Акустика на динах Visaton

[Александр Бокарёв]

тоже так думал засунув в колонку последовательный фильтр, сотворенный по формулам

А я дурной, выдумал себе, что в колонку засовывается фильтр, выруленный на макетке долгим перебором вариантов, с замерами, выслушиваниями, сомнениями, возвратом к начальным вариантам, коррекцией, в итоге устраивают и АЧХ и звук и направленность.
Но вы мудрее, вам и USB карту в руки.

 

[Динозавр]

это о чем?

Это судьба даташит. 7297 - мостовой.

 

[Марков Николай]

Уточнённые АЧХ тройки резвых Визгатонов )))
50 см, по осям, АС вытянута подальше от угла, без файла коррекции микрофона. Предыдущую картинку с АЧХ сжёг

Стали на место уровни (лиловая линия , похоже, должна идти на 0,5дБ выше, ну то такое), теперь можно говорить о файле коррекции (на глаз*) и каких-то фильтрах.
И таки Визатон приукрасил АЧХ. У НЧ динамика: есть подъём до 2к вместо степи, но сие даже лучше... У СЧ динамика: пик +9дБ вместо +6дБ (микрофон, вероятно, там имеет 0дБ на личной АЧХ, если принять АЧХ ВЧ-шника за плоскую на 8к).
С состряпанным на скорую руку файлом коррекции микрофона:

Вижу широчайший простор для творчества
*****
Таки СЧ-шника можно пробовать лечить и по принципу Лечение излома АЧХ режектором

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Коля, выдохните и поверьте тупому практику дяде Саше.Визатоны не врут в даташитах. Если у вас не сходится с ихними картинками, проверьте вашу измерилку.
Симулятор и симулянт - слова одного корня. Шутка. Ха-ха.

 

[Марков Николай]

Визатоны не врут в даташитах. Если у вас не сходится с ихними картинками, проверьте вашу измерилку.

Та почти сошлись по ходу АЧХ, но СЧ динамик немного отстаёт от НЧ по уровню полки, на 2дБ. А тут измериловкаужЕ ни при чём. Не может она один динамик завышать, а другой - на той же частоте занижать.
Однако, АЧХ красиво-монотонные настолько, что нижний раздел просится первым порядком (я так и планировал), да и сверху особых проблем не предвидится. Даже можно нижний раздел бомбануть последовательным фильтром, в честь Ниваги ))) (если хозяин не будет в лаборатории дискотэку устраивать).

 

[scamp]

Номинал R7 на схемке не указан!

Там и r10 не указан. Вообще это обычные делитель у меня там стоят потенциометры под отвёртку ими удобно выруливать уровни.

 

[Динозавр]

Можно добавить последовательно СЧ катушку,зашунтированную резистором (или контур LCR на частоту 3кгц, как в 15АС-1)

15 АС-1 «Вега» | ldsound.info

Изготовитель: Бердский радиозавод. В 1976 году радиозавод приступил к выпуску нового громкоговорителя 15АС-1, рассчитанного на работу с высококачественной звукоусилительной аппаратурой. Технические характеристики: 2-х полосная АС закрытого типа Диапазон рабочих частот: 63 - 20000 Гц Среднее...

ldsound.info

 

[Марков Николай]

На сегодня, 13.00, получены АЧХ стыков:

СЧ полоса требует вмешательства на верхнем стыке.
*****
Update: Яму на верхнем стыке (4кГц) даёт выдвинутый (относительно СЧ динамика) ВЧ-шный динамик. При переходе на ось СЧ динамика, с расстояния 50 см, АЧХ суммы СЧ/ВЧ такая:

А "нефаза" дала яму 3,5...4,5 кГц -15дБ от нормальной полярности. В 1/9 октавы, 2дБ/клетку по вертикали:

Посему, для сохранения приятной разницы фаз на стыке, для прослушивания в ТП дадим наклон передней панели АС назад на 6 градусов. А для сведЕния стыков точки под микрофон смещаем вниз.

 

[Александр Бокарёв]

На сегодня, 13.00, получены АЧХ стыков:
Посмотреть вложение 140819
СЧ полоса требует вмешательствана верхнем стыке.
*****
Update: Яму на верхнем стыке (4кГц) даёт выдвинутый (относительно СЧ динамика) ВЧ-шный динамик. При переходе на ось СЧ динамика, с расстояния 50 см, АЧХ суммы СЧ/ВЧ такая:
Посмотреть вложение 140863
А "нефаза" дала яму 3,5...4,5 кГц -15дБ от нормальной полярности. Посему пробуем дать наклон передней панели АС назад на 6 градусов.

Дядя Коля, у вас одновременно и у басовика и у пищалы яма на 4 килах. Дабл трабл, так сказать. Это не радует.

 

[Динозавр]

одновременно и у басовика и у пищалы яма на 4 килах.

ямаха

 

[Марков Николай]

у вас одновременно и у басовика

У среднечастотника, Вы имели в виду. Там показаны суммы НЧ+СЧ и СЧ+ВЧ, каждая - из своей точки, оптимальной для стыка.

и у пищалы яма на 4 килах.

"Ямы" той - от силы 2дБ. )))
Молодёжь, там файл коррекции микрофона работает, а он сочинён на глаз по АЧХ SC10/8:

Его влияние:

Почему-то мне не захотелось лезть файлом ниже 3к, тем более, что "синусоиды" 1,5/2/2,5к на АЧХ СЧ динамика и близко нету.
Что сия свинусоида делает на АЧХ нормального купольника - мен бельмым, динамик установлен фланцем спереди передней панели, не вровень. Но вряд ли так фланец напакостить может. Или - может?

 

[Марков Николай]

Актуальный верхний стык, работаем )))

В ТП зона 10...20к у ВЧ-шника будет выше на 1,5дБ, чем в точке, где измеряем верхний стык, проверили!
Небольшой прогрэсс:

 

[Виктор Я]

Актуальный верхний стык, работаем )))

Диапазон совместного (10дБ) излучения 2,5 - 9 кГц (многовато будет)

 

[Марков Николай]

Диапазон совместного (10дБ) излучения 2,5 - 9 кГц (многовато будет)

Согласен. Учитывая специфические условия работы (по длине комнаты, 4,5 м до слушателя ), сужение ДН пойдёт на пользу, можно повышать частоту верхнего раздела. Но СЧ-шник дуреет выше 5к... Не размахнёшься.

 

[Марков Николай]

Актуальный нижний стык с 50 см посерёдке между СЧ и НЧ динамиками, 80 мс окно. Гасящий резистор в ФСЧ достиг значения 5,7 Ома.

Актуальная картина (после некоторых изменений) трёх полос с 1 метра по оси СЧ динамика, 80 мс, акустика помещения очень плохая (ни одного ковра, из мягкой мебели - один диван на всю комнату):

Придётся дать откат к предыдущему варианту ФНЧ и ФСЧ, не туда занесло. А с 50 см вроде ничего было.
Последняя, лучшая, версия:

ПХ последнего варианта, "расслоение" 750 мкс, ничего не поделать.

Актуальная последняя схема:

Только конденсатор в ФВЧ равен 2,7 мкФ.

 

[Марков Николай]

Данные 2дБ однако хорошо слышны. Хуже то, что там же работает файл коррекции микрофона, составленный всего по одному экземпляру Визатона! И выслушивать хозяину придется самостоятельно (соответствует ли картинка звучанию).

 

[33tooth]

Сделал сравнение двух АС, поставив их рядом, по оси СЧ, дистанция 1 м., одна с фильтром от уважаемого гуру Николая, вторая со старым последовательным фильтром, не трудно понять какая кривая к какой относится

 

[Александр Бокарёв]

Незавидная судьба у владелицы черной АЧХ, ее, похоже, били по спине разными тупыми предметами, от ножки стула до бревна.
Похожие частотки есть и у меня, на примере трехполоски с двумя вариантами фильтров, последовательным по Ниваге и параллельным по Шорову. И тоже угадайте. которая ровная, а на какую без слез не глянуть.

 

[33tooth]

Незавидная судьба у владелицы черной АЧХ, ее, похоже, били по спине разными тупыми предметами, от ножки стула до бревна.
Похожие частотки есть и у меня, на примере трехполоски с двумя вариантами фильтров, последовательным по Ниваге и параллельным по Шорову. И тоже угадайте. которая ровная, а на какую без слез не глянуть.

Нее, не били её ни чем, просто с любовью был поставлен последовательный фильтр без каких либо настроек, спаян и поставлен , кто ж знал что любовь окажется зла

 

[33tooth]

Для лабораторных работ использовал катухи от 35АС, провод тоненький, есть ли смысл в окончательном варианте намотать катухи проводом потолще, есть провод ок. 1мм?
Хотя сопротивление катушек изменится, подстраивать фильтр придется?

 

[Распони Туринский]

Для лабораторных работ использовал катухи от 35АС, провод тоненький, есть ли смысл в окончательном варианте намотать катухи проводом потолще, есть провод ок. 1мм?
Хотя сопротивление катушек изменится, подстраивать фильтр придется?

Катушки от 35АС это классика, проверенная временем, – трогать их нельзя! Для СЧ (0,7 мм) и для ВЧ тонкий провод (0, 6 мм) можно, в 25АС-033 звучало и не треснуло.

 

[33tooth]

Всплывает вопрос и по резисторам, зеленых советских монстров нужных номиналов нет, что лучше использовать из нынешних?

 

[Распони Туринский]

Всплывает вопрос и по резисторам, зеленых советских монстров нужных номиналов нет, что лучше использовать из нынешних?

Jensen керамические белые, прямоугольные, 5, 7, 10, 11 Ватт – вполне подойдут. На ВЧ мощность меньше, на СЧ побольше. На СЧ резисторы должны быть направленными, со стрелкой

 

[Александр Бокарёв]

Всплывает вопрос и по резисторам, зеленых советских монстров нужных номиналов нет, что лучше использовать из нынешних?

Вместо зеленых монстров тюкайте в Авито. спрашивайте С5-5 на 5, 8, 10 ватт. Шедевры.
Или салатного цвета С5-35, супершедевры.
Внутренний голос. Тоже мне, кинулся резисторы искать приличные, когда их выгребли подчистую , один китайский шлак вместо них, фарфоры дурацкие.

 

[Александр Бокарёв]

Для лабораторных работ использовал катухи от 35АС, провод тоненький, есть ли смысл в окончательном варианте намотать катухи проводом потолще, есть провод ок. 1мм?
Хотя сопротивление катушек изменится, подстраивать фильтр придется?

Басовую катушку есть резон намотать скажем, 1, 5 мм. Убавить вклад омического в и без того нецензурную добротность. А средники- пищалы вообще не трогать, ни на что не влияет.

 

[33tooth]

Басовую катушку есть резон намотать скажем, 1, 5 мм. Убавить вклад омического в и без того нецензурную добротность. А средники- пищалы вообще не трогать, ни на что не влияет.

НЧ катуха мотана 1,5 мм проводом на таком каркасе, намотано было на 5 мГн, сматывать не стал, убавил пластины, получилось 3,1 мГн

 

[Александр Бокарёв]

НЧ катуха мотана 1,5 мм проводом на таком каркасе

И что тогда не устраивает? Нормальное решение, у Фокала такие катухеры есть, но железяка опрессована в пластик, чтобы умники, глядя на катуху. зубом не цыкали и бошками укоризненно не кивали. Все ж такие куды там впечатлительные, -"ой, железо портит звук! " А сам децибела от цеденбала не отличит на слух.

 

[33tooth]

Вместо зеленых монстров тюкайте в Авито. спрашивайте С5-5 на 5, 8, 10 ватт. Шедевры.
Или салатного цвета С5-35, супершедевры.
Внутренний голос. Тоже мне, кинулся резисторы искать приличные, когда их выгребли подчистую , один китайский шлак вместо них, фарфоры дурацкие.

С5-35 есть но нужных номиналов при теперешнем фильтре нет
у китайцев такие есть такие проволочные

а белые цементные фуфло?
еще по конденсаторам, есть наши МБГО,МБГЧ буду использовать, но кое где надо применить мелочевку для коррекции емкости, что то из серии МКР применять? К73-17, К73-11 не комильфо?

И что тогда не устраивает? Нормальное решение, у Фокала такие катухеры есть, но железяка опрессована в пластик, чтобы умники, глядя на катуху. зубом не цыкали и бошками укоризненно не кивали. Все ж такие куды там впечатлительные, -"ой, железо портит звук! " А сам децибела от цеденбала не отличит на слух.

эта устраивает, вопрос был про СЧ ВЧ катухи

 

[Александр Бокарёв]

С5-35 есть но нужных номиналов при теперешнем фильтре нет
у китайцев такие есть такие проволочные

а белые цементные фуфло?
еще по конденсаторам, есть наши МБГО,МБГЧ буду использовать, но кое где надо применить мелочевку для коррекции емкости, что то из серии МКР применять? К73-17, К73-11 не комильфо?

эта устраивает, вопрос был про СЧ ВЧ катухи

МЛТ-шками набрать можно, параллелить кучу двухваттников.

 

[33tooth]

МЛТ-шками набрать можно

Где их сейчас найдешь, тем паче нужного номинала, на Авито продают конечно, но это мозготрах
А цементные фигня?