25ГДН-3-4 (15ГД-14)

Рейтинг динамика по 5-ти балам

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,875
Реакции
2,154
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Кроме акселерации понял что написано.
Читай книги уже. Лео Беранек «Акустика» тоже самое почти у Вахитова на русском.
IMG_0917.jpeg
 
Последнее редактирование модератором:

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Делал разньіе файльі и смотрел, как они проходят через усилители и акустику
К примеру
мат.jpg
Могу вьіложить wav файл: один период 2кГц, три периода 100 Гц, один период 50 Гц с наложенньім на нем одним периодом 1 кГц, один период 100 Гц и один период 2 кГц (если не ошибся по тексту)
On1y, Станислав, Дмитрий пропустите через акустику и покажите, что у вас получилось, сравним
Так єто вьіглядит на вьіходе звуковухи
11.jpg
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,875
Реакции
2,154
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Делал разньіе файльі и смотрел, как они проходят через усилители и акустику
К примеру
Посмотреть вложение 125587
Могу вьіложить wav файл: один период 2кГц, три периода 100 Гц, один период 50 Гц с наложенньім на нем одним периодом 1 кГц, один период 100 Гц и один период 2 кГц (если не ошибся по тексту)
On1y, Станислав, Дмитрий пропустите через акустику и покажите, что у вас получилось, сравним
Так єто вьіглядит на вьіходе звуковухи
Посмотреть вложение 125589
Зачем это?
Генератор в rew изучи. Там есть все нужное.
Извращения упавшего с веялки метролога-измерителя это всего навсего извращения, ни о чем не говорящие и не имеющие практической пользы.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
А есть супер подробная инструкция?
Включаем плеер, смотрим осциллографом на вьіходе усилителя, нагруженного резистором, затем то же самое на клеммах колонки, затем микрофоном перед самим динамиком и где-нибудь на расстоянии 0.5 - 1 м
Интересньіе картинки получаются

Генератор в rew изучи. Там есть все нужное.
Когда я єто делал, то еще не знал REW, а сейчас подробно изучать программу пока незачем, уже видел, что вьітворяет акустика
Можешь свой файл сделать и показать, как ведет себя акустика, особенно в крайних точках хода НЧ динамика (я єто, к сожалению, не посмотрел)
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Посоветуйте как правильно крепить динамик 25гнд? Изнутри ящика или снаружи. Если рассматривать конструктивные особенности то вроде как должен устанавливаться изнутри так как изначально динамик имеет специальное уплотнительное резиновое кольцо, тем неимение в большинстве случаев в конструкциях его устанавливаю снаружи, что выглядит не очень эстетично.
Тогда как при установки изнутри мы имеем бортик на толщину передней стенки ящика как правило это зависит от используемого материала для ящика 16...18мм Как это будет влиять на характеристику АС.

1749147943961.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
оба варианта косые.В разной мере. Динамик впереди стакана, динамик позади стакана.
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,875
Реакции
2,154
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Посоветуйте как правильно крепить динамик 25гнд? Изнутри ящика или снаружи. Если рассматривать конструктивные особенности то вроде как должен устанавливаться изнутри так как изначально динамик имеет специальное уплотнительное резиновое кольцо, тем неимение в большинстве случаев в конструкциях его устанавливаю снаружи, что выглядит не очень эстетично.
Тогда как при установки изнутри мы имеем бортик на толщину передней стенки ящика как правило это зависит от используемого материала для ящика 16...18мм Как это будет влиять на характеристику АС.
IMG_1156.jpeg
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
1,001
Реакции
923
Репутация
44
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Тогда как при установки изнутри мы имеем бортик на толщину передней стенки ящика как правило это зависит от используемого материала для ящика 16...18мм Как это будет влиять на характеристику АС.
Влияние будет на уровне самовнушения. Ставил и так и эдак.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,454
Реакции
1,114
Репутация
56
Предупреждений
1

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
при установки изнутри мы имеем бортик на толщину передней стенки ящика как правило это зависит от используемого материала для ящика 16...18мм Как это будет влиять на характеристику АС.
Боюсь соврать, а нужных измерений не нашёл. Но по аналогии с 10ГД-30Е будет провал выше 2 кГц, на какой частоте врать не хочу, но считаю что снаружи лучше.
1514.png

Вот пример хорошего динамика с фильтром и дешёвой пищалкой с расстояния 2 метра и с широченным измерительным окном. Нам здесь важно увидеть очень ровную область 1...5 кГц с плавным незначительным спадом (другой динамик оказался похуже). Это крепление снаружи.
Тонкости не помню - 10 лет прошло.
Некоторая неровность выше 7 кГц - дешёвый пластиковый купол, но ямка на 8 кГц и холмик на 12 кГц это скорее плюс - меньше "шкварок" больше "хрусталя".
Но уверенно я могу сказать только взяв в руки и измерив микрофоном. Как правило, в комнате и с широким окном такие ровные линии не получаются из-за отражений.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,176
Реакции
621
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,875
Реакции
2,154
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,775
Реакции
9,169
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Боюсь соврать, а нужных измерений не нашёл. Но по аналогии с 10ГД-30Е будет провал выше 2 кГц, на какой частоте врать не хочу, но считаю что снаружи лучше.
То что снаружи более правильно понимаю, но фейс уродской корзины 25гдн желательно чем то прикрыть, а так как я как и многие другие ограничен в технологическом плане то наверное попробую вариант Игоря (Meshin) со снятыми фасками с лицевой стороны. Что касается провала выше 2кГц то раздел по частоте 1,5кГц дальше работает пищалка.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,775
Реакции
9,169
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
В ВВКеевских корпусах эти динамики я прикрыл накладкой
P1350423.JPG

сделанной из обычного ламината для пола. Динамик снаружи панели в углублении. В накладке тоже углубления с отверстием по наружному диаметру воротника-упора подвеса. Крепёж по ушам корзины. Наружный диаметр накладки чуть больше диаметра по краям ушей корзины динамика.
Если смотреть в боковой проекции, то накладка лежит плотно корпусе АС.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Что касается провала выше 2кГц то раздел по частоте 1,5кГц дальше работает пищалка.
Можно узнать что за пищалка (планирую сказать гадость)?
Вероятно, лучше 3...3,5 кГц т. к. этот НЧ динамик до них неплохо работает, а пищалке легче будет.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Можно узнать что за пищалка (планирую сказать гадость)?
вот эта Безымянные китайские пищалки
Я тоже прикупил попробовать. Получил неделю назад только сегодня нашел время позаниматься и то по верхам. Купил две пары одна 4-х омная другая 8-ми.

Посмотреть вложение 120836 Посмотреть вложение 120837

Восьми омные один в один.

Посмотреть вложение 120838

А четырёх омные подвели.
Вот этот нормальный.

Посмотреть вложение 120839

А этот кривоват.

Посмотреть вложение 120840
Вероятно, лучше 3...3,5 кГц т. к. этот НЧ динамик до них неплохо работает, а пищалке легче будет.
И то верно что то я совсем замотался со слесаркой (решил довести до ума начатый проект "TOPAS" сам не пойму почему мне приснилось 1,5 кГц? Спасибо что увидели и одернули меня реальный раздел 3,5 кГц

Во вложении оригинал статьи от компании Visaton.

25гдн3-4 всем известный и популярный динамик в среде колонка строителей. В интернете довольно много вариантов конструкций в оформлении ФИ ( Бать, Шоров, Салтыков и т.д.), а так же встречаются мене популярные лабиринт Рогожина, TOPAS от висатон. В виду популярности и доступности динамика 25гдн3-4 многие повторяют перечисленные конструкции.
Ну как выбрать, что лучше? С таким вопросом столкнулся и я. Не чего не найдя в интернете мне не оставалось ничего как повторить конструкции и сравнить их. Прежде всего я попробовал промоделировать три варианта в Hornresp. Это ФИ, лабиринт Рогожина, TOPAS от висатон. Результаты были следующие. Самые привлекательные на мой взгляд выходные параметры были у ФИ затем шел Рогожин и заним TOPAS. По большому счету Рогожин и TOPAS почти одно и тоже только у TOPASа резонатор заужается на выходе, у Рогожина прямой. По этому режил сравнить две крайних конструкции ФИ и TOPAS. ФИ у меня был собран на базе S30 ( 8L ФИ D=3cm L=7cm ). TOPAS пришлось делать с нуля.
Ниже несколько картинок.
Посмотреть вложение 87079

В оригинальной инструкции по сборки от висатон сказано:

При этом на приведёном эскизе не показано как и где их располагать. К сожалению овечей шерсти у меня не оказалось, но выручила одна знакомая блондинка которая имеет привычку каждый год ленять. И от её шерсти нет ни кого спасения.
Посмотреть вложение 87080
Вот такой мат с собачей шерстью получился. Шерсть помещена в кусок марли, зашита по краям и простегана.
Посмотреть вложение 87081Посмотреть вложение 87082

Вот так расположил в корпусе.
Посмотреть вложение 87083Посмотреть вложение 87084

Вот конечный результат.
Посмотреть вложение 87085
От слесарки переходим к измерениям.
Кривая импеданса TOPAS.
Посмотреть вложение 87087
Кривая импеданса ФИ.
Посмотреть вложение 87086
Из картинок выше видно что TOPAS имеет настройку 36Гц, ФИ 39Гц
Теперь АЧХ. Интересовала только НЧ составляющая. Измерения проводились с расстояния 25см. микрофон расположен по оси и нацелен между динамиком и выходом резонатора в обоих случаях. Ни каких фильтров и пищалок не было. Цель сравнить как себя ведет 25гдн3-4 в разных оформлениях.
Посмотреть вложение 87088
Зеленый S30 ФИ
Голубой TOPAS
АЧХ практически совпали у TOPASа виден спад с 3кгц не знаю можно ли это использовать как естественный фильтр. К стати в руководстве по сборке висатон указывает частоту раздела 3,5кГц.
Ну и на конец наверное самое интересное ради чего всё это было сделано оценка звучания. Мне неведомы такие понятия как: "жирный бас, мягкий бас, мясистый бас, и т.д" По этому я по стараюсь более объективно.
Модернизированные S30 у меня работают давно и к их звуку я уже привык и оцениваю их звучание на твердую четверку. При сравнении с Топазом разница была ощутима.
У Топаза звук басовых инструментов (фортепьяно, контрабас) более детальней отдача на слух меньше чем у ФИ. В реализации потребует определенных трудозатрат. У ФИ с детальностью хуже трудно различить один инструмент от другого такое ощущенье, что он воспроизводит одну частоту но отдача на слух больше. ФИ проще в реализации особенно если используется готовый ящик, занимает меньше места.
Вот такое короткое заключение после двух дней выходных которые потратил на это сравнение. Надеюсь что мои труды помогут в выборе правильного решения при постройке АС на этом динамике.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,176
Реакции
621
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Это и без Троэлса понятно.
Не всем.
Где-то было обсуждение, и, кажется, читатель аж хвастался, что он 10ГД-34 втыкает в панель, не заботясь о том, сколь узкая щель остаётся от окон в раме ГД.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,454
Реакции
1,114
Репутация
56
Предупреждений
1
И то верно что то я совсем замотался со слесаркой (решил довести до ума начатый проект "TOPAS" сам не пойму почему мне приснилось 1,5 кГц? Спасибо что увидели и одернули меня реальный раздел 3,5 кГц
Фаска под 45 (или радиусное закругление) на половину толщины стенки сводит на нет 16 мм спереди(!) Услышите ли оставшееся влияние, зависит от златоухости.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Я за крепление изнутри, но с фаской снаружи. Тогда "окна" динамика не перекрываются толщиной передней панели. С другой стороны: акустические центры динамиков начинают "разбегаться". Обычно НЧ динамик желательно вперёд "двигать" относительно ВЧ динамика. А тут мы НЧ динамик даже "сильнее" от слушателя отдаляем, чем ВЧ.
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
3,003
Реакции
2,489
Репутация
116
Возраст
40
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Фаска под 45 (или радиусное закругление) на половину толщины стенки сводит на нет 16 мм спереди(!) Услышите ли оставшееся влияние, зависит от златоухости.
Будет фаска под 45. Златоухостью похвастаться не могу. Все мои косяки будет слушать микрофон и ARTA.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Будет фаска под 45. Златоухостью похвастаться не могу. Все мои косяки будет слушать микрофон и ARTA.
Вот так выглядит дупло под дин с фаской под 45гр. Что бы не было лишних вопросов это передняя панель ящика "TOPAS" от visaton.

1749622507567.jpeg


После сборки будут представлены измерения и сравнение => крепление динамика снаружи и изнутри. Надеюсь всё будет хорошо.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,122
Реакции
1,464
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Из чистого дерева!. Как музыкальный инструмент! Не боитесь, что колонка "запоет" своим голосом?
Фаска настолько утоньшила оставшиеся перемычки, что кажется, чуть нажми и сломается.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Фаска настолько утоньшила оставшиеся перемычки, что кажется, чуть нажми и сломается.
Специально написал
Что бы не было лишних вопросов это передняя панель ящика "TOPAS" от visaton
Это заложено конструктивно.
Из чистого дерева!. Как музыкальный инструмент! Не боитесь, что колонка "запоет" своим голосом?
Давно хотел начать делать корпуса из МДФ но нет опыта работы со шпоном, а хочется чтобы было красиво по этому дерево. Что бы не запело будем демпфировать ЗПМ.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,072
Сообщения
234,886
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу