Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

[Meshin]

Сегодня переставлял акустику. Менял местами. Под задними АС в качестве подставок были и есть 10МАС-1М с родными, на кобальте МС. В отличном состоянии как корпуса так и динамики. На гайках крепления заводская фиксирующая краска.
В связи с тем, что тема про ПИ, а так же есть удачный пример использования такого оформления: https://ldsound.club/threads/25asa-ii-nadezhdy-i-chajanja.2708/ То почему бы не попробовать и 10МАС-1М пустить по такому же следу?!
Мысль есть - буду её думать...

 

[Динозавр]

раскачивать панель обычными звуковыми катушками, распределенными по ее полю.

Эксайтерами...

буду её думать...

Разброс параметров динамиков- может не хватить объема (как и для ФИ).

 

[Читатель]

Сегодня переставлял акустику. Менял местами. Под задними АС в качестве подставок были и есть 10МАС-1М с родными, на кобальте МС. В отличном состоянии как корпуса так и динамики. На гайках крепления заводская фиксирующая краска.
В связи с тем, что тема про ПИ, а так же есть удачный пример использования такого оформления: https://ldsound.club/threads/25asa-ii-nadezhdy-i-chajanja.2708/ То почему бы не попробовать и 10МАС-1М пустить по такому же следу?!
Мысль есть - буду её думать...

Я уже.

 

[Meshin]

Я уже.

Где тема?
Я думал, что буду первым...

Разброс параметров динамиков- может не хватить объема (как и для ФИ).

В 26 литрах с переделанным 25ГД-26 и ПИ с весом пластины ПИ где-то 35 грамм - лучше не придумать. На слух так точно.
У 10МАС подниму вес ПИ или площадь (задняя стенка позволяет) и всё.
Можно и в грех войти - всю заднюю стенку как ПИ изобразить. Мало ли сейчас продаётся всяких эластичных трубочек-уплотнителей....

 

[DIM]

ПИ не менее 1,5 площади диффузора, больше - лучше, это видно на графиках при моделировании. Я по совету Багби считал так. Ящик - оптимальный для ФИ. Резонанс самого ПИ на октаву ниже резонанса динамика в воздухе, можно чуть ниже. У нас несколько моделей по такому расчету сделаны, пока ни у кого не было претензий. Сейчас многоуважаемый АБ будет сводить еще несколько вариантов с ПИ, а точнее - 4 МТМ. Можно будет узнать его вердикт о возможности применения.

 

[Meshin]

Динамики уже засовывают в фуру.

Уже сутки как в пути на Новосибирск!
Завтра посчитаю вес ПИ со стороной в 265 мм (внутренний у подвеса для Sony APM-8). Из материала, который применял в 25АСА-II.

 

[sirius111111]

ПИ не менее 1,5 площади диффузора, больше - лучше

Чем больше площадь ПИ, тем больший вес требуется для получения расчетной частоты настройки в том же объеме и тем ниже эффективность работы самого оформления. Площадь излучения увеличивают, так как упираются в ограниченный ход подвеса, чего нет при применении ФИ, у которого площадь излучения меньше чем основного излучателя, но ход не ограничен подвесом.

 

[DIM]

Не спорю нисколько. Я про наш частный случай, ПР от СБ акустикс, у них ход большой, больше, чем у НЧ голов от Аудакс.
АС аналогичные тем, что на фото выше, только с 17 см НЧ и 20 см ПИ, с 12-и ваттным двухтактником, как оказалось, легко и непринужденно озвучивают помещение в 45 метров, с "басом" никаких проблем вообще. Хозяин крайне доволен.

 

[Распони Туринский]

Мне интересна гравитационная масса ПИ: целых 35 гр. Кубоидный дециметр воздуха весит около 1,2 гр. Поделим 35 на 1,2 и неожиданно получим около 29,17 кубических литра свежего воздуха, которые имеют такую массу. Объем кривой трубы ФИ эS-90 был и то меньше!
Помним, что масса есть мера инертности материального тела! (Человек в посте выше уже предупреждал об этом!) Лучше, наверное, сделать лабиринт, а его выход на ПИ нагрузить... Клятвенно 0бещаю не издеваться над звуком в области НЧ при помощи тяжёлого ПИ!

 

[sirius111111]

АС аналогичные тем, что на фото выше, только с 17 см НЧ и 20 см ПИ, с 12-и ваттным двухтактником, как оказалось, легко и непринужденно озвучивают помещение в 45 метров, с "басом" никаких проблем вообще. Хозяин крайне доволен.

С этим согласен, мне ПИ тоже нравится. Изменяя массу можно менять окрас от откровенно "ФИ-го" до "ЗЯ" на ходу как говорится. Есть и свои минусы у этого оформления, как у всякого другого.

 

[Meshin]

Лучше, наверное, сделать лабиринт, а его выход на ПИ нагрузить...

Я пока останусь приверженцем своей "концепции"

созвучной с концепцией "твёрдого рупора" Иголкина
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36203
Был вчера на даче. На втором этаже есть два комплекта корпусов от S90. Один комплект железно от одной из первых, появившихся у нас в городке, 35АС-1. Морды вышиблены у обеих.

 

[Распони Туринский]

Я пока останусь приверженцем своей "концепции"
Посмотреть вложение 130674
созвучной с концепцией "твёрдого рупора" Иголкина
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36203
Был вчера на даче. На втором этаже есть два комплекта корпусов от S90. Один комплект железно от одной из первых, появившихся у нас в городке, 35АС-1. Морды вышиблены у обеих.

Я сразу и не сообразил, что можно (гипотетически и гипотермически) соединить большой и малый объемы трубкой ФИ, чтобы поддать жару ПИ

 

[Ky3ne4ik]

С этим согласен, мне ПИ тоже нравится. Изменяя массу можно менять окрас от откровенно "ФИ-го" до "ЗЯ" на ходу как говорится. Есть и свои минусы у этого оформления, как у всякого другого.

А есть и плюс, о котором все забывают-если ПИ стоит на задней стенке напротив достаточно ШП динамика - к примеру 2А-12- то пока ПИ не на частотах, близких к резонансной, оформление ящика очень напоминает ОЯ-со всеми его достоинствами- максимально легкое звучание. Высокая скорость. Нет воздушной подушки. Т.к. бумажный диффузор ПИ не сильная преграда для звука на самом деле. Естественно я не про ВЧ диапазон. И, естественно, я сейчас говорю про ПИ размером больше НЧ -т.е. если это 2а-12 (15")- то ПИ-это 18" лопух.
Если же разговор идет о толстых диффузорах-затычках, с площадью как у компрессионного НЧ-то всё вышеописанное преимущество отсутствует.

Я пока останусь приверженцем своей "концепции"
Посмотреть вложение 130674
созвучной с концепцией "твёрдого рупора" Иголкина
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36203
Был вчера на даче. На втором этаже есть два комплекта корпусов от S90. Один комплект железно от одной из первых, появившихся у нас в городке, 35АС-1. Морды вышиблены у обеих.

Давно, в японском авто на задней полке (за заднем сиденьем_диваном) видел такие колонки. Фри эйр. Пассивный диффузор был немного больше основного динамика по площади. Фирму не помню.

 

[sirius111111]

пока ПИ не на частотах, близких к резонансной, оформление ящика очень напоминает ОЯ-со всеми его достоинствами- максимально легкое звучание

насколько помню выше частоты резонанса оформление с ПИ и ФИ ведет себя как ЗЯ, а вот ниже частоты настройки как открытый ящик.

ШП динамика

Вот работу ШП и ПИ в одном ящике еще не пробовал, нужно будет попробовать.

 

[Ky3ne4ik]

насколько помню выше частоты резонанса оформление с ПИ и ФИ ведет себя как ЗЯ, а вот ниже частоты настройки как открытый ящик.

Сам так думал. Но, когда труба ФИ у вас большого сечения, то ЗЯ уже не ЗЯ-СЧ,а уж мид-бас тем более проникают через трубу ФИ. Поэтому и резонансная НЧ динамика у АС с ФИ не подскакивает, как в ЗЯ.
А у АС с ПИ эффект ОЯ я лично убедился, когда собирал на 2а-12. В малом объеме у 2а-12 резонанс бы подскочил очень сильно. А так он оставался чуть выше, чем на воздухе.

Сзади стоят диффузоры от 18 " динамиков с утяжелителями без корзин. Просто приклеенные по периметру к огромному отверстию в стенке. Фотки не нашел(

 

[Распони Туринский]

Сам так думал. Но, когда труба ФИ у вас большого сечения, то ЗЯ уже не ЗЯ-СЧ,а уж мид-бас тем более проникают через трубу ФИ. Поэтому и резонансная НЧ динамика у АС с ФИ не подскакивает, как в ЗЯ.
А у АС с ПИ эффект ОЯ я лично убедился, когда собирал на 2а-12. В малом объеме у 2а-12 резонанс бы подскочил очень сильно. А так он оставался чуть выше, чем на воздухе.
Посмотреть вложение 130712
Сзади стоят диффузоры от 18 " динамиков с утяжелителями без корзин. Просто приклеенные по периметру к огромному отверстию в стенке. Фотки не нашел(

Есть мнение человека в треугольно-дальнозорких очках, что при запузыривании динамика в корпус с ФИ его резонанс подрастёт против такового в ОЯ или даже в ЗЯ. Из-за противодавления столба газа в трубе ФИ

 

[Ky3ne4ik]

Есть мнение человека в треугольно-дальнозорких очках, что при запузыривании динамика в корпус с ФИ его резонанс подрастёт против такового в ОЯ или даже в ЗЯ. Из-за противодавления столба газа в трубе ФИ

Если частота ФИ намного ниже собств. резонансной динамика-как ведет себя динамик в таком случае?
Если частота ФИ намного выше собств. резонансной динамика-а теперь?
- нет вашего противодействия. И баса тоже нет.
При манипуляциях с разными размерами объема возможен и ваш случай-когда вроде и ФИ есть, но резонансная динамика в такой системе резко возросла. Я так понимаю-это будет при слишком малом объеме корпуса, для эквивалентного объема динамика и его добротности.

 

[Святослав_]

Во всех книгах - частота настройки ФИ не превышает 2/3 октавы ниже или выше резонанса динамика с присоединенным воздухом оформления. Это для эффективной работы ФИ.
Для того, чтобы не лохонуться с программами расчета оформления ФИ, надо хотя бы раз посчитать его вручную, и использовать реальные параметры конкретного динамика. А не среднепаспортные, или рекламные.
Тогда и бас будет, и не будет гудения.
А замахиваться на пятый порядок, если не прошел третьего и четвертого, просто пустая трата времени.

 

[Александр Бокарёв]

Если частота ФИ намного ниже собств. резонансной динамика-как ведет себя динамик в таком случае?
Если частота ФИ намного выше собств. резонансной динамика-а теперь?
- нет вашего противодействия. И баса тоже нет.
При манипуляциях с разными размерами объема возможен и ваш случай-когда вроде и ФИ есть, но резонансная динамика в такой системе резко возросла. Я так понимаю-это будет при слишком малом объеме корпуса, для эквивалентного объема динамика и его добротности.

ФИ с настройкой сильно ниже оптимальной частоты работает примерно как ЗЯ, так часто делают, если параметры динамика не подошли к ящику, добротность завышена. Уводим настройку инвертора вниз- горб на срезе выравнивается. Бубнеж уходит.

 

[Читатель]

Чем больше площадь ПИ, тем больший вес требуется для получения расчетной частоты настройки в том же объеме и тем ниже эффективность работы самого оформления. Площадь излучения увеличивают, так как упираются в ограниченный ход подвеса, чего нет при применении ФИ, у которого площадь излучения меньше чем основного излучателя, но ход не ограничен подвесом.

Не сказал бы, что у ФИ нет проблем с "ходом". Свыше определенной скорости воздуха в тоннеле ФИ имеет свойство "затыкаться".

 

[sirius111111]

В 26 литрах с переделанным 25ГД-26 и ПИ с весом пластины ПИ где-то 35 грамм - лучше не придумать. На слух так точно.

У меня такие на балконе больше 2х лет играют с ПИ 10" 27 литров(не нашел для них места, к сожалению),динамики 8" на корзинах 35гдн, катушки высотой 30мм на МС 75гдн с тремя кольцами. Вес ПИ для 10" около 60-65 гр для 45 Гц.
Выкладывать пока не буду. Ждём ваш вариант.

 

[Читатель]

ФИ с настройкой сильно ниже оптимальной частоты работает примерно как ЗЯ, так часто делают, если параметры динамика не подошли к ящику, добротность завышена. Уводим настройку инвертора вниз- горб на срезе выравнивается. Бубнеж уходит.

ФИ с настройкой ниже оптимально применяют с другой целью(горб он не устраняет) - раза в два-три снижается ход подвижки по сравнению с чистым ЗЯ. Что позволяет вытянуть больше максимальное давление при применении последующей коррекции, типичной для ЗЯ.
Еще одна плюшка такого решения - на НЧ получаются меньше искажения.

 

[sirius111111]

ФИ с настройкой ниже оптимально применяют с другой целью(горб он не устраняет) - раза в два-три снижается ход подвижки по сравнению с чистым ЗЯ. Что позволяет вытянуть больше максимальное давление при применении последующей коррекции, типичной для ЗЯ.
Еще одна плюшка такого решения - на НЧ получаются меньше искажения.

Мне кажется, вариант описания процесса АБ и Ваш имеют право быть как вместе так и раздельно, в зависимости от задач и условий. Оба варианта полностью рабочих, подтверждаются расчетами и практикой.

 

[Meshin]

.....................Ждём ваш вариант.

С близкими данными у меня: https://ldsound.club/threads/25asa-ii-nadezhdy-i-chajanja.2708/ Объём и активный динамик фактически один в один. ПИ да отличается в силу нескольких причин.
А мой вариант #341 несколько отличается от просто АС с ПИ. Ида, реализовать его будет непросто. Сибирь и вариант изготовления только на даче. Даст Бог к осени что-то и будет готово.
Есть желание оформить 10МАС-1М в ПИ. Но пока только стадия желания.

Содрал пост из темы про 25АСА-II:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
"""
.....Бросил на весы

Параллелепипед со сторонами 160 х 35 х 9,5 мм будет весить 10,72 грамма.
Соответственно близкая к 8" динамику площадь ПИ в 200 см.кв. Будет весить всего 38,3 грамма.
Прикинул размер одной из половин задней стенки. 200 х 300 мм . Т.е. 600 см. кв. будут иметь вес в 115 грамм. Это если всю панель на эластичную прокладку.
Интэрэсно.... Если примерно такой же вес кольцевого ПИ раскачивался 6,5" динамиком, то несравнимо более мощной 8" НЧ вообще легко!"""
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Значит. Если я этот материал подгоню под упомянутый выше квадратный подвес для "Sony APM-8", а это 265 х265 мм (702,25 см.кв.), то вес вылезет аж в 134 грамма!
Если сделать по типу кольцевого:

Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

Всё же 100 грамм уж слишком, После всех дел, взвешу ещё разок. Думается будет меньше 100 грамм. я бы больше 50 чисто психологически не ставил. Чисто интуитивно, вот прямо светится цифра, 40...45 грамм. Надо. Но отступать поздно. Вот соберу. Навалю волюмэ... И поеду покупать трёхмиллиметровый...

ldsound.club

Получится квадратная рамка с шириной стороны в 33 мм. Это если использовать внутренний квадратный подвес с меньшим размером. Её площадь будет равна 302,25 см.кв. и вес 57,7 грамма. Это при использовании материала упомянутого выше. Во внутрь можно встроить те миды, которые я купил.

Ндааааа.... С таким подходом моя "концепция" меняется на лету. Нет. Такой вариант нам не в тему.
Тут либо искать более лёгкий материал.
Либо срезать - облегчать тот который есть.
Либо использовать квадратный подвес под меньшую площадь.
Проблемы начинают вылезать оттуда, откуда их вроде и не ждёшь, а подспудная тревога всё же имеется.
Ещё и миду нужно создавать условия....

 

[Динозавр]

"концепция" меняется на лету.

Лёгкий (и одновременно жёсткий) будет в виде конуса со сферическим колпачком

 

[Meshin]

Лёгкий (и одновременно жёсткий) будет в виде конуса со сферическим колпачком

Плоский и квадратный хочу. Круглому здесь не место.
Если только пирамиду сделать. Высотой миллиметров 20...25.

 

[Александр Бокарёв]

Не сказал бы, что у ФИ нет проблем с "ходом". Свыше определенной скорости воздуха в тоннеле ФИ имеет свойство "затыкаться".

Еще смогу понять свернутых на SPL автозвукеров. Но чтобы в комнате нагнать " скоростя" в трубе порта, до режима затыкания- эт кем надо быть по жизни...
Самое счастье, когда инвертор выдает низкий, плотный, не затянутый бас, без развала музыки на катящиеся с горы камни.

 

[Читатель]

Еще смогу понять свернутых на SPL автозвукеров. Но чтобы в комнате нагнать " скоростя" в трубе порта, до режима затыкания- эт кем надо быть по жизни...
Самое счастье, когда инвертор выдает низкий, плотный, не затянутый бас, без развала музыки на катящиеся с горы камни.

Если речь об 1/3 до 1/4 от Sd - вопросов нет. Но, иногда на 10 дюймовый динамик врезают 5см трубу.

 

[Александр Бокарёв]

На р-рынке один парниша спрашивал купить убитые басовики 75ГДН, чтобы вкрутить их в ящик S90 , превратив колонки в ПИ. Причем, как есть, выкинув магниты и ....усё.
Пытался донести мысль, что так нельзя. До Штирлица так и не дошло послание из Центра.

 

[Распони Туринский]

Не сказал бы, что у ФИ нет проблем с "ходом". Свыше определенной скорости воздуха в тоннеле ФИ имеет свойство "затыкаться".

Назовем этот эффект помпажом, но это не так. Тогда ставим "противозудные клапаны", как у входных устройств ГТД

Если речь об 1/3 до 1/4 от Sd - вопросов нет. Но, иногда на 10 дюймовый динамик врезают 5см трубу.

Вспомнил 25АС-033 (да и 25АС-027 с одной трубой). Там было два ФИ диаметром 4 см (r=2 см), а НЧ динамик около 10 дюймов и будет. Прикинем площадь одной трубы: S=3,14*2*2 = 12,56 кв.см. Трубы две, поэтому S= 25,12 кв.см. Сильно громко я не слушал, поэтому вихрей в ФИ вроде на слух не было.