Малогабаритная полочная трехполоска (триампинг)

[Zandy]

Тут так получилось, что мои сообщения по теме почему-то переместились в другую тему. Решил вернуть их на место.

Ну а я выкладываю обещанное.
Измерил я прикидочно динамик в 0.5 литровом стакане, заполненном синтепоном достаточно плотно. Ну это все прикидочно, поэтому решил не рассусоливать. Конечно нормальные измерения надо проводить в составе колонки. Там и влияние бафл-степа и все остальное. Измерял вот так. Диван, ковры. Расстояние до микрофона около 0.6м.
Посмотреть вложение 136709
Вот АЧХ. Временное окно 7 мсек.
Посмотреть вложение 136710
Ну вобщем-то все довольно линейненько. Даже тянет до 20 кГц. Можно без пищалки слушать. Только выброс наверху слегка подкорректировать. Шучу конечно. Думаю, в качестве средника обрушить его снизу килогерцах на 300-400-500. А сверху на 3-4-5. Как думаете? Эх, даже жалко сверху резать. Послушал музычку. Ну ничего так играет. Правда, когда слушал на щите без стаканА, конечно звук был побогаче.

Чисто качественный замер, не претендующий на всякие ГОСТы и стандартизированные методики. Даже не скажу какой уровень сигнала подавал на динамик. Скажу одно, звучал громко. Говорю это потому, что сейчас начнут критику разводить... это не так и то не этак.
Посмотреть вложение 136735
Нравится? Это THD в процентах.
А вот у меня тоже вопрос. REW плохо отображает искажения. Почему и что надо сделать, чтобы было нормально? Вот на моей картинке все хорошо и красиво, заметили? Но чтобы такую картинку получить пришлось воспользоваться хитрым приемом. Если интересно, расскажу.

Почему-то картинки не вставились. Только ссылки.
Если модератору не сложно, то попрошу и картинки восстановить.

 

[uriy]

Желательно показывать полку шума на искажениях. Судя по результатам измерений, динамик тянет от 300 Гц уверенно, и что обычно редкость, хорошо себя ведёт до 15кГц. Ну эт понятно что это на оси такие красивые АЧХ на ВЧ. В не оси с ВЧ будет, не то пальто...

 

[DVS]

Китаёзовские трёх-полоски Nobsound Q3 2.0 крепко сшиты, смотрятся не плохо, со звуком надобно самому слушать либо проабгрейдить )

 

[Александр Бокарёв]

Китаёзовские трёх-полоски Nobsound Q3 2.0 крепко сшиты, смотрятся не плохо, со звуком надобно самому слушать либо проабгрейдить )
Посмотреть вложение 137018
Посмотреть вложение 137019
Посмотреть вложение 137020

Идейно правильные. Соотношение размера динамиков удачное. Еще бы с фильтрами не промазать. совсем хорошо может получиться.

 

[DVS]

Идейно правильные. Соотношение размера динамиков удачное. Еще бы с фильтрами не промазать. совсем хорошо может получиться.

С фильтрами бы дядя Саша вырулил как пить дать, в плоть до замены НЧ динамика на фирменный.

 

[Александр Бокарёв]

С фильтрами бы дядя Саша вырулил как пить дать, в плоть до замены НЧ динамика на фирменный.

Доля правды есть в ваших словах. Динамику типа блюдце \тарелка больше подошел бы конический средник см в 10-15. Купольник мягкий тканевой вниз особо не протягивается .

 

[Zandy]

Не,... готовые колонки покупать, это как то не спортивно. Конечно, есть много специалистов по готовым колонкам с большим опытом наслушанности. Но... не мое. У меня конечно есть и готовые колонки. Но что от них толку? Ну есть и есть. Стоят где-то, убраны. Хлеба не просят. Странно, но готовые колонки интереса не вызывают. Даже больше скажу... Как только я заканчиваю какой-то свой проект, в тот же день интерес к этим колонкам пропадает, даже если звук вполне себе ничего. Даже не так... Где-то на половине к завершению какого-то своего проекта, голова начинает думать о новом.
Хожу я и на выставки, если время есть, но почему-то мало что меня там удивляет. Никогда не возникало желания приобрести что-то, что понравилось.
А слушать? Если бы вы увидели, что я слушаю в повседневной жизни, вы бы наверное покрутили пальцем у виска.
Конечно, все это неправильно, но вот так как-то выходит.

 

[Распони Туринский]

Не,... готовые колонки покупать, это как то не спортивно. Конечно, есть много специалистов по готовым колонкам с большим опытом наслушанности. Но... не мое. У меня конечно есть и готовые колонки. Но что от них толку? Ну есть и есть. Стоят где-то, убраны. Хлеба не просят. Странно, но готовые колонки интереса не вызывают. Даже больше скажу... Как только я заканчиваю какой-то свой проект, в тот же день интерес к этим колонкам пропадает, даже если звук вполне себе ничего. Даже не так... Где-то на половине к завершению какого-то своего проекта, голова начинает думать о новом.
Хожу я и на выставки, если время есть, но почему-то мало что меня там удивляет. Никогда не возникало желания приобрести что-то, что понравилось.
А слушать? Если бы вы увидели, что я слушаю в повседневной жизни, вы бы наверное покрутили пальцем у виска.
Конечно, все это неправильно, но вот так как-то выходит.

Я скажу так: тихим вечером замыкаю кабели от АС накоротко и просто слушаю тепловой шум как самих кабелей, так и звуковых катушек. В жаркую погоду шумы разумеется слышны сильнее.

 

[Дмитрий Б.]

Я скажу так: тихим вечером замыкаю кабели от АС накоротко и просто слушаю тепловой шум как самих кабелей, так и звуковых катушек. В жаркую погоду шумы разумеется слышны сильнее.

А если отполировать бутылочкой Poggio alle Mura 2013_го то шумы слышны ещё сильнее. И временами в проводах можно негромко услышать арию Канио.

 

[Александр Бокарёв]

У нас тут больше

А если отполировать бутылочкой Poggio alle Mura 2013_го то шумы слышны ещё сильнее. И временами в проводах можно негромко услышать арию Канио.

Negro Amaro Montepulciano или Primitivo водится. И еще Бардолино .

 

[Распони Туринский]

А если отполировать бутылочкой Poggio alle Mura 2013_го то шумы слышны ещё сильнее. И временами в проводах можно негромко услышать арию Канио.

Шумы ушного нерва по ночам самые страшные – там формула kToR("delta"F) уже не работает. И святой Больцман со своей постоянной (Планка) уже не спасут.

 

[AMS]

Не,... готовые колонки покупать, это как то не спортивно. Конечно, есть много специалистов по готовым колонкам с большим опытом наслушанности. Но... не мое. У меня конечно есть и готовые колонки. Но что от них толку? Ну есть и есть. Стоят где-то, убраны. Хлеба не просят. Странно, но готовые колонки интереса не вызывают. Даже больше скажу... Как только я заканчиваю какой-то свой проект, в тот же день интерес к этим колонкам пропадает, даже если звук вполне себе ничего. Даже не так... Где-то на половине к завершению какого-то своего проекта, голова начинает думать о новом.
Хожу я и на выставки, если время есть, но почему-то мало что меня там удивляет. Никогда не возникало желания приобрести что-то, что понравилось.
А слушать? Если бы вы увидели, что я слушаю в повседневной жизни, вы бы наверное покрутили пальцем у виска.
Конечно, все это неправильно, но вот так как-то выходит.

Понимаю Вас. И я такой же точно. Прошёл этап покупки готовых колонок и через какое то время стало скучно. Особенно когда понял, что если речь идёт о готовых новых колонках, то в бюджете до наверное 100000р по любому будет производителем сэкономлено на комплектующих и качестве корпусов и отделки. Особенно любят экономить почему то на пищалках и катушках.
А свои собственные колонки - да, это как спорт. Я, например с этого адреналин ловлю. Сейчас вот настраиваю колонки уже больше 2х месяцев и это думаю не предел. Но зато процесс приятный и результат будет тот, что хочу получить. Ну разумеется в пределах потенциала выбранных комплектующих.
Вообще это очень интересная вещь - что многие предпочитают делать самодельные колонки, а не покупать готовые. Видимо основная причина в том, что некоторым людям действительно скучно слушать готовое, а важен именно процесс изготовления и некие психологические причины как например достижение новых высот в собственном развитии

 

[Александр Бокарёв]

Понимаю Вас. И я такой же точно. Прошёл этап покупки готовых колонок и через какое то время стало скучно. Особенно когда понял, что если речь идёт о готовых новых колонках, то в бюджете до наверное 100000р по любому будет производителем сэкономлено на комплектующих и качестве корпусов и отделки. Особенно любят экономить почему то на пищалках и катушках.
А свои собственные колонки - да, это как спорт. Я, например с этого адреналин ловлю. Сейчас вот настраиваю колонки уже больше 2х месяцев и это думаю не предел. Но зато процесс приятный и результат будет тот, что хочу получить. Ну разумеется в пределах потенциала выбранных комплектующих.
Вообще это очень интересная вещь - что многие предпочитают делать самодельные колонки, а не покупать готовые. Видимо основная причина в том, что некоторым людям действительно скучно слушать готовое, а важен именно процесс изготовления и некие психологические причины как например достижение новых высот в собственном развитии

Скорее всего дело не в самих готовых колонках, а в их звучании. Его тоже можно довести до уровня , при условии, что динамики заведомо нормальные. Просто понятия о звучании могут быть разные у разработчика и потребителя. И между детальностью и музыкальностью приходится выбирать свое.

 

[Марков Николай]

чтобы такую картинку получить пришлось воспользоваться хитрым приемом. Если интересно, расскажу.

ИнтересуЁт, делитесь!

 

[Zandy]

Для меня звучание идет вторым номером.
Просто есть люди, которые получают кайф от удачной покупки, от обладания чего-то, о чем мечтал, от какого-то замечательного звука, который созвучен с твоими ощущениями. Эти люди очень любят поговорить, похвастать, типа, а вот у меня чего есть! И высунув язык... а у вас такого нет! А вот я слушал то-то и то-то. А вот это отличные колонки, а вот то дерьмо еще то!
Это относится к пассивному хобби. Типа колекционирования марок и спичечных этикеток. Эти люди очень любят общаться с себе подобными. Бесконечно обсуждать звучание того или другого сетапа. С упоением высказывать свое мнение о звуке и навешивать ярлыки. У меня есть такие друзья, которые постоянно таскают меня на всякие прослушивания, в гости, на выставки и т. д. Их хобби не может существовать без общения. Но мне почему-то скучно от всего этого, и жалко собственного времени, которое можно потратить более продуктивно, по моему мнению, на шарканье ножовкой, работе напильником или паянием очередной платы. Какой-то зуд в руках и мозгах. Постоянно вынашиваются новые идеи и приемы, как я сделаю то или это. Я думаю, что это ни хорошо и ни плохо. Просто разные ипостаси одного и того же хобби.

 

[Распони Туринский]

Это относится к пассивному хобби. Типа колекционирования марок и спичечных этикеток.

[Прошу не бросать в мою сторону пустую посуду!] : раритетные марки, наклеенные на диффузоры динамиков, многократно поднимают их стоимость и улучшают звучание последних. Расклеивание же спичечных этикеток приводит к быстрому выходу динамиков из строя – именно по этой причине наличие защитных сеток у АС обязательно!

 

[MacSys]

С фильтрами бы дядя Саша вырулил как пить дать, в плоть до

Дядя Саша может, начал с фильтра, закончил заменой всех динамических головок!

 

[Александр Бокарёв]

Легче срубить свой самопал ))
Что АБ и сделал:
Посмотреть вложение 137849

Таки да. Этот самопал многих вогнал в культурный шок. И заставил искать настоящий звук.
А тут- я великий , рядом. чего желаете?
Дальше поправочка. И захотите- хрен такое же сделаете. Ауры вам не хватит, для полного звука. Злые вы. ))))

 

[Zandy]

ИнтересуЁт, делитесь!

Все наверное знают, что изображение гармоник в РЕВе оставляет желать... Какие-то рваные цвета, пропуски и т. д. Так вот, я делаю так. Навожу мышку, ничего не щелкая, на надпись внизу "fundamental" там где галочки щелкаем. И о чудо, все графики становятся видны нормально. Правда цвета блеклые. Не отводя мышку нажимаем на клавишу Print Screen. Далее вставляем скопированный экран в любой графический редактор (хоть в виндовый штатный) и увеличиваем яркость цветов. Ну и режем там, сжимаем, по вашему желанию. Получаем красивую картинку. Прямо как у меня!

 

[uriy]

Какие-то рваные цвета, пропуски и т. д.

Вы о подобном случае ведёте речь?


Это сделано специально, что бы видеть когда уровень Кг ниже полки шума.



Эту функцию можно легко выключить здесь.

 

[AMS]

Скорее всего дело не в самих готовых колонках, а в их звучании. Его тоже можно довести до уровня , при условии, что динамики заведомо нормальные. Просто понятия о звучании могут быть разные у разработчика и потребителя. И между детальностью и музыкальностью приходится выбирать свое

Это если динамики нормальные там.
А если НЧ дешёвый высокодобротный в фазик оформили, а ВЧ от рождения - глушь, то бесполезно думаю.
А так я бы промерил резонанс НЧ и настройку фазика. Посмотрел как себя НЧ ведёт - правильно или нет.
Посмотрел бы что за фильтры, и какой ВЧ. И, даже со скудными знаниями попробовать что то сделать с неудачными готовыми колонками можно.
Даже если не получится, то полученный опыт бесценен. В следующий раз шанс есть точно.

Какой-то зуд в руках и мозгах. Постоянно вынашиваются новые идеи и приемы, как я сделаю то или это. Я думаю, что это ни хорошо и ни плохо. Просто разные ипостаси одного и того же хобби.

Это не на одном, а на всех хобби так. Никогда не доволен каждым сделанным проектом и вижу в нём недостатки. И постоянно думаю как сделать работу над ошибками и не допускать их в дальнейшем. Когда то увлекался проектированием авторской мебели - перепиливал периодически готовые проекты обратно на доски чтобы сделать уже без реальных(а может и воображаемых) ошибок. Теперь вот акустика - стойки перелачиваю уже третий раз. Фильтров уже больше десятка перепробовано. Каждый день начинаю с прослушивания проектируемых колонок. С утра уши отдохнувшие - все огрехи слышно. И ещё наверное с десяток фильтров будет. Шаг влево вправо на 0.2мкф - и всё заново начинается.
Никто дома меня не понимает))))
Ну и издержки - многие песни для меня, увы, никогда не будут уже музыкой. Они будут восприниматься как технические настроечные треки.

 

[Александр Бокарёв]

Это не на одном, а на всех хобби так. Никогда не доволен каждым сделанным проектом и вижу в нём недостатки. И постоянно думаю как сделать работу над ошибками и не допускать их в дальнейшем. Когда то увлекался проектированием авторской мебели - перепиливал периодически готовые проекты обратно на доски чтобы сделать уже без реальных(а может и воображаемых) ошибок. Теперь вот акустика - стойки перелачиваю уже третий раз. Фильтров уже больше десятка перепробовано. Каждый день начинаю с прослушивания проектируемых колонок. С утра уши отдохнувшие - все огрехи слышно. И ещё наверное с десяток фильтров будет. Шаг влево вправо на 0.2мкф - и всё заново начинается.
Никто дома меня не понимает))))

Уверенный в своем деле не вошкается с десятыми долями мкф. Просто сходу -херак в уме: сюда берем 3, 9мкф. Потому как 3.3 мало, а 4.7 много.

 

[AMS]

Уверенный в своем деле не вошкается с десятыми долями мкф. Просто сходу -херак в уме: сюда берем 3, 9мкф. Потому как 3.3 мало, а 4.7 много.

Есть уверенные в своём деле, а есть начинающие. Для начала повозиться чтобы "руку набить" и прочувствовать по 0,2 -самое оно. А потом когда за плечами больше 10 колонок будет - там уже по мелочам и не надо будет подбирать.
Кстати на некоторой музыке 0,2 чувствуется, но на большинстве - нет. Зависит от качества записи и искусства звукорежиссёра. Причём историческая эпоха тут не причём. Есть записи 50х - начала 60х годов аысокодетальные и прозрачные. А есть современные - муть полная.

 

[Александр Бокарёв]

Есть уверенные в своём деле, а есть начинающие. Для начала повозиться чтобы "руку набить" и прочувствовать по 0,2 -самое оно. А потом когда за плечами больше 10 колонок будет - там уже по мелочам и не надо будет подбирать.
Кстати на некоторой музыке 0,2 чувствуется, но на большинстве - нет. Зависит от качества записи и искусства звукорежиссёра. Причём историческая эпоха тут не причём. Есть записи 50х - начала 60х годов аысокодетальные и прозрачные. А есть современные - муть полная.

Я к чему вступление завел, а к тому. Что знающий видит главное, а дилетант суетится и мечется в шкурках, не видя за шелухой луковицы . Ему несчастному все страшно, все незнакомо.Напугал ерундой, он и умчался, в ужасе. Хотя подумаешь, великая проблема, 300 килоом или 360 .. ты ставь, что есть, паяй, не бзди. Хорошая схема -разберется, без тебя.

 

[Zandy]

Это сделано специально, что бы видеть когда уровень Кг ниже полки шума.

Ну супер! А мужики то и не знали! Ваш совет как жемчужное зерно посреди пустопорожней болтовни!

Каждый день начинаю с прослушивания проектируемых колонок. С утра уши отдохнувшие - все огрехи слышно. И ещё наверное с десяток фильтров будет. Шаг влево вправо на 0.2мкф - и всё заново начинается.
Никто дома меня не понимает

Андрей, вы уж меня извините, но я вас тоже не понимаю. Как это, настраивать фильтры на слух? Это невозможно!!! Конечно, если это первый порядок, типа конденсатор последовательно с пищалкой или дроссель последовательно с басовиком, ну еще можно как-то понять. Что-то посложнее, второй, третий порядок, режекции всякие, ну нет, невозможно это. А точное сведение по фазе, а неидеальные дины (а они всегда не идеальные). Даже и не мечтайте!

Для начала повозиться чтобы "руку набить"

Не набьете вы ни руку ни ногу. Только время потеряете. Осваивайте измериловку. Иначе тупик... или... стезя аудиофилитика со всеми вытекающими. Вы же из Москвы. Напишите мне в личку. Может смогу вам чем-то помочь.

 

[AMS]

Я к чему вступление завел, а к тому. Что знающий видит главное, а дилетант суетится и мечется в шкурках, не видя за шелухой луковицы . Ему несчастному все страшно, все незнакомо.Напугал ерундой, он и умчался, в ужасе. Хотя подумаешь, великая проблема, 300 килоом или 360 .. ты ставь, что есть, паяй, не бзди. Хорошая схема -разберется, без тебя.

Никто не рождается опытным.
Хуже другое. Когда вроде у начинающего и багаж физико математических знаний есть и соображалка. Но его желание сделать свою акустику сводится лишь к постоянным сомнениям и боязни ошибиться. И они себе вместо того чтобы начать постоянно говорят - вот изучу матчасть, вот найду детали получше, вот накоплю на паяльную станцию, вот установлю программы и освою их в совершенстве. А нужно просто брать паяльник и делать. И пока кто то сомневается - абсолютные дилетанты, если они упрямые - могут достичь успешных проектов просто потому, что даже не знают в чём там трудности и опасности. Они не бздят, а паяют, а схема разбирается сама.
По поводу переменника - я вроде подобрал постоянными резисторами. Но склоняюсь в плане хотя бы общего развития попробовать накрутить. Заодно проверить правильно подобрал я резисторы или нет.
Александр - а как его подкючать этот переменник? Там три контакта. Я правильно понимаю, что туда же, куда и постоянный резистор - перед динамиком. Крайние контакты в разрыв плюса, а средний на минус?

Андрей, вы уж меня извините, но я вас тоже не понимаю. Как это, настраивать фильтры на слух? Это невозможно!!! Конечно, если это первый порядок, типа конденсатор последовательно с пищалкой или дроссель последовательно с басовиком, ну еще можно как-то понять.

Измеряю. Смартфон на Андроиде, программа Спектроид, внешний микрофон. Не идеально, верха выше 15000 валит, но места стыковки от 2000 до 5000 видно. Ориентироваться можно.
Всякие ямы и горбы на графике прекрасно слышно.
Каждый вариант фильтра замеряю. А потом обязательно отслушиваю. Потому как слушаем мы не график, а музыку.
Измерения ноутбуком для себя закрыл. Я не умею пользоваться компьютерами. Только смартфоном и то с трудом.

 

[Zandy]

Измеряю. Смартфон на Андроиде, программа Спектроид, внешний микрофон. Не идеально, верха выше 15000 валит, но места стыковки от 2000 до 5000 видно. Ориентироваться можно.

Это баловство, а не измерения.

Потому как слушаем мы не график, а музыку.

Это одна из самых либимых отмазок аудиофилитиков.

Измерения ноутбуком для себя закрыл. Я не умею пользоваться компьютерами.

Не верю! Вранье чистой воды. Да даже если и не умеете, то изучить в рамках пользования одной - другой программой - дело техники. Ну отнимет это у вас пару недель. А если вы такой хороший слухач, то тем более вам нужна измериловка. Иначе тупик. Напишите мне в личку, может мне удастся вас убедить.

 

[Виктор Я]

Чисто качественный замер, не претендующий на всякие ГОСТы и стандартизированные методики. Даже не скажу какой уровень сигнала подавал на динамик. Скажу одно, звучал громко. Говорю это потому, что сейчас начнут критику разводить... это не так и то не этак.
Посмотреть вложение 136735
Нравится? Это THD в процентах.

Критику разводить не буду, но есть вопросьі
Вьі показали АЧХ средника от 200 Гц с 0.6м, а гармоники от 20 Гц
Кто подпевал, в каком оформлении с какого расстояния?
Кстати, чтобьі графики бьіли информативнее, не нужно растягивать шкалу (вместо 0.0001-500% покажите 0,02-50%)

 

[uriy]

Ваш совет как жемчужное зерно посреди пустопорожней болтовни!

Да, но тут следует понимать, что разработчики софта не просто так активировали эту функцию по умолчанию, если полка шума выше уровня искажений, то этим измерениям искажений нельзя доверять. Вообще проблема шумовой полки при измерении Кг решается просто, если подзабить на искажения с учётом подвеса, делается измерение впритык к динамику и смотрится где он искажает больше всего, АЧХ будет левая но искажения высвечивает выше полки шума комнаты и вполне релевантны. Я таким методом по уровню искажений в ближнем поле нахожу оптимальную частоту деления полос, АЧХ для актива фигня, искажения куда более показательны в этом плане.

 

[Sirius]

Вообще проблема шумовой полки при измерении Кг решается просто, если подзабить на искажения с учётом подвеса, делается измерение впритык к динамику и смотрится где он искажает больше всего, АЧХ будет левая но искажения высвечивает выше полки шума комнаты и вполне релевантны. Я таким методом по уровню искажений в ближнем поле нахожу оптимальную частоту деления полос,

+, правильный вариант для измерений "на коленке" и самый действенный.