25АС-027 «Амфитон»

[Ihor]

Где то здесь на форуме видел схему и подписано что расчёт с правильной фазой и мне понравилась схема ибо очень похожа на мою и наверно уже реализована. Может реализую через некоторое время. Катушка здесь 0,372 но Вас 0,7 получилась. Но мне кажется что всё зависит от динамиков Каждая партия имеет свои характеристики и с учётом времени ... Фильтрами плохой динамик можно скорректировать в небольших пределах. Пока послушаю разную музыку , а там как хотение прийдёт заняться творчеством...
Спасибо Вам за помощь.

 

[Марков Николай]

Ага, 3,1к пик на уровне баса, а тянется до 5,5к!

Прошу прощения! Я подумал о 75ГДН-3, а здесь трудится 50ГДН-3, у него АЧХ другая.
По непроверенным данным, с 20 см по оси без фильтра в 1/6 октавы, в родном корпусе 25АС-027 у него вот такая АЧХ:

20 см - очень мало для него, слышно преимущественно купол. Надо давать хотя бы 60 см.

Где то здесь на форуме видел схемуПосмотреть вложение 135549

Схема от Конструктора (пропал он куда-то)...

 

[Александр Бокарёв]

Прошу прощения! Я подумал о 75ГДН-3, а здесь трудится 50ГДН-3, у него АЧХ другая.
По непроверенным данным, с 20 см по оси без фильтра в 1/6 октавы, в родном корпусе 25АС-027 у него вот такая АЧХ:
Посмотреть вложение 136098
20 см - очень мало для него, слышно преимущественно купол. Надо давать хотя бы 60 см.

Схема от Конструктора (пропал он куда-то)...

Судя по архировной полке и нижнему срезу , снята АЧХ в упор к бедняге басовику. Посему этой АЧХ можно подтереться. Она достоверна до 400-500Гц. дальше бредятина.

 

[Марков Николай]

Судя по архировной полке и нижнему срезу , снята АЧХ в упор к бедняге басовику. Посему этой АЧХ можно подтереться. Она достоверна до 400-500Гц. дальше бредятина.

По не проверенным данным (вытягиваю по слову клещами), расстояние было 20 см. А вот (по таким же данным*) его же АЧХ с 50 см в 1/6 октавы по оси:

Апупетть

 

[Ihor]

После заполнения ватой характеристика СЧ улучшилась
Микрофон 0.5м около краснаой я синей точкой

 

[Александр Бокарёв]

По не проверенным данным (вытягиваю по слову клещами), расстояние было 20 см. А вот (по таким же данным*) его же АЧХ с 50 см в 1/6 октавы по оси:
Посмотреть вложение 136136
Апупетть

Сказать жопа - значит обидеть бедную жопу .
Такой дикий коленвал намекает на тесно расположенную отражающую поверхность или объем. Резонанц-с , так сказать. Или скорее- болтается какая-то отклеенная хляка.

 

[Распони Туринский]

Сказать жопа - значит обидеть бедную жопу .
Такой дикий коленвал намекает на тесно расположенную отражающую поверхность или объем. Резонанц-с , так сказать. Или скорее- болтается какая-то отклеенная хляка.

Информация для измышлений (то есть размышлений): распались на атомы подвесы в 50ГДН-3-4 (колонки были в комфортных условиях), очистил раму и диффузор. Стал дальше смотреть: слегка поддел центрирующую шайбу, а она на одном динамике практически сразу отклеилась! Похоже, что перед склеиванием даже не обезжиривали поверхность рамы. На другом динамике шайба держалась на нескольких точках (а с виду нормалëк), но клей на шайбе был по всему радиусу. Может шайба хлюпать стала?

 

[Ihor]

Пики на характеристике НЧ динамика не от резонанса что там что-то болтается. Я всё что может резонировать резиновым клеем обрабатывал и на генераторе слушал...

 

[Марков Николай]

После заполнения ватой характеристика СЧ улучшилась
Микрофон 0.5м около краснаой я синей точкой

Точка для микрофона соответствует оптимуму для верхнего раздела, для нижнего - вносит погрешность, а из-за значительного угла от оси НЧ динамика его дикий пик 1,2к в этой точке имеет меньший уровень, что будет уточнено в дБ и учтено в дальнейшем. Пока же имеется вот такое, в 1/3 октавы.

10ГИ включен первым порядком через 6,6 мкф...
Иллюстрация "расслоения полос"

 

[MacSys]

10ГИ включен первым порядком через 6,6 мкф...

Какая мощная 10ГИ, прям перекрикивает всё что только можно.

 

[Марков Николай]

Какая мощная 10ГИ, прям перекрикивает всё что только можно.

Микрофон заметно дальше от НЧ динамика, чем от ВЧ, и немного дальше - от СЧ. Примерно +2дБ надо добавлять НЧ полосе и +1 - СЧ полосе, но всё равно много ВЧ, для меня тоже странно, хотя... на заводской АЧХ уровень 9к +4дБ относительно НЧ полки, с метра.

 

[Ihor]

Для сравнения...

 

[Дмитрий Б.]

Информация для измышлений (то есть размышлений): распались на атомы подвесы в 50ГДН-3-4 (колонки были в комфортных условиях), очистил раму и диффузор. Стал дальше смотреть: слегка поддел центрирующую шайбу, а она на одном динамике практически сразу отклеилась! Похоже, что перед склеиванием даже не обезжиривали поверхность рамы. На другом динамике шайба держалась на нескольких точках (а с виду нормалëк), но клей на шайбе был по всему радиусу. Может шайба хлюпать стала?

Высокая концентрация паров С2Н5ОН не является комфортными условиями для АС.

 

[Марков Николай]

Точка для микрофона соответствует оптимуму для верхнего раздела, для нижнего - вносит погрешность, а из-за значительного угла от оси НЧ динамика его дикий пик 1,2к в этой точке имеет меньший уровень, что будет уточнено в дБ и учтено в дальнейшем.

Проверили:

Бордова кривая - по оси с 50 см в 1/6 октавы, зелёная - в точке для сведЕния нижнего стыка. Если отминусовать увеличение общего уровня, то на прибавку зоны 700...1,1к можно плюнуть, что и делаем...

 

[Марков Николай]

Какая мощная 10ГИ, прям перекрикивает всё что только можно.

Нет файла коррекции микрофона.

По не проверенным данным

Как оказалось, условия измерений оставляли желать лучшего. Будут более достоверные результаты - выложим.

Иллюстрация "расслоения полос"

На сегодня пик НЧ полосы отстаёт от начала импульса на 0,85 мс.

 

[amfiton92]

Собрал одну АС на таком фильтре. На очереди вторая.
Звуком доволен. Позже гляну микрофоном, что из этого получилось.

 

[Распони Туринский]

Собрал одну АС на таком фильтре. На очереди вторая.
Звуком доволен. Позже гляну микрофоном, что из этого получилось.

Катушка в ФВЧ уж очень маловата будет, штатная была вроде 0,5 мГн (как стандартный пузырь 🍾). А конденсатор 8,2 мкФ на глаз норм, 10 мкФ многовато будет

 

[amfiton92]

Катушка в ФВЧ уж очень маловата будет, штатная была вроде 0,5 мГн (как стандартный пузырь 🍾).

https://ldsound.info/25-as-027-vzglyad-iz-multisima/ схему брал отсюда

жду закидывание тапками

 

[Распони Туринский]

https://ldsound.info/25-as-027-vzglyad-iz-multisima/ схему бра отсюда

Ну если отседова, то дважды беру свои слова обратно вместе с тем конденсатором.

 

[MacSys]

Тут самое главное что?
Правильно, катушку 2.2мГн намотать толстым проводом, что бы получить активное сопротивление минимально возможное, а потом последовательно катушке "всундалить" резистор 8Ом *


*сарказм

 

[Марков Николай]

Собрал одну АС на таком фильтре.

Здравствуйте, мил человек (не Амфитоном же Вас величать). Когда я сочинял те статьи, понятия не было, какая дрянная АЧХ у 50ГДН-3. А она имеет пик +10дБ на частоте 1,2к, с которым заводской ФНЧ с огромной как для 4-омного динамика катушкой и таким же огромным конденсатором, без резистора последовательно с ним, еле-еле справляется. Посему с резистором 3 Ома в придуманной мной и собранной Вами схеме ожидается уровень острого пика 1,2к в НЧ полосе -6дБ от среднего, что очень слышно. Голосить будет, причитать )))

На очереди вторая.

Не собирайте, пока не

гляну микрофоном!!!

Микрофон ставьте за 1 метр, по высоте - посередине 10ГИ, по горизонтали - посередине между центрами 10ГИ и СЧ-шника. Обязательно снимИте ТРИ полосы отдельно + общую АЧХ, не поленитесь. И выложите файлы измерений, либо покажете все 4 АЧХ на одном рисунке.
*****
Та моя сочинялка была чисто теоретическая. Сейчас приоритет за другими топологиями - более сложными, но компенсирующими (насколько возможно) родовые болячки 50ГДН-3. По последним данным, АЧХ 50ГДН-3 с расстояния 50 см в точке сведЕния нижнего стыка в корпусе 25АС-027 с хитрым фильтром имеет АЧХ типа синей кривой, что позволяет состыковаться с СЧ полосой, обрезанной снизу первым порядком (зелёная кривая) с приятным результатом.

С боксом СЧ динамика боролся хозяин дооолго, но - поборол. Ваты в боксе... 56 граммов, а щель между магнитом и боксом - очень узкая, негодящий бокс... СЧ динамик - переделанный (пропитанный), выше 3к не смотрИте.
Схема ФНЧ такая:


Режекторная цепочка 10 Ом+8 мкФ просаживает импеданс ВЧ, но до режектора в виде последовательного контура в параллель динамику дело у Ihor просто не дошло, а так то более оптимальной была бы схема с последовательным режекторным контуром. Для катушки 2,9 мГн параметры режекторной цепочки 10 Ом+6,8 мкФ.
ФСЧ тут такой:

Гасящий 4 Ома на вкус добавляется до 3 Ом.
Для НЕ переделанного 20ГДС-3 данный ФСЧ непригоден! Я привожу его только для того, чтобы показать, что первый порядок ФВЧ хорошо задемпфированному в боксе динамику не страшен.

катушку 2.2мГн намотать толстым проводом, что бы получить активное сопротивление минимально возможное, а потом последовательно катушке "всундалить" резистор 8Ом *

Катушка 2,2 мГн получается отматыванием от 2,4 мГн, имеющихся в схеме. Если повар нам не врёт память не изменяет, сопротивления катушек 2,9 и 2,4 мГн - одинаковы (?), проверьте, кто может.

 

[Распони Туринский]

Здравствуйте, мил человек (ну не Амфитоном же Вас величать). Когда я сочинял те статьи, понятия не было, какая дрянная АЧХ у 50ГДН-3. А она имеет пик +10дБ на частоте 1,2к, с которым заводской ФНЧ с огромной как для 4-омного динамика катушкой и таким же огромным конденсатором, без резистора последовательно с ним, еле-еле справляется. Посему с резистором 3 Ома в придуманной мной и собранной Вами схеме ожидается уровень острого пика 1,2к в НЧ полосе -6дБ от среднего, что очень слышно. Голосить будет, причитать )))

Не собирайте, пока не

Микрофон ставьте за 1 метр, по высоте - посередине 10ГИ, по горизонтали - посередне между центрами 10ГИ и СЧ-шника. Обязательно снимИте ТРИ полосы отдельно + общую, не поленитесь. И выложите файлы измерений, либо покажете все 4 АЧХ на одном рисунке.
*****
Та моя сочинялка была чисто теоретическая. Сейчас приоритет за другими топологиями - более сложными, но компенсирующими (насколько возможно) родовые болячки 50ГДН-3. По последним данным, АЧХ 50ГДН-3 с расстояния 50 см в точке сведЕния нижнего стыка в корпусе 25АС-027 с хитрым фильтром имеет АЧХ типа синей кривой, что позволяет состыковаться с СЧ полосой, обрезанной снизу первым порядком (зелёная кривая) с приятным результатом.
Посмотреть вложение 140686
С боксом СЧ динамика боролся хозяин дооолго, но - поборол. Ваты в боксе... 56 граммов, а щель между магнитом и боксом - очень узкая, негодящий бокс... СЧ динамик - переделанный (пропитанный), выше 3к не смотрИте.
Схема ФНЧ такая:
Посмотреть вложение 140688

Режекторная цепочка 10 Ом+8 мкФ просаживает импеданс ВЧ, но до режектора в виде последовательного контура в параллель динамику дело у Ihor просто не дошло, а так то более оптимальной была бы схема с последовательным режекторным контуром.
ФСЧ тут такой:
Посмотреть вложение 140689
Для НЕ переделанного 20ГДС-3 данный ФСЧ непригоден! Я привожу его только для того, чтобы показать, что первый порядок ФВЧ хорошо задемпфированному в боксе динамику не страшен.

Катушка 2,2 мГн получается отматыванием от 2,4 мГн, имеющихся в схеме. Если повар нам не врёт память не изменяет, сопротивления катушек 2,9 и 2,4 мГн - одинаковы (?), проверьте, кто может.

Одно не ясно, откуда взялся 20ГДС-3-8? Там подвесы должны были сгнить и шайба отклеиться. СЧ бы другой туда, хоть 5ГДШ-5-4, у него и магнит меньше.

 

[MacSys]

Катушка 2,2 мГн получается отматыванием от 2,4 мГн, имеющихся в схеме.

Я к тому веду, что на той катушке будет рассеиваться не более 2Вт мощности, можно было намотать её хоть проводом 0.5мм в диаметре. Если всё равно будет применен последовательно резистор на 5-10Вт и сопротивление 5.6-7.5Ом

 

[Марков Николай]

Одно не ясно, откуда взялся 20ГДС-3-8?

Там переделанный 20ГДС-1 применён...

жду закидывание тапками

Что за конденсаторы поставлены, бочкарёвообразные*? Электролитические?
Рекомендованные варианты с последовательным режекторным контуром, разные катушки на входе:

Сопротивление резистора в сумме с активным сопротивлением катушки 850 мкГн указано на схеме.

ФСЧ тут такой:
Посмотреть вложение 140689
Гасящий 4 Ома на вкус добавляется до 3 Ом.

С тремя Омами по входу ФСЧ, общая АЧХ (красная кривая):

Весьма!..

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте, мил человек (не Амфитоном же Вас величать). Когда я сочинял те статьи, понятия не было, какая дрянная АЧХ у 50ГДН-3. А она имеет пик +10дБ на частоте 1,2к, с которым заводской ФНЧ с огромной как для 4-омного динамика катушкой и таким же огромным конденсатором, без резистора последовательно с ним, еле-еле справляется. Посему с резистором 3 Ома в придуманной мной и собранной Вами схеме ожидается уровень острого пика 1,2к в НЧ полосе -6дБ от среднего, что очень слышно. Голосить будет, причитать )))

Не собирайте, пока не

Микрофон ставьте за 1 метр, по высоте - посередине 10ГИ, по горизонтали - посередине между центрами 10ГИ и СЧ-шника. Обязательно снимИте ТРИ полосы отдельно + общую АЧХ, не поленитесь. И выложите файлы измерений, либо покажете все 4 АЧХ на одном рисунке.
*****
Та моя сочинялка была чисто теоретическая. Сейчас приоритет за другими топологиями - более сложными, но компенсирующими (насколько возможно) родовые болячки 50ГДН-3. По последним данным, АЧХ 50ГДН-3 с расстояния 50 см в точке сведЕния нижнего стыка в корпусе 25АС-027 с хитрым фильтром имеет АЧХ типа синей кривой, что позволяет состыковаться с СЧ полосой, обрезанной снизу первым порядком (зелёная кривая) с приятным результатом.
Посмотреть вложение 140686
С боксом СЧ динамика боролся хозяин дооолго, но - поборол. Ваты в боксе... 56 граммов, а щель между магнитом и боксом - очень узкая, негодящий бокс... СЧ динамик - переделанный (пропитанный), выше 3к не смотрИте.
Схема ФНЧ такая:
Посмотреть вложение 140688

Режекторная цепочка 10 Ом+8 мкФ просаживает импеданс ВЧ, но до режектора в виде последовательного контура в параллель динамику дело у Ihor просто не дошло, а так то более оптимальной была бы схема с последовательным режекторным контуром. Для катушки 2,9 мГн параметры режекторной цепочки 10 Ом+6,8 мкФ.
ФСЧ тут такой:
Посмотреть вложение 140689
Гасящий 4 Ома на вкус добавляется до 3 Ом.
Для НЕ переделанного 20ГДС-3 данный ФСЧ непригоден! Я привожу его только для того, чтобы показать, что первый порядок ФВЧ хорошо задемпфированному в боксе динамику не страшен.

Катушка 2,2 мГн получается отматыванием от 2,4 мГн, имеющихся в схеме. Если повар нам не врёт память не изменяет, сопротивления катушек 2,9 и 2,4 мГн - одинаковы (?), проверьте, кто может.

Дядя Николай, поклон вашей суммарной НЧ-СЧ АЧХ, пост 321, это то , к чему сам пришел за долгие годы возни.

 

[Сергей Русаков]

может надо..давно правда это было, за замеры не ручаюсь 50гдн-3 с Амфитона 027:
с полуистлевшими подвесами:

Потом на пробу заказал у Петра Зодниева и у китайцев:



АЧХ не помню как снимал...наверное в родном корпусе , а вот с фильтром или нет не помню. По логике должен был без...сверял с чьим подвесом лучше. Кстати никаких взбрыков на 1 кГц не помню, все было вполне прилично ровно.

 

[Марков Николай]

Кстати никаких взбрыков на 1 кГц не помню, все было вполне прилично ровно.

Интересно... АЧХ похожа на 75ГДН-3, наверное, от него диффузор поставили

 

[Сергей Русаков]

Все родное...купил к своим двум 50ГДН-3 из Амфитона еще два с истлевшими полностью подвесами. На два поставил подвесы от Петра (тряпичные со спецпропиткой), а на два китайские из какого то пенополиуретана (жестче чем от Петра)..а результат получился примерно одинаков. Я к ним и магниты присобачивал с плавной регулировкой :

добротность чуть уменьшалась, горб становился поменьше

 

[Распони Туринский]

Все родное...купил к своим двум 50ГДН-3 из Амфитона еще два с истлевшими полностью подвесами. На два поставил подвесы от Петра (тряпичные со спецпропиткой), а на два китайские из какого то пенополиуретана (жестче чем от Петра)..а результат получился примерно одинаков. Я к ним и магниты присобачивал с плавной регулировкой :
Посмотреть вложение 140773Посмотреть вложение 140774
добротность чуть уменьшалась, горб становился поменьше

Эта конструкция на мини-Нобелевку тянет вместе с кандидатским минимумом. Осталось добавить редуктор и шаговый двигатель, а провода от двигателя вывести наружу, чтобы на слух поднонять добротность под жанр музыки.

 

[Сергей Русаков]

Эта конструкция на мини-Нобелевку тянет вместе с кандидатским минимумом. Осталось добавить редуктор и шаговый двигатель, а провода от двигателя вывести наружу, чтобы на слух подгонять добротность под жанр музыки.

все юродствуете ...
но "лабараторку" на самом деле по канонам проводил, чтоб удостовериться в эффекте