что для многих работ нужна оснастка. Для одного аппарата делать её глупо. Нужен опыт и навык.
Это при СССР каждый мужчина вынужден был делать совершенно всё, сейчас - не так, многое проще заказать и оплатить.

Плату можно засунуть "вторым этажом", или боком. Места там полно. Это точно не проблема. Если нужно - разместим.

Хорошо. А если плата размером со спичечный коробок. Как её крепить?

Что-бы изобретать нужен мега опыт.

А вот и нет! Вы снова ошибаетесь. Сейчас каждый второй - изобретатель. Делается так. Берётся программа - симулятор, как-то изучается. Берётся готовый усилитель, лучше знаменитый (с нуля делать сложнее), например усилитель Худа. В него загоняются параметры транзисторов, часто по принципу "и так сойдёт" или эталонных, которые полвека не выпускаются, зато подделок - море.
Даётся команда программе - опитимизируй до миллионных долей процента искажений. Всё!
В 99% минимум ничего не паяется, не проверяется вжелезе. Зато изобретён "новый" усилитель.

Да и вообще, нужно ли что-то изобретать в этой области!? Делай любой УНЧ и получай удовольствие.

Есть смысл делать что-то такое чего нет в продаже или есть, но дорого. Те же усилители класса А в продаже - редкость. У любителя куча недостатков, но есть преимущество. Промышленный аппарат обязан хорошо работать на любых исправных деталях, а любительский может быть сделан штучно, с индивидуальной настройкой, можно выжать максимум.

Где-то ранее писал. Все только с ПК. Там все есть и МП3 и ФЛАК. Если буду другой источник использовать, - обязательно сообщу.

Нормально и даже хорошо. На хорошем звуковом тракте (УНЧ только одно звено) должна быть слышна разница между форматами. Впрочем, обычно самое слабое звено - Акустика.
Может сейчас посижу, порисую картинки объясняющие то что вам надо сделать с РТ.

 

[vitamir]

Уточнения:
1) Мне возвращать отпаянные от У2 провода на штатные места?
2) Я правильно понимаю: я звоню выводы П2К, который связан с резистором R25 судя по схеме он идет на тембры блок, значит называется "лин" к выводу П2К - а2. Когда я нашел этот вывод, я припаиваю провод, к нему подключаю сигнал -16/-14 дБ. И произвожу описанные манипуляции. Я так понимаю, что если отключить "ЛИН", то сигнала на выходе быть не должно?

Допоки пострєликругомпоспєли не встигають виливати тут свої безглузді фантазії, пропоную уважно придивитись до схеми і зрозуміти, як саме на неї впливають перемикачі, кожен окремо.
Один з них дозволяє обійти регулятори тембрів і виключити їх вплив на рівень сигналу, незалежно від частоти, між іншим.

 

[KSV]

Не ахти получилось - не до того.

1) Уровень 13 В на выходе УНЧ если мы подаём на вход РТ максимальный, но не искажённый уровень. РТ в нуле (среднее положение).
Ограничения нет, всё чисто. На частоте 1 кГц регуляторы тембра этот уровень не меняют (почти), а это у нас пусть 50 Гц.
2) Это на выходе при ручке РТ "бас" в минус, всё хорошо.
3) попытка поставить ручку РТ "бас" в плюс приводит к тому-самому меандру, ограничению так как выше питания прыгнуть нельзя. Хрипы, искажения. НЕДОПУСТИМО.
4) Чтобы проверить работу РТ в + и в - надо сильно уменьшить уровень от генератора, раз в 10. Тогда 50 Гц на выходе будет малого уровня, что мы и видим.
5) Уменьшим РТ "бас" в минус. Был маленький, стал очень маленький.
6) Зато мы можем выкрутить РТ "полностью" в плюс и ограничения и искажения не будет.
Вывод. Нельзя при эксплуатации на большой громкости выкручивать ручки РТ вправо поскольку наступит ограничение, неприятные звуки, есть риск сжечь пищалку.
Но кто-то это делал раньше, в итоге обугленные проволочные резисторы, трансформатор и пр.
Вывод. Для проверки работы РТ надо подать сигнал поменьше, покрутить и послушать. На максимальной громкости - нельзя.

 

[Torin007]

Не ахти получилось - не до того.

Все очень здорово! Спасибо! Завтра днем буду носиться, ближе к вечеру смогу все сделать. У меня только один вопрос. Я не припаивал обратно провода к плате У2, которые на РГ идут. Их нужно вернуть на место?

 

[KSV]

Все очень здорово! Спасибо! Завтра днем буду носиться, ближе к вечеру смогу все сделать. У меня только один вопрос. Я не припаивал обратно провода к плате У2, которые на РГ идут. Их нужно вернуть на место?

Чтобы не забыть, можно припаять, они не влияют. Мы подадим генератор после них, прямо на пассивный РТ. Сюрпризов там быть не должно - нет ни транзисторов, ни микросхем. Только RC но надо правильно нажимть кнопки и крутить ручки, смотреть картинки. Стоит, например, подать 1 кГц, и крутить ручки НЧ и ВЧ, посмотреть как они влияют и прочие варианты. Полезно посмотреть при каком уровне 50 Гц по входу и выкрученном до упора в плюс НЧ регуляторе, на выходе начнётся ограничение. Окажется что мощность на 1 кГц будет совсем маленькой.
Полезно для эрудиции понажимать кнопки НЧ и ВЧ "-9 дБ".
Надо убедиться что всё работает. И в обоих каналах.
Вообще-то, правильно было бы на заводе поставить индикаторы перегрузки в каждый канал. Загорелся светодиод, значит перегрузка.
Вместо этого поставили дюжину кнопок.

 

[Torin007]

Нельзя объять необъятное. Нужна и специализация. Дело в том что для многих работ нужна оснастка. Для одного аппарата делать её глупо. Нужен опыт и навык.
Это при СССР каждый мужчина вынужден был делать совершенно всё, сейчас - не так, многое проще заказать и оплатить.

Это так. Но есть еще момент, появились инструменты которыми можно выполнять задачи гораздо быстрее и удобнее. Сейчас хоть токарку делай, хоть крась, режь лазером. Вон , платы на заказ можно делать. До 6 слоев - чудо. В любом случае, приятно что-то делать, когда есть удобный инструмент.

Хорошо. А если плата размером со спичечный коробок. Как её крепить?

Посмотрел, можно просверлить плату между дорожек, и поставить латунные стойки, удобное место сбоку у сигнальных проводов, на корпусе. Можно аналогично просверлить, сделать резьбу, и на винтик. Еще есть место у входа ,можно на корпус прикрутить.

А вот и нет! Вы снова ошибаетесь. Сейчас каждый второй - изобретатель. Делается так. Берётся программа - симулятор, как-то изучается. Берётся готовый усилитель, лучше знаменитый (с нуля делать сложнее), например усилитель Худа. В него загоняются параметры транзисторов, часто по принципу "и так сойдёт" или эталонных, которые полвека не выпускаются, зато подделок - море.
Даётся команда программе - опитимизируй до миллионных долей процента искажений. Всё!
В 99% минимум ничего не паяется, не проверяется вжелезе. Зато изобретён "новый" усилитель.

Надо и мне попробовать У меня тут тоже гениальные идеи возникают, по поводу Одиссея. О том, как взять все и поделить

Есть смысл делать что-то такое чего нет в продаже или есть, но дорого. Те же усилители класса А в продаже - редкость. У любителя куча недостатков, но есть преимущество. Промышленный аппарат обязан хорошо работать на любых исправных деталях, а любительский может быть сделан штучно, с индивидуальной настройкой, можно выжать максимум.

Вы меня с усилителем класса "А" очень заинтриговали. Хотя я о нем вообще никогда не думал. Если не сильно мощный делать, так может и хороший вариант.

Нормально и даже хорошо. На хорошем звуковом тракте (УНЧ только одно звено) должна быть слышна разница между форматами. Впрочем, обычно самое слабое звено - Акустика.
Может сейчас посижу, порисую картинки объясняющие то что вам надо сделать с РТ.

А она и слышна. Я пробовал обычный МП3 ( который 5мб на песню) и "ФЛАК". Плюс ко мне друг приходил. У него мега аудиофильский плеер ( не сарказм, реально хороший) плюс он очень серьезно подборку делал по качеству. Форматы очень сильно отличались по качеству. Было сразу слышно. МП3 вообще невозможно было слушать.

 

[KSV]

есть еще момент, появились инструменты которыми можно выполнять задачи гораздо быстрее и удобнее. Сейчас хоть токарку делай, хоть крась, режь лазером. Вон , платы на заказ можно делать.

Если эти

Спойлер: экономим страницы

инструменты на работе и есть знакомый фрезеровщик "дядя Вася", и можно на работе в рабочее время и из рабочих материалов делать, тогда - конечно.
Но я могу купит, например, фрезер по дереву, но мне негде его включать.
А относительно плат. Да, можно, но ЧТО ИМЕННО заказывать? Лично Вы для Себя (а не для дяди, который говорит "мамой клянусь, делай это") знаете что понравится? Поэтому надо делать работающий макет и пробовать, пробовать другой, что-то выбрать, а потом можно заказать именно его. Просто всё подряд заказывать будет долго и дорого.

В любом случае, приятно что-то делать, когда есть удобный инструмент.

Никто не спорит. Но хороший инструмент и стоит дорого. Если он периодически работает, то себя оправдает, а если на один раз, то не нужен.
Пример. Намотка звукового трансформатора. С первого раза хорошо не получится, не получится и со свторого, с третьего. Нужна оснастка, станочек, счётчик, железо подходящей марки, куча разных дорогих медных проводов.
И есть здесь на сайте человек с ником Карта (имя - Василий). Он этим давно и профессионально занимался (сейчас - не знаю). Лучше договориться с ним. Не дёшево, но делать самому куда дороже.

Надо и мне попробовать

Попробуйте. Я не против симуляторов, я против сектантов, которые провозгласили что это Абсолют и симулятор всегда прав. Дело в том, что в реальности всё несколько не так.
Но симулятор позволит увидеть закономерности при изменении номиналов, замене деталей и узлов. Как раз идеи на нём и надо пробовать.
Но симулянты на этом и кончают. До железа руки у них не доходят.

У меня тут тоже гениальные идеи возникают, по поводу Одиссея. О том, как взять все и поделить

В нём уже тьма делителей, особенно на входе. И вы делители добавляете, без них нельзя.

Вы меня с усилителем класса "А" очень заинтриговали. Хотя я о нем вообще никогда не думал. Если не сильно мощный делать, так может и хороший вариант.

В чём интрига? Есть такое решение. Куча достоинств, но за всё надо платить. И здесь плата: умеренная, обычно до 8 Вт мощность, и очень много ТЕПЛА. Чтобы получить хоть какую-то достаточную для практики мощность, их делают двухтактными. Но есть и однотакты и "полуторатакты".
Оригинальный вариант - однотактный АБ1 автор Бокарёв, причём не слиженный и присвоеный, а его. Но рекомендую не делать его начисто, только макет, тем более что там мало деталей.
1 (одна) деталь - дорогая и дефицитная, новая блестящая и за 300 руб и дешевле - 100% подделка. Но китайцы продают и настоящие, лучше б/у (но сейчас и б/у подделывают - берут новую блестящую и уродуют её). Но ПОСЛЕ покупки можно определить подлинность.
Услышите и класс А и хороший звук. Вот только для ваших Ы-90 усилитель слаб. Нужен динамик из "бабушкиного радио".

А она и слышна. Я пробовал обычный МП3 ( который 5мб на песню) и "ФЛАК".

Вы вроде бы уже не в том возрасте чтобы слышать разницу, во всяком случае это любой акадэмик и профессор авторитетно заявит и справку выдаст.

он очень серьезно подборку делал по качеству.

Проблема в том что качественных записей того что хочется слушать - крайне мало, а всяких дрыгунов и прыгунов можно только немного потерпеть ради качества, а потом промыть уши нормальными звуками.

Форматы очень сильно отличались по качеству. Было сразу слышно. МП3 вообще невозможно было слушать.

Немножно гиперболизируете, но разница есть, раньше я слышал даже разницу... нет не скажу.
Я сам себе во-время сделал прививки от аудиофилии и меломании.
***
Забыл добавить. После опытов с генератором и регуляторами тембра которые нужны скорее для развлечения, неплохо по тем же проводкам послушать немного мызыки с компьютера.
Именно так - без узла на К1УС221. Надо включать и режим "лин" и режим "тембр", покрутить ручки, кнопки понажимать (РГ не будет работать, поэтому громкость регулировать на компьютет. Я дважды спрашивал какой плеер на компьютере, рекомендовал один, но ответа снова не получил).
О! Мне в голову пришла очередная гениальная идея. Надо составлять нумерованый список вопросов и двигаться дальше только тогда когда получу ответы на все вопросы, или сниму некоторые вопросы.
Вы будете спрашивать, а я вместо ответа - список вопросов без ответа. Красота. Вряд ли кто-то это долго выдержит, но мне будет проще и легче.
Ну как идея?

 

[Torin007]

Чтобы не забыть, можно припаять, они не влияют. Мы подадим генератор после них, прямо на пассивный РТ. Сюрпризов там быть не должно - нет ни транзисторов, ни микросхем. Только RC но надо правильно нажимть кнопки и крутить ручки, смотреть картинки. Стоит, например, подать 1 кГц, и крутить ручки НЧ и ВЧ, посмотреть как они влияют и прочие варианты. Полезно посмотреть при каком уровне 50 Гц по входу и выкрученном до упора в плюс НЧ регуляторе, на выходе начнётся ограничение. Окажется что мощность на 1 кГц будет совсем маленькой.
Полезно для эрудиции понажимать кнопки НЧ и ВЧ "-9 дБ".
Надо убедиться что всё работает. И в обоих каналах.
Вообще-то, правильно было бы на заводе поставить индикаторы перегрузки в каждый канал. Загорелся светодиод, значит перегрузка.
Вместо этого поставили дюжину кнопок.

Выполнил задачу. Надеюсь.
Возможно, что-то упустил.
Но публикую то, что получилось.
Паять провод не пришлось. Щуп прекрасно зацепился за вывод П2К.
От 25 резистора нашел точку входа - П2К "осл. бас", вывод 2
Подал сигнал - (-14 дБ) - 23мВ ( не менялся)
Ограничения по НЧ не наступали, был самовозбуд на нормальном синусе. В зависимости от частоты и канала +- от 12В до 14В.

Результаты в ЛК

Положение потенциометра "бас"	50Гц	1кГц	10кГц
ср. пол	2,4В вых	3,2В вых	3,4В вых
Крайнее левое	2,4В вых	2,1В вых	0,1В вых
Крайнее правое	Возбуд после 13В вых	Возбуд после 13В вых	Возбуд после 13В вых

Ослабление сигнала на -9дБ

сигнал 50Гц (НЧ)	До нажатия 2,4В вых	После нажатия 2,8В вых
Сигнал 10КГ - (ВЧ)	До нажатия 3,4В вых	После нажатия 2,8В вых

Результаты в ПК

Положение потенциометра "бас"	50Гц	1кГц	10кГц
ср. пол	1,8В вых	2,8В вых	2,8В вых
Крайнее левое	1,8В вых	2,1В вых	0,1В вых
Крайнее правое	Возбуд после 13В вых	Возбуд после 13В вых	Возбуд после 12В вых

Ослабление сигнала на -9дБ

сигнал 50Гц (НЧ)	До нажатия 1,8В вых	После нажатия 0,8В вых
Сигнал 10КГ - (ВЧ)	До нажатия 2,8В вых	После нажатия 2,6В вых

Возможно, что-то нужно перепроверить.

Совсем забыл.
Постоянка
ПК - 33мВ
ЛК - 178мВ

О! Мне в голову пришла очередная гениальная идея. Надо составлять нумерованый список вопросов и двигаться дальше только тогда когда получу ответы на все вопросы, или сниму некоторые вопросы.
Вы будете спрашивать, а я вместо ответа - список вопросов без ответа. Красота. Вряд ли кто-то это долго выдержит, но мне будет проще и легче.
Ну как идея?

Я именно это и имел ввиду, когда говорил про список. Мне кажется это лучшее решение, т.к. что-то упускается, а из-за этого пробуксовки.

Спойлер: Экономия места

Со спойлером- гениально! Буду так делать, а то полдня нужно чтобы отыскать важную информацию.

инструменты на работе и есть знакомый фрезеровщик "дядя Вася", и можно на работе в рабочее время и из рабочих материалов делать, тогда - конечно.
Но я могу купит, например, фрезер по дереву, но мне негде его включать.
А относительно плат. Да, можно, но ЧТО ИМЕННО заказывать? Лично Вы для Себя (а не для дяди, который говорит "мамой клянусь, делай это") знаете что понравится? Поэтому надо делать работающий макет и пробовать, пробовать другой, что-то выбрать, а потом можно заказать именно его. Просто всё подряд заказывать будет долго и дорого.

Делал для себя по схеме из интернета Смысл уловил. Вполне, тем более, у меня есть какая-то макетная плата. Только я не очень понял как ей пользоваться. Но это уже на будущее.

Никто не спорит. Но хороший инструмент и стоит дорого. Если он периодически работает, то себя оправдает, а если на один раз, то не нужен.
Пример. Намотка звукового трансформатора. С первого раза хорошо не получится, не получится и со свторого, с третьего. Нужна оснастка, станочек, счётчик, железо подходящей марки, куча разных дорогих медных проводов.
И есть здесь на сайте человек с ником Карта (имя - Василий). Он этим давно и профессионально занимался (сейчас - не знаю). Лучше договориться с ним. Не дёшево, но делать самому куда дороже.

Может и так. Тем более, когда ты любитель. Сильно сомневаюсь, что мне нужно сотня УНЧ или АС.

Попробуйте. Я не против симуляторов, я против сектантов, которые провозгласили что это Абсолют и симулятор всегда прав. Дело в том, что в реальности всё несколько не так.
Но симулятор позволит увидеть закономерности при изменении номиналов, замене деталей и узлов. Как раз идеи на нём и надо пробовать.
Но симулянты на этом и кончают. До железа руки у них не доходят.

Да, я уже оценил. Я тут ИИ мучаю, чтобы что-то понять. И он может +- 10КМ дать погрешность. Из серии, -" Усиление такого УНЧ **** на выходе получаем 7,5КВт". Я спрашиваю. Это не реально. Сколько реальных ватт можно получить. ответ, -"8-10" . НО! За то он предложил обойти "221" платой на 140УД7 или УД8.

0В нём уже тьма делителей, особенно на входе. И вы делители добавляете, без них нельзя.

Вот, я немного покумекал, как мог над этим Одиссеем. И у меня возникли идеи. Я понимаю, что это разговор "яйца с курицей" но можно поделиться мыслями?

В чём интрига? Есть такое решение. Куча достоинств, но за всё надо платить. И здесь плата: умеренная, обычно до 8 Вт мощность, и очень много ТЕПЛА. Чтобы получить хоть какую-то достаточную для практики мощность, их делают двухтактными. Но есть и однотакты и "полуторатакты".
Оригинальный вариант - однотактный АБ1 автор Бокарёв, причём не слиженный и присвоеный, а его. Но рекомендую не делать его начисто, только макет, тем более что там мало деталей.
1 (одна) деталь - дорогая и дефицитная, новая блестящая и за 300 руб и дешевле - 100% подделка. Но китайцы продают и настоящие, лучше б/у (но сейчас и б/у подделывают - берут новую блестящую и уродуют её). Но ПОСЛЕ покупки можно определить подлинность.
Услышите и класс А и хороший звук. Вот только для ваших Ы-90 усилитель слаб. Нужен динамик из "бабушкиного радио".

Посмотрел, очень любопытно. Я бы попробовал этот УНЧ. Единственное, там еще нужен "пред" он на лампах. Не знаю, на сколько это сложно, но выглядит не прям как-то нереально. Вопрос в АС, это верно. Может что-то купить или вообще, выпилить самому (инструмент есть). Как раз АС меня очень даже интересуют. Хотел бы вы них тоже разбираться.

Проблема в том что качественных записей того что хочется слушать - крайне мало, а всяких дрыгунов и прыгунов можно только немного потерпеть ради качества, а потом промыть уши нормальными звуками.

То что люблю, в достаточном количестве, а вот все остальное, далеко не всегда можно найти. С "Дип перпл" и " Квин" все хорошо. А условный "Джазовый фестиваль в Тбилиси 64 года" уже не найти. Кстати, поэтому и интересен винил. Если пласт не убили, можно получить вполне вменяемую запись. Еще обратил внимание, что записи до 50 годов бывают вполне приличными. Даже удивительно. Вроде технологий не а звучит достойно. Как-то смотрел программу про американца, который коллекционирует какие-то специфические граммофоны, они размером со шкафчик или трюмо, а резонатор работает на манер радиолы - направлен вниз. Так вот, слушал ( понятно через ютуб) но звук был вполне на уровне, при условии, что это до+- 40е годы. Не было патефонного хрипения, приглушенного вокала. Меня это очень удивило.

дважды спрашивал какой плеер на компьютере,

Пардоне муа. У меня AIMP в основном.

 

[Александр Бокарёв]

Учтите. что давать сигнал с генератора длинными соплями на точки усилителя желатеольно через резистор Ом 200-500, иначе сам провод может стать источником мощной ВЧ помехи и схема взгенерит. И еще непременно нужен конденсатор вдогонку к резистору, пленка на 1-2 мкф. Иначе выход генератора вмешается в режим по постоянке.

 

[Torin007]

Учтите. что давать сигнал с генератора длинными соплями на точки усилителя желатеольно через резистор Ом 200-500, иначе сам провод может стать источником мощной ВЧ помехи и схема взгенерит. И еще непременно нужен конденсатор вдогонку к резистору, пленка на 1-2 мкф. Иначе выход генератора вмешается в режим по постоянке.

У меня полностью экранированный провод. Или это в любом случае нужно?

 

[Александр Бокарёв]

У меня полностью экранированный провод. Или это в любом случае нужно?

В любом. Полевики вам бы этого не простили. там такие вольности наказуемы лютой генерацией.

 

[KSV]

Выполнил задачу. Надеюсь.

Задача скорее

Спойлер: учебная

учебная но для пользы дела и для того чтобы понять - насколько можно доверять измерениям впоследствии. Результат неоднозначный. Что-то правильно, что-то сомнительно.

Возможно, что-то упустил.

То что я просил после генераторов, выключить его и ПОСЛУШАТЬ как звучит, запустив записи музыки. Про плеер я спрашивал уже трижды.
Цель: запомнить КАК звучит усилитель, как влияют ручки ТБ и кнопки.
Чтобы потом сравнить со звуком без микросхемы и через К1УС221.

Но публикую то, что получилось.

Только так и надо.

Паять провод не пришлось. Щуп прекрасно зацепился за вывод П2К.

Пусть так.

От 25 резистора нашел точку входа - П2К "осл. бас", вывод 2

Теперь фрагмент схемы.

Должно быть. Сигнальный провод от генератора - верхняя стрелка, экран - нижняя, к общей точке.
Синяя линия - прохождение сигнала до входа УМЗЧ. Кнопка "Лин" нажата. остальные - нет.
На правый вывод надо было подать не 23 мВ (хотя это не страшно), я уже сам запутался от того что в голове ушёл далеко вперёд. На R25 можно подать сигнал менее 0,18 В. Вот почему. Нагромождение резисторов, конденсаторов, переключателей может только ослабить сигнал и он доберётся до точки 1-КТ5 с уровнем меньшим 180 мВ при котором, как мы выяснили, наступает ограничение. Поэтому я прикинул в уме -16 дБ что примерно соответствует 180 мВ генератора, но у вас 23 мВ!!! Нестыковка. Разница аж в 6 раз. Хотел просто поставить -20 дБ на генераторе и было бы 100 мВ. Но тогда до входа УМЗЧ добрались бы 10 мВ и меньше, а это малые уровни с которыми неудобно работать и осциллограф не покажет.
Смотрим синюю линию. R27R28 делитель после которого сигнал уменьшается в 10 раз (точнее - в 11), значит до входа УМЗЧ доберутся менее 10 мВ в режиме "Лин". А в режиме РТ на максимум доберутся несколько пощипанные, но всё равно чуть меньше поданного от генератора. Ограничения быть не может, а если оно есть, значит где-то ошибка, поэтому я и выделил вопрос ниже.
Я понял почему нестыковка. ВЫ СДЕЛАЛИ АБСОЛЮТНО НЕ ТО ЧТО Я ПРОСИЛ. Вы подали генератор на вход микросхемы, в точку с надписью 35 мВ.

Только так можно объяснить ваши цифры.
Вы сделали то что синим цветом и сигнал попал прямо на РГ который я советовал поставить в минимум! Если бы вы послушали, не было бы ничего на выходе и тогда вы прочитали бы ещё раз и подумали бы.
ГДЕ ЗДЕСЬ R25 на который я писал нужно подать генератор? Он там где красная стрелка и там тоже П2К. Для синей стрелки П2К не нужен.
Я недоумевал откуда у вас перегруз и 13 В на выходе, кстати, ещё подтверждение того что или цифры на схеме ошибочны, или вы что-то делаете не так.
БАСТА. Дальше не тронусь с места пока не будете отвечать на насущные вопросы. Последний раз.
1). Надо подключить к кабелю от компьютера осциллограф. Уровень программного микшера на максимум. В программе ненератора максимальный уровень. Если на экране синус ограниченный, сплющенный, то уменьшайте его в генераторе добиваясь нормальной формы.
Когда получите синус хорошей формы максимальной амплитуды, всё на 1 кГц, отключаете осциллограф, подключаете В3-39 и измеряете - сколько вольт. Пока не сделаете, дальше обсуждать нечего.
Я задавал сразу несколько вопросов для экономии времени, ускорения процесса, но Вы (и все остальные) отвечают только на некоторые вопросы, игнорируя другие, считая их неважными, но я знаю что они важные и задаю их снова и снова.
Придётся задавать по одному вопросу, процесс растянется на год, но точно всё закончится намного раньше.
Так же я постоянно делал анонсы - чтобы подготовить к тому какой будет следующий шаг вперёд. Результат неудовлетворительный. Берут что-то из сегоднящего дня, что-то из завтрашнего, получается винигрет.
Единственная просьба у меня в таких случаях - отвечать на КАЖДЫЙ вопрос, ответ "не знаю" или "не могу" тоже принимается, но не игнорирование.
Я не могу постоянно всё держать в голове каждый день, поэтому тоже ошибаюсь. Мне приходится домысливать ответы самому, а это неправильно.

 

[Torin007]

. ВЫ СДЕЛАЛИ АБСОЛЮТНО НЕ ТО ЧТО Я ПРОСИЛ. Вы подали генератор на вход микросхемы, в точку с надписью 35 мВ.

Отвечу пока на основные вопросы.
Если смотреть схему, то 1-R25 и 2-R25 идут на второй вывод переключателя П2К, который отвечает за ослабление баса на 9 дБ. Я прозвонил перед подключением. Может не тем контактам подключился. Прозвонился средний вывод (2ой)
К нему я и подключился. То что вы выделили синим, больше похоже на плату У2. Я ее вообще не трогал, даже громкость не припаивал ( вы говорили, что это не влияет).
Под спойлером фото.

Спойлер: Фото Р25 и П2К

1). Надо подключить к кабелю от компьютера осциллограф. Уровень программного микшера на максимум. В программе ненератора максимальный уровень. Если на экране синус ограниченный, сплющенный, то уменьшайте его в генераторе добиваясь нормальной формы.
Когда получите синус хорошей формы максимальной амплитуды, всё на 1 кГц, отключаете осциллограф, подключаете В3-39 и измеряете - сколько вольт. Пока не сделаете, дальше обсуждать нечего.

Писал про сигнал, хотя уже столько писали....
В3-39 показывает 1,4В. С1-94 ( 4Д 1В) 4В/2,8=1,42В. Это максимальный сигнал. Искажений нет, сильнее сигнал сделать не могу.

Под спойлером фото

Спойлер: Фото выходного сигнала

Синяя линия - прохождение сигнала до входа УМЗЧ. Кнопка "Лин" нажата. остальные - нет.

В сообщении 584, во втором пункте кнопка "Лин" отжата. У меня была отжата на этом этапе.

2-ой этап. Не трогая уровень на генераторе, подайте 50 Гц. Отожмите кнопку "Лин." - включится РТ. Н

Кстати, когда она была нажата, вых был 3,4В, после 2,8В

но у вас 23 мВ!!! Нестыковка.

Стоп машина!!!!
Мой косяк! Не ту шкалу посмотрел в В3-39. Сигнал был -14дБ ( не закрыл генератор). - 300мВ. Если -16дБ - 240мВ.

 

[KSV]

Писал про сигнал, хотя уже столько писали....
В3-39 показывает 1,4В.

Там было столько

Спойлер: много

всего написано что оказалось несовместимым с реальностью, что всё это умножил на ноль. Ну не хотел оператор объяснить почему у него ограничение на выходе усилителя было 4 В вместо 14, ну ладно. Вот только это потом боком выходит.
Принято, итак, это перечёркивает все мои расчёты.
Если я не понимаю и 10 раз спрашиваю - сколько на выходе? Неужели трудно 10 раз ответить - 1,4 В.
Теперь надо всё пересчитывать. Это нетрудно, но время, время...
Теперь становится на место то что при 23 мВ (по моим подсчётам основанным на неверных исходных данных, там было в полтора раза больше, не 23 мВ а 35 мВ - именно тот уровень около ограничения.
И снова утвержаю, что вы сделали что-то не то. Невозможно подать 35 мВ на вход РТ чтобы выход усилителя был на пороге ограничения, невозможно. 35 мВ всегда будут меньше уровня порога на входе усилителя - 180 мВ. Разница 5 раз, 14 дБ. А вот если подать на вход РГ, то возможно.

Мой косяк! Не ту шкалу посмотрел в В3-39. Сигнал был -14дБ ( не закрыл генератор). - 300мВ. Если -16дБ - 240мВ.

Даже в этом случае будет ограничение если вы включили 300 мВ не туду куда я просил, а в другую точку!!
Вас не смутило, что делаете таблицу, пишете что крутите ручку регулировку баса, а уровень меняется не баса, а высоких частот???
Основания подумать: "что я делаю не так?".
240 мВ тоже могут устроить и перегрузку, и ограничение и что угодно, при одном условии - РТ выкручены на максимум.
Я читал что началось "возбуждение". А как вы определили что это не перегрузка? Неплохо хотя бы снимок экрана сделать. И сразу возникает вопрос: а как и когда это "возбуждение" появилось - сразу или на самом максимуме? Какое максимальное напряжение было ДО "возбуждения"?
Получилось в общем так как я рисовал - при излишнем напряжении на входе возникает ограничение.
Вопрос №2.
Повторить те же измерения с учётом написанного. Подать на правый вывод 1-R15 уровень -23 дБ (перестраховка) 1 кГц. Должно быть 100 мВ которые не могут вызвать ограничение. Проверить В3-39. Сначала принажатой кнопке "Лин". Затем как раньше. Обратить внимание что при подаче 50 Гц уровень на выходе усилителя должен менять регулятор баса. Если это не так, проверить.
Постоянка в левом канале великовата. И не написано - с резистором 10 ом или второпях без него.

Посмотрел, очень любопытно. Я бы попробовал этот УНЧ. Единственное, там еще нужен "пред" он на лампах.

АБ1 с такой звуковой картой можно послушать и без лампы.

Если пласт не убили, можно получить вполне вменяемую запись.

Сомневаюсь в наличии неубитого винила 60-х годов. Достаточно ОДИН РАЗ пустить по нему не ту иголку и всё.

Вопрос в АС, это верно. Может что-то купить или вообще, выпилить самому (инструмент есть).

Сейчас главное - бросить недоделанное и влезть в новую авантюру. Итог - одни недоделки, как у большинства любителей.

У меня AIMP в основном.

Хорошо.

У меня полностью экранированный провод. Или это в любом случае нужно?

Не надо сейчас шнурковщиной заниматься. Экранированный провод - уже неплохо. Правда, не знаю где и к чему экран подключен, а там много нюансов.

Положение потенциометра "бас"	50Гц	1кГц	10кГц
ср. пол	2,4В вых	3,2В вых	3,4В вых
Крайнее левое	2,4В вых	2,1В вых	0,1В вых
Крайнее правое	Возбуд после 13В вых	Возбуд после 13В вых	Возбуд после 13В вых

Крутим потенциометр "бас" а меняется в точном соответствии уровень ВЫСОКИХ частот, заодно и низких... Причем низких только в плюс.
Нет объяснений и есть сильное подозрение что генератор подключен не в ту точку. Или частоты попутаны. Постарайтесь припаять в правому по схеме выводу R25 проводок, а уже к нему крокодил.
Цифры все недостоверные, особенно 10 кГц 3,4 В и 0,1 В отношение 34 раза, это более 30 дБ. Нет таких РТ.
У вас же есть драгоценный осциллограф - по нему можно понять показывает он 50 Гц или 10 кГц, в первом случае луч даже ползёт медленно.
Ослабление сигнала на -9дБ

сигнал 50Гц (НЧ)	До нажатия 1,8В вых	После нажатия 0,8В вых
Сигнал 10КГ - (ВЧ)	До нажатия 2,8В вых	После нажатия 2,6В вых

Возможно, что-то нужно перепроверить.

1,8/0,8=2,25 раз, даже в уме. 9 дБ=6+3 дБ. В разах 2 х 1,4 = 2,8 раза . Ну более-менее, возможно.
По ВЧ фигня получается.
После измерений, не отключая шнур с сигналом, надо выключить генератор, сильно понизить уровень на программном микшере компьютера, нажать кнопку "Линю", поставить музыку, сделать громкость достаточную, но не большую.
Послушать немного, затем отжать кнопку "Лин" и покрутить РТ. Что будет меняться от ручки "бас" и от "верх". Поставить ручки РТ в среднее положение, нажимать кнопки "-9 дБ", по очереди и обе. Будет ли заметна их работа на слух?

 

[Torin007]

Там было столько

Ну, что могу сказать.
Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес.
Я собрал флеш рояль на тупых ошибках.
Поехали.
1) При переключении штекера, "умный ПК" сбрасывает 20% от сигнала. Таким образом, в момент первичных измерений сигнал был не -14 дБ а ниже. Но это бантики.
2) Я специально посмотрел все существующие усилители. У всех слева "низкие", справа "высокие". НО! Не у Одиссея. У него слева ВЧ, справа НЧ. Причем с изображением скрипичного ключа и басового ключа. Не сразу разберешь. Получилась ситуация АБ/БА На 10кГц я крутил НЧ, на 50Гц -ВЧ! Еще думаю, как-то это странно. Мде...
3) Как в убогой рекламе, -"и это еще не все"!!!. кхм.... У В3-39, несколько шкал.... может 4В, а может и 12В. Так вот, я слегка промахнулся. не в всегда в пользу 4В
Странно, что измерения такие получились??? Нет. По моему я заслужил, какой-то особенный приз. Для радиолюбителей с особенностями в развитии.

Я переделал. Получилось немного иначе.

Сигнал -23дБ или 102мВ на 1кГц
Линейный вход вкл - 5В
Линейный вход выкл - 4В
Правй канал ( левый не успел)
НЧ регулятор

	СР	Л	П
50гЦ	2,5В	0,1В	16В
1кГц	4В	4В	4,2В
10кГц	3,8В	3,8В	3,8В

ВЧ регулятор

	СР	Л	П
50гЦ	2,4В	2,4В	2,4В
1кГц	4В	3В	5В
10кГц	4В	0,1В	22В

Сделал измерения при -16дБ (ПК)
На выходе при 50/1кГц/10кГц - 5,2В/9В/9В
Регуляторы
НЧ на макс - 50гЦ с 5,5В до 35В
ВЧ на макс - 10кГц с 9В до 43В

Далее, "ослаб"
НЧ - 20В до. вкл. огран. - 8В
ВЧ - 20В до. вкл. огран. - 18В ( Нет ослабления)
Синус на С1-94
Все в полном порядке, до ограничения не дошел ни разу. Синус ровный на всех измерениях. при выкручивании регулятора ВЧ и НЧ на максимум при сигнале -16дБ синус немного расплывался и дрожал на 1-2мм от линии. Но это в положении 9 из 10 секторов регулятора ТБ - все отлично.

Попробовал включить звук.
При включении оба динамика (диффузора) ощутимо "подскакивают", на ЛК звук "сверчка". Видимо, нет паузы АС при включении.
Прослушивал через ТБ и напрямую.
Результат не буду описывать аудиофильскими цитатами. скажу так, сигнал через ТБ очень посредственный. Сплошная какофония, нет сцены, приглушены инструменты/вокал. Регуляторы работают, кнопки работают, кроме ВЧ - 9дБ. Но слушать противно. Есть призвук похожий на металл.
Через "пятую точку".
Опять не верил, что играют СЧ головки без оформления. Слушать было приятно, дискомфорта не было, ничего не хотелось менять в настройках. Сцена, вокал, все на месте ( понятно все это с оговоркой, что это просто динамик) Звонкое - звенит, даже приятный мидбас доходит, середина выразительная. Сам не верю, но озвучат достойно.
Субъективные ощущения от прослушивания:
ТБ - 2 из 10
ТБ с вкл "лин" - 4 из 10
Через "пятую точу" - 8 из 10

Пока все. Завтра, на работе, отвечу на все вопросы.
Надеюсь, сейчас похоже на правду.

 

[KSV]

Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес.

Балбесы

Спойлер

участвовали в производстве этого аппарата.

Я собрал флеш рояль на тупых ошибках.

Молодёжь не понимает. Я сам, помню, возмущался "глупой" поговоркой "7 раз отрежь".
Не понимают фильма "17 мгновений", считают что они самые умные, а фильм чёрно-белый, поэтому смотреть его западло. Фраза "верить нельзя никому, даже себе" - гениальна и не только она.
Я придираюсь не потому что злой, а потому что сталкивался с такими случаями много раз.
Здесь нужен педантизм и перепроверка.
Поэтому я и написал что мало выставить уровень, надо проверить его после подключения.

1) При переключении штекера, "умный ПК" сбрасывает 20% от сигнала. Таким образом, в момент первичных измерений сигнал был не -14 дБ а ниже.

И таких "бантиков" всё больше. Сегодня помогал жене зайти на сайт её работы и посмотреть данные. НЕ получилось, а раньше - легко. Надпись "неправильный логин и пароль", причем когда набираешь - не видно, "безопасность". Короче, возился долго и обнаружилось что эти сопливые мудаки-айтишники изменили требования к паролю, но НИГДЕ это не было написано и правильный старый пароль не подходил.
Теперь Вам чуть-чуть понятно, почему я терпеть не могу SMART а сейчас люто ненавижу "ИИ". Потому что у них нет ЗДРАВОГО СМЫСЛА, а это в жизни - главное, не законы и бумажки, а здравый смысл. И его надо включать в своей голове.

2) Я специально посмотрел все существующие усилители. У всех слева "низкие", справа "высокие". НО! Не у Одиссея. У него слева ВЧ, справа НЧ.

Это называется идиотским словом ЫКС-клюзив.
Я уже показывал картинку что выходы под АС на задней панели стоят неправильно. Это не страшно, это надо ЗНАТЬ! Теперь лицевая панель.

Поэтому если измерения получаются дикие, надо "сядь и подумай".

3) Как в убогой рекламе, -"и это еще не все"!!!. кхм.... У В3-39, несколько шкал.... может 4В, а может и 12В. Так вот, я слегка промахнулся. не в всегда в пользу 4В

Надо привыкнуть. Это во всех старых стрелочных приборах. Цель - сделать одну шкалу децибел, надо просто привыкнуть. И прибор показывает правильно, но нужен некоторый навык.

Я переделал. Получилось немного иначе.

Почти в 2.30 ночи я не буду вычислять, но одного взгляда достаточно чтобы увидеть - достоверно.
Есть нюансы, но не сейчас.

Правй канал ( левый не успел)

Уже не нужно, если на слух не будет резкой разницы между каналами.
Конечно, 16 В и 22 В - удивитетельно, более 13...14 В быть не должно - это перегрузка. но пока это мелочи.
А-а. Я же писал - уровень -23 дБ, а не -16 дБ.

Сделал измерения при -16дБ (ПК)
На выходе при 50/1кГц/10кГц - 5,2В/9В/9В
Регуляторы
НЧ на макс - 50гЦ с 5,5В до 35В
ВЧ на макс - 10кГц с 9В до 43В

Непонятно. 35 и 43 В -дикие цифры. Оять не та шкала?

Синус на С1-94
Все в полном порядке, до ограничения не дошел ни разу. Синус ровный на всех измерениях. при выкручивании регулятора ВЧ и НЧ на максимум при сигнале -16дБ синус немного расплывался и дрожал на 1-2мм от линии. Но это в положении 9 из 10 секторов регулятора ТБ - все отлично.

Перегрузка, см. выше.

Попробовал включить звук.
При включении оба динамика (диффузора) ощутимо "подскакивают", на ЛК звук "сверчка". Видимо, нет паузы АС при включении.

А откуда она возьмётся? Нужен узел защиты и ранее я писал - сначала включить, а уже ПОТОМ подключить динамик благо с бананами это просто.

Прослушивал через ТБ и напрямую.
Результат не буду описывать аудиофильскими цитатами. скажу так, сигнал через ТБ очень посредственный. Сплошная какофония, нет сцены,

Это удивительно потому что это ПРАВИЛЬНЫЙ РТ, пассивный, таких сейчас не делают.
НО могут быть проблемы из-за МНОЖЕСТВА контактов (они в этом усилителе везде избыточны, хотел показать как хорошо, просто, правильно ещё раньше делали буржуи, но уже 3-ий час ночи). Вторая возможная причина - фиговые ёмкости.

кнопки работают, кроме ВЧ - 9дБ.

Контакты. Я не просто так плевался по тому как сделан входной коммутатор и сколько контактов в ненужном коммутаторе право-лево.
Вредители делали этот усилитель (и не только этот).

Но слушать противно. Есть призвук похожий на металл.

А как все смеялись и тыкали пальцем когда, с появлением CD начали делать усилители без регуляторов тембра. Режим обход здесь сделан не очень хорошо. И почти полвека назад писали и обсуждали что трудно сделать хороший РТ который не ухудшал бы звук.
Симулятор не покажет что из-за изменения импульсных свойств, звук ухудшается, ведь считают только нули искажений после запятой.

Опять не верил, что играют СЧ головки без оформления. Слушать было приятно, дискомфорта не было, ничего не хотелось менять в настройках. Сцена, вокал, все на месте

Поэтому удифилы стараются делать тракт короче. А потребители требуют чтобы кнопок и ручек было как можно больше.
Кстати, одна из причин почему АБ1 звучит хорошо - два транзистора и короткий тракт, но это скорее курьёз. В ряде случаев нужен предусилитель и поэтому использовано дикое, идиотское, неудобное решение - ламповый предусилитель, требующий особого трансформатора и кучи проблем. А любая микросхема сделает это в 1000 или 1000000 раз лучше - симулятор не даст соврать. Жаль что симулятор нельзя слушать.
Лампы по сравнению с ОУ дают чудовищный уровень искажений.

Сам не верю, но озвучат достойно.

Ну есть и лучше, и самому можно сделать лучше.
Недаром поговорка: дьявол кроется в деталях.

Надеюсь, сейчас похоже на правду.

Похоже. Не всё хорошо, но в целом цель достигнута - и измерения поправлены, чтобы дальше не повторялись ошибки, и слух поработал, в памяти кое-что останется.
Следующий шаг - проверка всего усилителя полностью без входного коммутатора.
Принятие решения по поводу К1УС221 - надо его послушать и с РТ и без них.
Попытка чуть подкрутить этот предусилитель.
На мой взгляд, если копаться в усилителе, то не для того чтобы поставить его на полку и гордо сказать, что в нём ничего не тронуто, всё как с завода.
Цель оживить его и попытаться улучшить малой кровью с разумными расходами.
По поводу расходов, звонил утром один из моих друзей, он купил себе домофон за 10 000 рублей и спрашивал по поводу кабеля. Я посмотрел... Кабель какой нужен, стоит 25 000 рублей. Да уж, жадность бузинесменов поразительна. Думаю, ему хватит обычной витой пары что будет если не в 100 раз дешевле, но около того.
Так и здесь. Думаю, можно кое-что улучшить, но траты не должны быть непомерными.
И. Не знаю, не пробовал. Но есть шанс что примитивный дешёвый предусилитель на двух транзисторах (на канал), схему подсказал Бокарёв взявший её из буржуйской древности, будет звучать лучше чем гипернавороченный из горсти микросхем.
Это я готовлюсь к замене К1УС221.
,