4ГД-34, 4ГД-35, 4ГД-36

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
225
Реакции
50
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей
Я не совсем по канону действую. Ставлю диффузором вверх, кладу на диффузор подходящий по весу моток скотча (как правило)
Перфекционисты сейчас набегут, и скажут, что так делать нельзя, что динамик должен быть вертикально.
Строго говоря, они будут правы. Ведь при таком способе катушка смещается, подвес напрягается... Но в реальности погрешность измерения на уровне нескольких процентов. Проверено не раз.
Тут наверное основная проблема не с положением динамика при замере. А с тем, что доп. груз должен быть одним целым с диффузором.
А у вас получается, что доп. груз на пиках амплитуды отрывается от диффузора, затем падает на диффузор.
Получается что вес диффузора становится плавающим.
Незнаю насколько это тоже вносит погрешность.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,612
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
в качестве добавочной массы при измерении? И как крепили?
Несколько маленьких магнитиков у горловины и гайки/шайбы с обратной стороны дифа.
На пластиковые или более-менее крепкие ПЗ-колпаки – гайка/шайба на малолипкий двухсторонний скотч.
Вес доп груза в р-не или чуток более предполагаемого веса подвижки. При измерении двойными грузиками, второй приблизительно такой-же, как и первый, или чуток менее.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,080
Реакции
3,510
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Тут наверное основная проблема не с положением динамика при замере. А с тем, что доп. груз должен быть одним целым с диффузором.
А у вас получается, что доп. груз на пиках амплитуды отрывается от диффузора, затем падает на диффузор
Нет. Это сразу видно на кривой импеданса. Т.е. такое может быть, и это не пропустишь.
Несколько маленьких магнитиков у горловины и гайки/шайбы с обратной стороны дифа.
Надо феррит. Я как то попробовал с неодимом - куть не угробил диффузор, отрывая. Но в целом - наиболее грамотное решение.
Вес доп груза в р-не или чуток более предполагаемого веса подвижки.
Надо чтоб резонанс с грузом примерно уполовинился. Тогда будет самый точный замер.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,630
Реакции
8,900
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
Досталась пара 4гд35:
Когда-то довелось "апгрейдить" пару таких. Перемотка на восемь ом и одна из пары для сравнения на катушку с обратным витком.
Гофры немного. Заметно сгладит кривульку.
Тоже ПИБом в бензине промазывал.
Вместо штатных картонных секторов, новые, с заходом на диф до первой волны.
Я вырезал сплошное кольцо именно такого, нужного диаметра (по первую от корзины выступающую волну), а на него стандартные полукольца.
Так и ушли динамики в народ на прослушивание и сравнение. Говорили, что до Москвы доехали. 2012 год...
 

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
225
Реакции
50
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей
Всем привет!
Какие будут "за" или "против" идеи снижения резонанса путем перфорации центрирующей шайбы толстой иголкой?
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,612
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Всем привет!
Какие будут "за" или "против" идеи снижения резонанса путем перфорации центрирующей шайбы толстой иголкой?
Иголкой ничего не даст.
Перфорация высечкой, вырезание секторов, прожиг дырок паяльником...
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,612
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Ну это смотря как перфорировать.
Знімок екрана 2025-08-13 о 13.49.22.png
smile_1
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,996
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Иголкой ничего не даст.
Перфорация высечкой, вырезание секторов, прожиг дырок паяльником...
Я делал, но не иголкой, а шилом. Делать пришлось на каждом изгибе, т.е. много. Резонанс понизил.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,801
Реакции
7,033
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Всем привет!
Какие будут "за" или "против" идеи снижения резонанса путем перфорации центрирующей шайбы толстой иголкой?
Дурь это и бессмыслица. Чуть получше знаю из перечисленных в теме 4ГД-35 (даром не нужен), других не было.
Это НЕ БАСОВЫЙ динамик, и даже как ШП - третий сорт, это не 4ГД-4 и не 4ГД-7 (первый сорт) и даже не второй сорт 4ГД-28, это ТРЕТИЙ ИННОВАЦИОННЫЙ сорт. При его добротности, пишут 2...4 !!! а я не могу проверить за неимением, никуда как кроме ОЯ он не годен, любой ЗЯ - гарантированная бубниловка и горбы. Это КРИЧАЛКА полуэстрадная для школьного ансамбля (когда их много и так делали когда других не было и денег было мало).
Зачем тыкание иголочкой в дырочки? Явно чтобы резонанс понизить. Ну предположим понизим и толку если у него ход диффузора малый и большой ход, который неизбежен на НЧ, ему противопоказан.
Жёсткая ЦШ удерживает его от разбродов и шатаний, не даёт вылететь звуковой катушке из магнитного зазора, и это благо.
Динамик рождён с единственной целью, и он её исполняет - звучать ГРОМКО без учёта качества и чтобы его можно было ставить в советские радиолы, всякие "Мелодии", и сначала их ставили парами и с дополнительными "пищалками" а потом одиночные, в соответствии с прилагаемым паспортом, делали "внесение изменений в конструкцию ЯКОБЫ не ухудшающее качество", юмористы и тогда были.
Поэтому лично я не вижу ПРАКТИЧЕСКОГО смысла в издевательстве нал этим динамиком, ну разве только для тренировки "на кошках". Хорошего результата не получите, хотя бы из-за изначально неудачной формы диффузора и бумаги.
Я понимаю, что Вы возмущены smile_17 и Вам неприятно :sick: это читать, но это так.
Динамик хорош в комбик для подземного перехода с батарейным питанием, хорош для транслирования радиопередачи "В рабочий полдень" при окучивании грядок (или другой передачи НАЗЛО соседям), но хорошей АС для комнаты в жилом доме не полУчите, разве что любите слушать бум-тынц и каких-нибудь современных дегенератов-пивцов.
Да, он пригоден и для тренировки измерений (как любой другой) и его не жалко спалить или уронить.
Считаю, что даже 4ГД-28 (более качественные предки мало доступны) будет намного лучше, но с теми же особенностями - только ОЯ надо побольше, не надо лишние дырки делать, не надо наваливать бассс. По крайней мере он намного музыкальнее, но тоже нуждается в помощи пищалки, если вам не 70 лет.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
476
Реакции
99
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
7
А если центрующую шайбу смазать маслом, чтобы размягчить её?
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
945
Реакции
831
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,801
Реакции
7,033
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Андрей, судя по спокойной реакции, Вы вменяемый человек.
Поэтому продолжу.
Тут наверное основная проблема не с положением динамика при замере. А с тем, что доп. груз должен быть одним целым с диффузором.
Получается что вес диффузора становится плавающим.
Незнаю насколько это тоже вносит погрешность.
Здесь и в других записях, вы в принципе прАвы. Я вообще считаю что метода с грузиками стоит избегать и если уж грузики, то с магнитами ибо трудно хорошо закрепить груз на бумаге так чтобы её не испортить, ну разве что очень сильно уменьшить подаваемую мощность чтобы диффузор не трепыхался.
Я ставил неодимовые магниты с пластилином. пластилин давал легко получить нужный вес. Но при этом испортил хороший динамик - магниты оказались слишком сильными, порвали бумагу при снятии груза.
Я считаю что у этого способа точность намного хуже, чем у способа с ЗЯ, но нужен измерительный ящик приличного объёма, он мешается в комнате, нужны дополнительные переходники для динамиков разного диаметра. Поэтому чтобы приблизительно определить Vas сойдут и грузики. Кстати, если резонанс и добротность определяются достаточно точно и хорошая повторяемость результатов, то Vas точно и уверенно получить не удаётся.
Для ЗЯ это не важно, а ФИ всё равно надо подстраивать.
Но Vas можно определить косвенным способом измеряя динамик на воздухе и в ЗЯ, лучше - штатном. Поэтому не здесь главная проблема.
Я не понял, что Вы хотите получить от 4ГД-35 или 4ГД-36.
Уже измерив резонанс и добротность, без Vas можно сделать основные выводы: какой ящик нужен.
Соглашусь что перемотав катушку, заменив подвес и ЦШ, сделав пропитки, можно получить совсем другой динамик, именно другой, это уже не 4ГД-35. Но сильно сомневаюсь что игра стоит свеч. Вернее, Мешин это сделает запросто, да ещё как Сергей Сергеев отольёт новый диффузор из рисовой бумаги, но для таких как мы, проще взять динамик получше.
Динамики в заголовке - типичные ШП, поэтому палками и иголками под ногти ЦШ заставлять их играть низкий бас, не лучшая идея. Да, они согласятся но будут делать это плохо.
Аналогично с ВЧ. Ну точно по центру, ВЧ будут, но с такой направленностью, чуть в сторону от оси, и они растают.
4ГД-35 самодостаточен и попытки вставить его в трехполоску, тоже будут сложными - его диаметр будет равен или чуть меньше диаметру НЧ динамика, ну это терпимо, но контраст между его 8 дюймами и 1 дюймом пищалки - многовато, я предполагаю что состыковать с учетом направленности, будет трудно.
Да, в двухполоске это нормальное решение, но требования к трёхполоске строже, за тем её и собирают, а двухполоска - сплошной компромисс, хотя мне они нравятся больше и размерами и простотой.
И опять сугубо личное мнение, для двухполоски оптимален диаметр 6,5 дюймов. В СССР выпускали только 15ГД-17 и вот он в двухполоске хорош, но массово выпускали 10ГД-34 и 10ГД-30, на мой взгляд, для двухполоски они хуже. У первого толком нет баса, да и СЧ мне не нравятся, а второму нужен ящик побольше чем 10МАС-1М. Но у этой парочки хотя бы добротность низкая, годна для ЗЯ.
Поэтому считаю что 4ГД-35 хорош "для танцев", для вечеринок, а если хочется одному послушать музыку, он сделает это с ограничениями.
 

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
225
Реакции
50
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей
Андрей, судя по спокойной реакции, Вы вменяемый человек.
Поэтому продолжу.
Да, я полнстью согласен с вашими доводами о бессмысленности перфорации шайбы. Перепроверил характеристики динамика, там зачастую высота катушки равна зазору, а значит Xmax вообще равен 0.
Интерес к перфорации был чисто из спортивного интереса - выжать максимум из пациента.
Поэтому просто отреагировал "пальчиком вверх" на ваше сообщение, но не стал засорять тему форума.
По поводу мощности при которой проводить измерения. Обычно все измеряют без усилителя, от выхода звуковой карты. Насколько это верно? Как мне кажется на рабочей мощности динамика параметры ТС несколько будут отличаться.
И что-то мне подсказывает что обычно производитель измеряет ТС на мощности 1Вт.
На такой мощности как мне кажется незакрепленный грузик будет точно подпрыгивать.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,612
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
ну разве что очень сильно уменьшить подаваемую мощность чтобы диффузор не трепыхался
от выхода звуковой карты. Насколько это верно?
С выхода Headphone.
Для точных измерений достаточно на динамик от 0.1-0.2V RMS.
Я считаю что у этого способа точность намного хуже, чем у способа с ЗЯ
Двойным грузиком точность такая же, как и "ящичным" методом.
Магнитики, естественно, НЕ сильные.
считаю что 4ГД-35 хорош "для танцев", для вечеринок, а если хочется одному послушать музыку, он сделает это с ограничениями.
Ну, то такое... – Ваша лирика;)
Правильно приготовленный и в правильном оформлении 4ГД-35 и подхваченный сверху (5-8кГц первым порядком) шёлковым куполом даст хороший звук.
Вот только шёлковая вэчэшка с нужной чувствительностью будет ох как недёшева. Приемлемо 2х2ГД-36 в блоке рупорков (испытано).

*) помню Вашу нелюбовь к 4ГД-35...
После вдумчивого рукосуйства в 4ГД-35 и рукоблудства с TL-дымоходом – зазвучало. Ламполюбитель забрал поделие на полдороге по отделке.
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,080
Реакции
3,510
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
И что-то мне подсказывает что обычно производитель измеряет ТС на мощности 1Вт.
На такой мощности как мне кажется незакрепленный грузик будет точно подпрыгивать
1755172937195.png
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
476
Реакции
99
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
7
А смысл её вообще размягчать ?
Итоговый результат не изменится.
Жесткость подвеса определяются, в том числе и центрирующей шайбой. По идеи, частота резонанса с мягкой шайбой должна понизиться. А, вот, что будет с нелинейными искажениями - вопрос?
 

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
225
Реакции
50
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
476
Реакции
99
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
7
Получается, что и корпус мы конструируем под 0,1 - 1 Вт.
Но ведь и музыку мы слушаем на более высоких мощностях.
С ростом мощности, подаваемой на АС все параметры резко деградируют практически у любых АС с уровней мощностей порядка 1-5 Вт - резкий рост всех видов искажений и особенно нелинейных и интермодуляционных. Поэтому нужно делать и слушать системы ближнего поля. _da
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,612
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,801
Реакции
7,033
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
согласен с доводами о бессмысленности перфорации шайбы. Перепроверил характеристики динамика, там зачастую высота катушки равна зазору, а значит Xmax вообще равен 0.
Так обычно у ШП динамиков, а тем более с высокой отдачей.
Для отдачи медь должна быть в зазоре. Это сабвуферные и НЧ динамики делают так чтобы катушка была намного длиннее (один из вариантов), но на них и мощности другие подают, а эти динамики будут достаточно слышны и при милливаттах.
Испытываю простой усилитель Пасса на полевых тразисторах класса А, прямой конкурент Худу 1969, и поставил пиковые индикаторы мощности чтобы видеть ограничение, так один обычный полочник с отдачей 87 дБ звучит достаточно громко на 100 мВт чтобы оценивать и выслушивать искажения.
Интерес к перфорации был чисто из спортивного интереса - выжать максимум из пациента.
Ну правильно, тренировка на кошках.
Не всегда хороша слишком мягкая ЦШ, чаще так делают для НЧ. Одно лечат, другое - калечат.
Поэтому просто отреагировал "пальчиком вверх" на ваше сообщение, но не стал засорять тему форума.
Я сделал вывод о том что можно писать мнение не совпадающее с вашим. В 99% случаев пишут "я сделал так и так" а между строк "похвалите меня". Когда начинаю аргументированно критиковать и советовать, в ответ получаю smile_17
Ну а мне надо впустую терять время? Можно ведь выслушать и не согласиться со мной, а еще лучше написать - ПОЧЕМУ не согласен.
Стараюсь не просто критиковать, но с пользой для дела чтобы получилось лучше.
По поводу мощности при которой проводить измерения. Обычно все измеряют без усилителя, от выхода звуковой карты. Насколько это верно? Как мне кажется на рабочей мощности динамика параметры ТС несколько будут отличаться.
С одной стороны, динамики линейны в весьма широком диапазоне подаваемых мощностей.
С другой стороны, законы физики гласят: максимальная нелинейность на начальном участке и "максимальном" участке.
Это касается всего, с 7-го класса помню закон Гука - это тоже самое. Кроме того, на ничтожной мощности, и микрофон мало что получает, сигнал на уровне окружающих шумов, это очень плохо.
Поэтому (вижу что и Вы мои статейки не почитываете поскольку там я объяснял длинно, подробно, с цифрами и картами в руках), я проверял на всех режимах и РЕКОМЕНДУЮ делать УНЧ (который привёл, и схему нарисовал, и печатка есть, но всё не впрок) мощностью до 4 Вт. Долго перечислять аргументы.
Но измеряю обычно на меньшей мощности 1...2 Вт, и в статье делал примечание: для самбухерных динамиков надо мощность повыше, но я их в рот не беру, жую нормальные динамики.
Коротко и на пальцах. При рекомендованном автором программы без усилителя резисторе 100 ом и нагрузке 4 ом, при наимаксимальнейшем напряжении 1 В, получаем на нагрузке.
Ток = 1/(100+4)=10мА. Мощность (0,01х0,01)х4=0,0004 Вт или 400 МИКРОватт. Измерять можно, но потом не выкладывать сюда что получили и не вякать.
С микрофоном так. Звуковая карта прямо на динамик работать НЕ МОЖЕТ. Нет обычных ОУ которые могут не кое-как, а полноценно работать на нагрузку 4 ом. В паспорте хорошо если 600 ом, а те большие миллиамперы - для короткого замыкания без перегорания.
Так что измеряют без усилителя альтернативно одарённые и я каждый раз вижу горе-измерения и даже перестал вежливо писать что это говно. Причём кое-какого усилителя мало, нужна ПРАВИЛЬНАЯ схема подключения и умение всем этим пользоваться.
Но 99% уверены: я взял крутую прагараму рёва-корова и мои измерения - лутшие. Надоело альтернативно одарённым объяснять. Пользоваться программой REW здесь умеет ОДИН человек - Николай Марков поскольку он трудолюбив и знает что делает, понимает настройки, обилие которых в этой программе для остальных - ЗЛО.
К сожалению, он судит по себе и ругает меня за то что я советую другим не лезть в то, в чём они ни бельмеса, и им лучше освоить то что попроще. Но все считают себя гениями, в результате гордо публикуют свои каляки-маляки гордо называемые АЧХ.
И что-то мне подсказывает что обычно производитель измеряет ТС на мощности 1Вт.
Может быть, да, результаты отличаются на разных мощностях, но не сильно. По закону Гука "в пределах упругости величина деформации пропорциональна деформирующей силе", поэтому УНЧ мощностью 1...4 Вт, как правило, достаточно для домашних любителей.
Пример. Все слышали про "разминку". Да, если измерить параметры холодного долго лежащего НЧ динамика и прогретого в прямом смысле слова - резина подвесов теплее, то параметры будут разные, поэтому излишняя точность измерений излишня.
На такой мощности как мне кажется незакрепленный грузик будет точно подпрыгивать.
С моими неодимовыми магнитами не прыгало, но при неосторожной попытке снять сначала один магнит с пластилином, другой обиделся и продырявил диффузор насквозь...
С выхода Headphone.
Для точных измерений достаточно на динамик от 0.1-0.2V RMS.
Хорошо. 100 ом доп.резистор и 4ом динамик. На динамике 1/26 напряжения. 1 В = 1000 мВ делим на 25 и получаем МАКСИМУМ 0,04 В. Мощность толкающая диффузор МИКРОватты...
Можно, с начала я так и делал и даже с 75ГДН-3-4 и получал достоверные результаты, но олени лучше лучше с усилителем, всё равно он нужен для микрофона.
Понимаю, можно сказать что выход звуковой карты расчитан на наушники 32 ом, значит этот резистор можно и ставить. Может-то она может, но насколько хорошо и линейно, надо проверять.
Усилитель на микросхеме "за доллар" не такая уж проблема, разве что и питание надо делать, но пригодится для микрофона.
Своим усилителем 4 Вт я пользуюсь для центровки и прогрева динамиков. Очень удобно: греешь его водкой, греешь, потом делаешь Стоп в программном генераторе на 12...15 Гц, и Пуск в LIMP. Моментально видно результат - насколько понизился резонанс, перебирать тоже нехорошо. Перебор виден на графике импеданса - линия становится с зазубринами. Если мало - снова генератор.
Магнитики, естественно, НЕ сильные.
Делал ЧЕТВЕРНЫМ для меньшего перекоса.
У МЕНЯ ничего достоверного и СТАБИЛЬНОГО не получалось (попробуйте повернуть динамик).
Если получается у других и точно и повторяемо, я им завидую.
При наличии ящика, предпочту его.
Ну, то такое... – Ваша лирика;)
Не-а. Лирика + ФИЗИКА.
Не по делу. Читать люблю, а к лирике (поэзии) отношусь равнодушно. Многостраничные словоблудства авторов 19 века в прозе с описанием дерева или другой хрени, заставляли перелистнуть это словоблудие.
Правильно приготовленный и в правильном оформлении 4ГД-35 и подхваченный сверху (5-8кГц первым порядком) шёлковым куполом даст хороший звук.
Вкусы разные и очень мало кто умеет правильно готовить.
Я лентяй, лодырь и бездарь, поэтому предпочитаю Saba Greencone 1955 года который лучше по всем статьям, в том числе и отдаче (на память 95 или 96 дБ). Не умею я правильно готовить кошек.
Не каждому дано, стремлюсь к тому что попроще-полегче.
Считаю, тренироваться надо на кошках, а натренировавшись и и если есть возможность, готовить для себя что-то повкуснее.
Вот только шёлковая вэчэшка с нужной чувствительностью будет ох как недёшева.
Ага. 4ГД-35 и пищалки в десятки раз дороже.
Мез-альянс, неравный брак, обычно хорошо не получается.
Приемлемо 2х2ГД-36 в блоке рупорков (испытано).
Можно. Но кто будет ДЕЛАТЬ такую конструкцию, ИСКАТЬ нужный УГОЛ??? Кроме того, они на 8 ом, у пары будет 4 ом. Не люблю пищалки на 4 ом, мне с ними не сухо и не комфортно (такую рекламу "пью и писаю" помните?).
Помню ЧЕТЫРЕ пищалки Голунчикова в журнале "Радио", но вот не помню ни одного фото блохера ни с двумя, ни с четырьмя - делать так всем ЛЕНЬ!
Можно не только 2ГД-36, можно, а может и нужно ставть пару пищалок на 4 ом чтобы получить 8 ом, если повезёт, то те самые пищалки от БМВ или Фольксвагена. Вот только у нас они почему-то не водятся.
*) помню Вашу нелюбовь к 4ГД-35...
Ага, значит я покусился на святое. Прошу прощения.
После вдумчивого рукосуйства в 4ГД-35 и рукоблудства с TL-дымоходом – зазвучало. Ламполюбитель забрал поделие на полдороге по отделке.
Мощный и резонансный в основном на одной частоте, мне не очень нравится, я капризный. А дымоход по-любому работает на резонансе звукового столба.
Может я просто не умею готовить, но меня отталкивает сложность конструкции и проблематичность настройки.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,612
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Хорошо. 100 ом доп.резистор и 4ом динамик. На динамике 1/26 напряжения. 1 В = 1000 мВ делим на 25 и получаем МАКСИМУМ 0,04 В. Мощность толкающая диффузор МИКРОватты...
Можно, с начала я так и делал и даже с 75ГДН-3-4 и получал достоверные результаты, но олени лучше лучше с усилителем, всё равно он нужен для микрофона.
Это с моей самой простой мерялки – наушниковый вых/лин.вх. Жёлтый – напрямую с вых. на вх. (референс –> 2.7 Vpp, не довожу до клипа), голубой – вх. через резистор Rsense 99.8Ω, фиолетовый – референс-минус-Rsense (80mV, норм). Частота 25Гц.
Знімок екрана 2025-08-14 о 18.19.26.png

Вполне достаточно и нормально для z-кривульки.
Конечно, для АЧХи – через унч.
Понимаю, можно сказать что выход звуковой карты расчитан на наушники 32 ом, значит этот резистор можно и ставить. Может-то она может, но насколько хорошо и линейно, надо проверять.
А проверьте;)
(на вх/вых звукового чипа помимо конденсаторов есть и резисторы 75Ω. Какие там ещё делители, пока не рассматриваем. Помнится, мы несколько лет тому уже поездили по этой теме)
Усилитель на микросхеме "за доллар" не такая уж проблема
Чес-слово, есть и такой.
Ага. 4ГД-35 и пищалки в десятки раз дороже.
Дык, и я о том же...
Я лентяй, лодырь
Ой ли... Посоревнуемся байдыки бить?;)

Два кошака спорят кто из них ленивее:
К1: Хозяйка вчерась мясо-рыбу-птицу у морды поставила, так даже ленился подползти.
К2: Вечером мои крики слышал? Ойц, это я на свои медебейцелы сел, и ленился встать...


Но кто будет ДЕЛАТЬ такую конструкцию
Делал, именно 2х2ГД-36. Больше не буду.
Хотя... с оказией ещё только одну пару 4х2ГД-36, дабы котомка с этими динамиками иссякла.
Лекала, ПВХ, фен, цианакрилат или "Космофен" + оснастка/стапель. Натра*хаться с ними..., но те, что ушли, понравились.

*) Была думка такое (2х2ГД-36) прикрутить в 10МАС (те, которые в теме 10МАБ). Оставил это дурачество. Туда зайдёт шёлковая дюймовочка (уже предварительно слуханул и прикинул, как поженить).

те самые пищалки от БМВ или Фольксвагена
Мои фавориты по соотношению цена-качество.
Мощный и резонансный в основном на одной частоте
Добротность ящика завышена или плохо спроектирован/настроен (что одно другого не исключает).
А дымоход по-любому работает на резонансе звукового столба.
Может я просто не умею готовить, но меня отталкивает сложность конструкции и проблематичность настройки.
Не-не, без Хорнреспа, реальных ТС, инструментов и площадей не стоит и браться за "дымоходы".
Ага, значит я покусился на святое. Прошу прощения.
Да какое "святое", просто, так получилось;) (ну не очень-то и "просто")
А из подобных "святых" – то типа 6ГД-2, ETP1623... (ничё-се "подобные" 4ГД-35)

-------------------------
*) Не хотел, но всё-же:
Пользоваться программой REW здесь умеет ОДИН человек...
_shok_
На счёт ОДНОГО человека, очень смелое заявление (или это Ваше предположение???, или других не считаете за "человеков"...)
 
Последнее редактирование:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,980
Реакции
679
Репутация
48
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Ага. 4ГД-35 и пищалки в десятки раз дороже.
включить пищалку через повышающий автотранс,он простой тк частота высокая
причем будет индуктивностью фильтра если правильно расчитать
 

Вложения

  • включение пищалки.png
    включение пищалки.png
    5.5 KB · Просмотры: 11

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,801
Реакции
7,033
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Это с моей самой простой мерялки – наушниковый вых/лин.вх. Жёлтый – напрямую с вых. на вх. (референс –> 2.7 Vpp, не довожу до клипа), голубой – вх. через резистор Rsense 99.8Ω, фиолетовый – референс-минус-Rsense (80mV, норм). Частота 25Гц.
Андрей! Ну Вы меня огорчаете. Если я правильно понял, графики с выхода на вход звуковой карты. Но ведь вход звуковой карты условно высокоомный!! Обычно 5...10 кОм а динамик 4 ОМ. ЧЕТЫРЕ. Поэтому автор программы и рекомендует при подключении звуковой карты доп.резистор 100 ом и это для выхода под наушники. Даже не 27 ом как с усилителем, полагаю у него были на то основания.
Да, знаю, что на выход звуковой карты или CD плеера обычно ставят резистор тоже 100 ом, я об этом умолчал потому что это дополнительно ухудшает ситуацию с точки зрения нагрузки и напряжения на ней.
Огромный динамический диапазон звуковой карты позволяет нормально измерять даже при таких низких уровнях, но дело не в этом, а в том что на динамике у которого мы измеряем не только импеданс, но и механические параметры при которых диффузор динамика должен трястись, двигаться, а не стоять на месте что почти происходит на мощности в микроватты.
Ещё раз пишу, что на худой конец (не путать с Худом) можно так делать, но не нужно т. к. нет гарантий что измеряемый динамик будет линейно работать в этой области. Ну и зачем себя самообманывать?
Перфекционисты сравнивали параметры полученные на разной мощности, видел где-то на вегалабе. Да, разница есть и заметная, я для себя могу этим пренебречь. Но добровольно увеличивать эту разницу между параметрами на реальной и комариной мощности - а зачем? Усилитель всё равно Н У Ж Е Н.
Простой, небольшой, дешёвый. Зачем из-за этого копья клавиатуры ломать?
Поэтому я и пишу - используйте такие-то программы, такие-то конкретные испытанные и многократно проверенные схемы, и полУчите стабильные достоверные повторяемые результаты.
Поэтому и писал: давайте используем такой-то масштаб для графиков чтобы можно было легко оценивать их на экране.
Допустимы исключения когда делают 1 дБ в клетке чтобы что-то показать, но сравнивать измерения с масштабом 1 дБ в клетке и 10 дБ в клетке - очень сложно.
На каждом шагу вижу масштаб АЧХ 25 дБ на экран. Это хорошо чтобы рассмотреть "бородавку", но плохо для общей оценки и сравнения, за деревьями становится не виден лес.
Делал, именно 2х2ГД-36. Больше не буду.
Лекала, ПВХ, фен, цианакрилат или "Космофен" + оснастка/стапель. Натра*хаться с ними..., но те, что ушли, понравились.
Прекрасно понимаю. И так же поступаю. Интересно что-то узнать, проверить. Но если процесс слишком сложный, нафиг, не буду возиться, только Мешин так может.
Поэтому другие почитают. покивают, но делать как следует не будут, разве что коекакерно, а это не показатель.
*) Была думка такое (2х2ГД-36) прикрутить в 10МАС (те, которые в теме 10МАБ). Оставил это дурачество. Туда зайдёт шёлковая дюймовочка (уже предварительно слуханул и прикинул, как поженить).
Только надо найти пищалку с резонансом пониже, не пускать же 10ГД-30Е до 5 кГц. Может быть даже не пищалку.
Visaton SC10 здесь мне не понравился, TW-70 лучше, хотя это скорее СЧ-вч динамик. Недаром Шоров ставил 2ГД-40, хотя это не пищалка, но выше 10 кГц будет плоховато.
Не-не, без Хорнреспа, реальных ТС, инструментов и площадей не стоит и браться за "дымоходы".
Это Вы так рассуждаете. Все хотят "на блюдечке с голубой каёмочкой", купить "в магазине готового платья" в надежде что их динамик полностью подходит по фигуре. Хорошо коли так, а если нет? Тогда "и так сойдёт". И это вполне логично и разумно, вот только лотерея.
На счёт ОДНОГО человека, очень смелое заявление (или это Ваше предположение???, или других не считаете за "человеков"...)
Я же не написал что другие "не человеки", я написал "не умеют", а человеки могут быть самыми наилучшими.
Просто я вижу что только Николай Марков прекрасно разбирается и в сложных настройках и в том что получается, у него интеллект свой и не искусственный.
Его выкладкам и результатам верю потому что он сам относится к ним критически, а к остальным отношусь критически.
Чем сложнее программа, тем лучше её надо понимать и тем легче сделать ошибку.
Если даже с простыми программами у большинства получаются странные, мягко говоря, графики и цифры, то с программами в которых намного больше настроек, всё сложнее.
Потенциальные возможности - одно, их грамотное использование - другое.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,612
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Надо феррит. Я как то попробовал с неодимом - куть не угробил диффузор, отрывая.
Я ставил неодимовые магниты с пластилином. пластилин давал легко получить нужный вес. Но при этом испортил хороший динамик - магниты оказались слишком сильными, порвали бумагу при снятии груза.
Забыл ранее упомянуть...
Нате ещё один лайфхак за грузиков-магнитиков – гибкая магнитная вставка уплотнителя двери холодильника.
IMG_20250816_145319_1.jpg

С двух сторон дифа кусочками лЁгенько чпок+like

*) Для справки: 2 метра моих "магнитиков" – около 230 гр.
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,080
Реакции
3,510
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,612
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Другое дело.
Есть магнитро-резина всякая в профильных магазинах. На али тоже наверное есть.
Магнито-резина, которую на всякие сувенирчики клеют, слабенькая, а через диф кусочки таки не держатся. Пробовал. (может и есть посильнее, не заморачивался)
А эти шняжки правильными сторонами прям таки мягенько, нежненько и крепенько цепляются. Есть подобные более плоские магнитные полосочки в антимоскитных сетках-занавесках.

*) Пока "кладоискатели" на мусорке пост покинули, оторвал уплотнитель от калитки бросового холодильника.
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,080
Реакции
3,510
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,532
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу