Панель акустического сопротивления (ПАС)

[Dimon SSSR]

Воздух колеблется в отверстиях, именно это то порождает волновые эффекты

Это уже не ПАС, а много маленьких ФИ.
А оно надо?

 

[Распони Туринский]

Всё-таки касаемо волновых процессов. В ящике (да и вблизи диффузора) при низковатых частотах (и чуток выше по частоте) волн нет, есть пульсации давления. Они то (пульсации) и проталкивают рабочее тело с Сизифовым трудом через фильеры ткани (ПАС). Движение воздуха несомненно в отверстиях имеется, но именно в дальней зоне на мой миопийный взгляд формируются уже́ волны.
Где-то много лет назад видел фото динамика, у которого "тыловой объём" сообщался с внешним при помощи длинной и тонкой клистирной трубки, спиралью уложенной по диффузору. Это капиллярная ПАС, не иначе.
Было бы хорошо сам диффузор сделать проницаемым, то есть сделать ПАС-диффузор 🦉

 

[Виктор Я]

ПАС не должна менять частоту резонанса динамика, она должна уменьшать добротность
Если меняется частота резонанса - єто уже ящик (ЗЯ, ФИ)

 

[ginalex]

Постораюсь объяснить как работает предложенная мной система:
Чем ниже частота колебаний воздуха в ЗЯ с ПАС,тем медленнее происходит наростание скорости движения воздуха в моей ПАС .И на самых низких частотах сотни "глушителей" не оказывают сопротивление колебательному процессу,при этом за счёт большой пощади рассредоточения отверстий (размывает ,размазывает растворяет )не могу правильно подобрать слово,колебания и они не слышны.Думаю ,что для эффективности моя ПАС должна быть общим объёмом ,равным не меньше объёму вытесняемому от смещения диффузора.
На более высокой частоте скорость потока выше и сопротивление выше.

 

[Виктор Я]

На более высокой частоте скорость потока выше и сопротивление выше.

На более вьісокой частоте меньший поток
Я бьі ПАС сравнил не с глушителем, а с амортизатором

 

[Корвет 200УМ-088С]

Было бы хорошо сам диффузор сделать проницаемым, то есть сделать ПАС-диффузор 🦉

А нельзя ли сделать ГД сразу правильно, чтобы ему никакие рукосуйские ПАСы и "глушители" не требовались?!

 

[Ден123]

Это уже не ПАС, а много маленьких ФИ.
А оно надо?

Если Вы про много дырочек, как много фи, то фи будет всегда один с одной частотой настройки.
Под отверстиями подразумевается и наличие "проходов" в тканевой/ водокнистой и пр структурах, обеспечивающих потери и преобразование энергии волны в тепло.

ящике (да и вблизи диффузора) при низковатых частотах (и чуток выше по частоте) волн нет, есть пульсации давления.

А вот и есть )))
На малых расстояниях от диффузора еще не сформировался фронт волны, например, сферический или плоский. Колебательный процесс есть, перенос энергии - есть и значит сама волна тоже есть, иначе не сможет происходить перенос энергии.

 

[Dimon SSSR]

волн нет, есть пульсации давления.

Образование волны - создание разницы давлений.
Будет давление перед мембраной выше давления в ящике - будет волна.

 

[DeDZahar]

А нельзя ли сделать ГД сразу правильно, чтобы ему никакие рукосуйские ПАСы и "глушители" не требовались?!

Дык уже делают. Только эть блин стоят они не по карману обычному любителю.
А в остальном известно что пасы всех мастей это производные высокодобротности дина.
Или предлогаете довольствоваться утюгами?

фи будет всегда один с одной частотой настройки.

Но ведь у фи как и у любого фильтра есть масса другиx параметров. Та же добротность и сама форма резонатора.

 

[Dimon SSSR]

Под отверстиями подразумевается и наличие "проходов" в тканевой/ водокнистой и пр структурах, обеспечивающих потери и преобразование энергии волны в тепло.

Толщина волокна (например шёлка) 32 х 10^-6 м.
Толщина зоны передачи энергии звуковой волны 2 х 60 х 10^-9 м.
Волновых эффектов скорее всего не будет. Голимый Ньютон.

 

[Распони Туринский]

А вот и есть )))
На малых расстояниях от диффузора еще не сформировался фронт волны, например, сферический или плоский. Колебательный процесс есть, перенос энергии - есть и значит сама волна тоже есть, иначе не сможет происходить перенос энергии.

Но если нет фронта волны, то где сама волна прячется! Пять тысяч семьсот двадцать пять раз пью за то, что нет. Энергия может переноситься и просто потоком воздуха. Ща пойду опыты ставить... 🍻
И потом: эта ПАС будет фильтровать воздух в помещении на цикле разряжения внутри АС – тоже польза.
Но ПАС больше не применяю, только на выходе лабиринтной АС

 

[apalych]

Но ПАС больше не применяю, только на выходе лабиринтной АС

Высокая добротность однонотного ґудеринта лабиринта? Иль ещё какой кнов-хав-секрет???

 

[Динозавр]

где сама волна прячется!

Сжатие- разрежение

 

[Ден123]

Но ведь у фи как и у любого фильтра есть масса другиx параметров. Та же добротность и сама форма резонатора.

Конечно есть, кто ж спорит то?
Распределенный порт резонатора Гельмгольца и сам резонатор будет обладать меньшей добротностью и большими потерями, чем этаже конструкция с одним портом.

Толщина волокна (например шёлка) 32 х 10^-6 м.
Толщина зоны передачи энергии звуковой волны 2 х 60 х 10^-9 м.
Волновых эффектов скорее всего не будет. Голимый Ньютон.

Шутка про Ньютона хорошая, понравилась.

Не напомните, что такое зона передачи энергии звуковой волны? И на основании каких расчетов, кроме размера молекулы "воздуха", вы приняли такую длину?


Колебания молекул воздуха будут осуществляться именно в отверстиях ПАС и именно в отверстиях будет формироваться волна.

А теперь вопрос, звуковая волна квантуется? Значит существует квант звука и размер зона передачи энергии - доказательство коллапса волновой функции и многомировой интерпретации Эверетта. )))

Но если нет фронта волны, то где сама волна прячется! Пять тысяч семьсот двадцать пять раз пью за то, что нет. Энергия может переноситься и просто потоком воздуха. Ща пойду опыты ставить... 🍻

Перефразирую заданного фронта еще нет, он, заданный фрон, сформируется на расстоянии.
Соударение молекул газа приводит к перераспределению энергии и, итоге, к росту энтропии. Перенос энергии в газе происходит исключительно волновыми методами. Схатие-растяжение воздуха приводит к переносу энергии, формированию продольной звуковой волноюы, а значит таки волна уже есть. Побочные эффекты, типа соударения молекул газа, приводят к потерям, причем незначительным, в виде нагрева воздуха.

И потом: эта ПАС будет фильтровать воздух в помещении на цикле разряжения внутри АС – тоже польза.

+110500!!! 👍

 

[Dimon SSSR]

И на основании каких расчетов, кроме размера молекулы "воздуха", вы приняли такую длину?

Это не я, это Чепмен. Толщина не более 10-ти свободных пробегов и не менее 2-х. Зона передачи около 2-х.

Перенос энергии в газе происходит исключительно волновыми методами. Схатие-растяжение воздуха приводит к переносу энергии, формированию продольной звуковой волноюы, а значит таки волна уже есть.

Волна и давление распространяются во все стороны.

Колебания молекул воздуха будут осуществляться именно в отверстиях ПАС и именно в отверстиях будет формироваться волна.

Как молекулы будут "стучать" по волокнам, отдавая импульс - могу себе представить.
А вот как сформировать звуковую волну между волокнами - ну никак!

 

[Корвет 200УМ-088С]

Дык уже делают. Только эть блин стоят они не по карману обычному любителю.

Понятно. Научно-Техническое Творчество Молодёжи - полезное занятие.

Я искал магниты N52 на aliexpress'е, встречались образцы весьма причудливой формы (секторы цилиндра - для моторов и/или генераторов, дисковые с отверстием, и т.п.), среди них были явно годные для МС ГД.
Пробовал ли кто-нибудь заменить старый размагнитившийся и изначально слабый - ферритовый - на самый сильный современный?

Был бы у меня второй экземпляр 4ГД-28 (оставшийся от "электрофона" Akords, который ещё даже не "201"), попробовал бы сам...

 

[Ден123]

Это не я, это Чепмен. Толщина не более 10-ти свободных пробегов и не менее 2-х. Зона передачи около 2-х.

Если дадите ссылку на Чепмена - буду признателен, не могу вспомнить о чем идет речь.

Волна и давление распространяются во все стороны.

Вне всякого сомнения, это основа газодинамики. Я бы добавил, волна неудержимо распространяется во все стороны и также неудержимо дисциплинирует колеблющиеся молекулы.

Как молекулы будут "стучать" по волокнам, отдавая импульс - могу себе представить.
А вот как сформировать звуковую волну между волокнами - ну никак!

Тут на помощь приходит акустический трансформатор "скорость-давление" в узкостях - скорость, в широкостях - давление. На одном выходе порта формируется зона повышенного давления, на другом - разряжение, внутри порта - скорость. Потом все меняется.

 

[Распони Туринский]

Если дадите ссылку на Чепмена - буду признателен, не могу вспомнить о чем идет речь.


Вне всякого сомнения, это основа газодинамики. Я бы добавил, волна неудержимо распространяется во все стороны и также неудержимо дисциплинирует колеблющиеся молекулы.


Тут на помощь приходит акустический трансформатор "скорость-давление" в узкостях - скорость, в широкостях - давление. На одном выходе порта формируется зона повышенного давления, на другом - разряжение, внутри порта - скорость. Потом все меняется.

Вы незримо объяснили работу как лопаточного компрессора (межлопаточный канал расширяется, тормозя поток, повышая давление), так и осевой газовой турбины (межлопаточный канал сужается – поток ускоряется, а давление падает)!
Тем, кто желает на выходе лабиринта создать давление, лабиринт надо расширять от динамика к выходу (в пределе получаем длинный обратный рупор, будь он трижды пр0кл@т)!

 

[Ден123]

Вы незримо объяснили работу как лопаточного компрессора (межлопаточный канал расширяется, тормозя поток, повышая давление), так и осевой газовой турбины (межлопаточный канал сужается – поток ускоряется, а давление падает)!
Тем, кто желает на выходе лабиринта создать давление, лабиринт надо расширять от динамика к выходу (в пределе получаем длинный обратный рупор, будь он трижды пр0кл@т)!

Ну ничего себе какие у меня познания. Я аж раздулся на 2 размера. )))

Однако хочу заметить, что акустическим трансформатором скорость-давление в рупоре будет участок перехода предрупорная камера - горло рупора.
Сам рупор (обратный или фронтальный) трансформатором не является.

 

[Распони Туринский]

Ну ничего себе какие у меня познания. Я аж раздулся на 2 размера. )))

Однако хочу заметить, что акустическим трансформатором скорость-давление в рупоре будет участок перехода предрупорная камера - горло рупора.
Сам рупор (обратный или фронтальный) трансформатором не является.

Уподобим динамик компрессору, предрупорную камеру – камере сгорания, а рупор – диффузору (реактивному соплу, где происходит расширение или перерасширение рабочего тела).

 

[Ден123]

Уподобим динамик компрессору, предрупорную камеру – камере сгорания, а рупор – диффузору (реактивному соплу, где происходит расширение или перерасширение рабочего тела).

Не получиться. Летающие на гиперзвуке обратные рупоры - это уже перебор. )))

Рупор - все же не станет трансформатором. Его задача согласование сопротивлений излучения динамика атмосфЭры, а в случае предрупорной камеры трансформатора, на выходе предрупорной камеры и опять же атмосфЭры.
Как раз переход из камеры сгорания в сопло будет эквивалентом трансформатора "давление-скорость".

 

[Распони Туринский]

Не получиться. Летающие на гиперзвуке обратные рупоры - это уже перебор. )))

Рупор - все же не станет трансформатором. Его задача согласование сопротивлений излучения динамика атмосфЭры, а в случае предрупорной камеры трансформатора, на выходе предрупорной камеры и опять же атмосфЭры.
Как раз переход из камеры сгорания в сопло будет эквивалентом трансформатора "давление-скорость".

В моем понимании акустический рупор (экспоненциальный, конический или ступенчатый) это тоже согласующий "трансформатор" сопротивлений (Вы уже сказали об этом) наподобие коаксиального перехода 50/75 Ом. Ведь есть динамики лишенные предрупорной камеры.

 

[Александр Бокарёв]

В моем понимании акустический рупор (экспоненциальный, конический или ступенчатый) это тоже согласующий "трансформатор" сопротивлений (Вы уже сказали об этом) наподобие коаксиального перехода 50/75 Ом. Ведь есть динамики лишенные предрупорной камеры.

Я вам больше скажу, есть динамики, лишенные акустического оформления вообще. И на них есть бешеный спрос. Ещё бы, затраты на постройку и отделку бессмысленных коробок сведены к нулю.

 

[Динозавр]

как сформировать звуковую волну между волокнами - ну никак!

Звук передается\переизлучается в любой среде: твердое тело, жидкость, газ, плазма (кроме чистого вакуума).

 

[DeDZahar]

есть динамики, лишенные акустического оформления вообще

Это какие такие? Знаю только когда низкодобротные гигантские басовики на палку вешают, но это же не то о чем вы говорите?

 

[Распони Туринский]

Я вам больше скажу, есть динамики, лишенные акустического оформления вообще. И на них есть бешеный спрос. Ещё бы, затраты на постройку и отделку бессмысленных коробок сведены к нулю.

Это не динамики на стойке, часом?
Есть ещё плазменные шарообразные ВЧ динамики, Magnat TransPuls ,такая АС была.

 

[Ден123]

В моем понимании акустический рупор (экспоненциальный, конический или ступенчатый) это тоже согласующий "трансформатор" сопротивлений (Вы уже сказали об этом) наподобие коаксиального перехода 50/75 Ом. Ведь есть динамики лишенные предрупорной камеры.

Все верно! Однозначно.!
Берем рупор с предрупорной камерой.
Имеем 2 трансформатора:
1. Акустический транс скорость-давление на выходе предрупорной камеры.
2. Трансформатор согласующий сопротивления. условно конечно трансформатор

В отсутствие предрупорной камеры останется только согласование сопротивлений излучения.

Вернемся к ПАС. В разрезе ПАС, второй пункт нас не интересует, поскольку его просто нет в таком оформлении.
Остаётся только п. 1 - трансформатор скорость-давление. Внутри мелких отверстий возбуждается колебательный процесс. Это колебания скорости и направления движения, т.е. движение частиц воздуха. Скорость смещения частиц в отверстиях будет меньше скорости распространения звуковых волн в воздухе. При переходе в атмосферу скорость преобразуется в давление, а колебания частиц преобразуется в волну. При "отрыве" частиц от ПАС, скорость распространения энергии и информации становится равной скорости звука. При этом сами частицы колеблются со скоростями ниже, чем их скорость в отверстиях ПАС.
Давление (волна) распространяется в пространство, сначала в 2П, затем в 4П.
В разрезе волновых эффектов, я, собственно, только об этом и хотел сказать.

Нет тут бинома Ньютона. )))

 

[Распони Туринский]

Все верно! Однозначно.!
Берем рупор с предрупорной камерой.
Имеем 2 трансформатора:
1. Акустический транс скорость-давление на выходе предрупорной камеры.
2. Трансформатор согласующий сопротивления. условно конечно трансформатор

В отсутствие предрупорной камеры останется только согласование сопротивлений излучения.

Вернемся к ПАС. В разрезе ПАС, второй пункт нас не интересует, поскольку его просто нет в таком оформлении.
Остаётся только п. 1 - трансформатор скорость-давление. Внутри мелких отверстий возбуждается колебательный процесс. Это колебания скорости и направления движения, т.е. движение частиц воздуха. Скорость смещения частиц в отверстиях будет меньше скорости распространения звуковых волн в воздухе. При переходе в атмосферу скорость преобразуется в давление, а колебания частиц преобразуется в волну. При "отрыве" частиц от ПАС, скорость распространения энергии и информации становится равной скорости звука. При этом сами частицы колеблются со скоростями ниже, чем их скорость в отверстиях ПАС.
Давление (волна) распространяется в пространство, сначала в 2П, затем в 4П.
В разрезе волновых эффектов, я, собственно, только об этом и хотел сказать.

Нет тут бинома Ньютона. )))

Страшная по силе теория. Не сПАСовать бы перед ней!
Надо попросить синьора Матараццо отвлечься на время от органно-фазоинверторных труб и посчитать для нас ПАС на все случаи дозвуковой, звуковой и послезвуковой жизни.
Пора завязывать с резонансно-узкополосными ФИ, и переходить на широкополосТный ПАС

 

[Dimon SSSR]

Если дадите ссылку на Чепмена - буду признателен, не могу вспомнить о чем идет речь.

Ден, это было так давно...
Кажется здесь, но не уверен:
Чепмен С.; Каулинг Т.
"Математическая теория неоднородных газов"

волна неудержимо распространяется во все стороны и также неудержимо дисциплинирует колеблющиеся молекулы.

Насчёт сильно дисциплинирует - не уверен. Оне метаются со скоростью 500 м/с пока через 60 нм не столкнутся с сотоварищами. И даже во фронте волны некоторые из них имеют наглость двигаться против направления движения волны.

При переходе в атмосферу скорость преобразуется в давление, а колебания частиц преобразуется в волну.

Здесь пожалуй соглашусь. Куча микроскопических излучателей с разной площадью, амплитудой, фазой.
Вообщем - космический микрошум.
А вообще, не люблю я волновую теорию. Голимая
математика со всеми её условностями. Бесят частицы, а не молекулы, колебания а не векторы движения. И почему то ma, а не mv...
И вааще - давление это кинетическая энергия молекул (скорость ихняя). И ФСЁ!

 

[Распони Туринский]

Ден, это было так давно...
Кажется здесь, но не уверен:
Чепмен С.; Каулинг Т.
"Математическая теория неоднородных газов"

Насчёт сильно дисциплинирует - не уверен. Оне метаются со скоростью 500 м/с пока через 60 нм не столкнутся с сотоварищами. И даже во фронте волны некоторые из них имеют наглость двигаться против направления движения волны.


Здесь пожалуй соглашусь. Куча микроскопических излучателей с разной площадью, амплитудой, фазой.
Вообщем - космический микрошум.
А вообще, не люблю я волновую теорию. Голимая
математика со всеми её условностями. Бесят частицы, а не молекулы, колебания а не векторы движения. И почему то ma, а не mv...
И вааще - давление это кинетическая энергия молекул (скорость ихняя). И ФСЁ!

А температура есть мера средней кинетической энергии микрочастиц (звука). Чем громче музыка, тем выше температура рабочего тела. Неплохо бы тепловые колебания молекул воздуха сделать когерентными ...
Едрить их через ПАС. Как говорили в нашей туринской среднестатистической школе: "Хрен вам, хрен нам, хрен-на-хрен – пополам!"