Измерение продуктов искажений УМЗЧ не выявляемых традиционными методами тестирования

[IgorE]

Петров, то смотрит вперед

Совершенно правильно. Любое движение вперёд, это вперёд, а не топтание на месте.
Глубокоосники зациклилась на симуляторе и остановились. Ещё с УНЧ ВВ массово появились замечания, что звук слишком формальный.
Надо исследовать, разобраться в этом явлении. Поправив этот вопрос прекратятся и споры о этом.
Надо вперёд идти, а не препоны ставить другим в работе.

 

[Сталкер001]

Совершенно правильно. Любое движение вперёд, это вперёд, а не топтание на месте.
Глубокоосники зациклилась на симуляторе и остановились. Ещё с УНЧ ВВ массово появились замечания, что звук слишком формальный.
Надо исследовать, разобраться в этом явлении. Поправив этот вопрос прекратятся и споры о этом.
Надо вперёд идти, а не препоны ставить другим в работе.

Упрямый мужик. Не хочет понять, что сложные эффекты искажающие звук требуют сложных тест - сигналов, чтобы с их помощью можно было спровоцировать в УНЧ и явно увидеть на графиках и измерить новые виды искажений. Если нет динамических и ИНИ искажений в глубокоосниках, то будем искать их причины в других УНЧ и в АС, Но, надо же разобраться и закрыть тему разного звука у разных УНЧ на одних и тех же АС, даже на сигналах со спектром до 20 кГц. Этот же эффект есть. Его регистрируют очень многие. Если он не хочет участвовать в этом деле, то и не надо. Без него разберемся.

 

[IgorE]

Дело было не в бабине.
Вопрос не простой с этими искажениями. Пока только даже не начало. То что сегодня есть в теории, надо проверить в натуре. Как это сделать ещё даже близко нет. А уже нужны данные железа.
Искажения малы и не регулярны. Получить истинный результат не просто будет.

 

[СМЕРШ]

Сталкер, а ведь он покрупнее рыба был, чем профорг. Комсорг, не меньше.

Надо исследовать, разобраться в этом явлении. Поправив этот вопрос прекратятся и споры о этом.
Надо вперёд идти, а не препоны ставить другим в работе.

Зачедание партсъезда какое-то.

УглУбить, расширить, улучшить - но не я. Не пустобол, а пустоболище!

 

[СМЕРШ]

Ещё с УНЧ ВВ массово появились замечания, что звук слишком формальный.

Потому ВВС-2011 и завалил неформалов тысяч на 60 долларов.

 

[СМЕРШ]

просто посмотрите это видео.

https://aliexpress.ru/item/10050018...w.productlist.search_results.0.46f9149cJ5YVIO

И тут же привёл ссыль на китайское маркетинговое видео.

 

[СМЕРШ]

Глубокоосники зациклилась на симуляторе и остановились....

...на сто голов выше самого лучшего ламповика, да и вообще - любого виденного тобой усилителя.

Я остановился потому, что не могу выжать более 190...195 дБ глубины ООС @20к.

Хотя, что тебе это скажет? Ты ж мирдверьмяч и пустобол. Можно и 400 дБ с тем же успехом написать.

В целом: см. спектр в старттопике Алькора. Хотя, ты и там ничего не поймёшь. Нету компетенции.

Придётся просто согласиться: да, мы остановились. Наверное, это слово в твоём лексиконе значит не то, что у всех:

лампадников со схемами 70 лет давности ты в остановке не обвинял ни разу. Там динамика.

 

[СМЕРШ]

надо же разобраться и закрыть тему разного звука у разных УНЧ

Ты не слышал сверхлинейного усилителя, потому закрывать будешь вечно и безрезультатно.

 

[Petr-51]

Ты не слышал сверхлинейного усилителя, потому закрывать будешь вечно и безрезультатно.

а ты слышал сврхлинейный Агеева?

 

[Petr-51]

Один из известных разработчиков сказал примерно следующее: я могу изменить номинал всего одного компонента (не указал какого: емкость коррекции, индуктивность на выходе или емкость радиочастотного фильтра на входе, или еще какого) и звук изменится кардинально. При этом на основных параметрах THD и IMD это никак не отразится.

Я вспомнил про это высказывание когда увидел пост уважаемого мной misha88 следующего содержания:

«https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94804&p=3206477&viewfull=1#post3206477

misha88

Сообщение от Антидот

2 тот усилок мог просто начать неустойчиво работать, подвозбуждаться

Наоборот, увеличение ГВЗ достигалось увеличением конденсатора коррекции, так что устойчивость никак не могла ухудшиться, а вот на слух высокие получались хуже. Кстати, этот эксперимент был не для проверки влияния ГВЗ, просто в моём усилителе ёмкость коррекции была 16 пФ и я использовал очень качественный фарфоровый конденсатор, а мой коллега по работе, впечатлившись звучанием моего усилителя и захотев его повторить, спросил, может ли заменить на обычный керамический NP0, мы послушали, намного хуже, тогда он предложил проверить 33 пкФ FKP2 (просто меньше 33 пкФ в этой серии нет), поставили 2 последовательно, всё в порядке, звучание как с фарфоровыми, и раз стояли два, кто-то предложил один замкнуть и послушать, вот случайно и проверили влияние ГВЗ, поскольку кроме ГВЗ другие параметры при этом в моей схеме ощутимо не меняются. »

 

[Сталкер001]

Ума они требуют. Ума нет.

Странная у тебя манера вести дискуссии. По любому вопросу ты пытаешься оскорбить и унизить собеседника. А, порой, просто начинаешь хамить. Это показатель низкой культуры. Поразмысли над этим, если такой умный.

 

[Petr-51]

ну а то о нем говорить? Я его не слышал, схемы не видел
Ссылку посмотрел - заявлены довольно низкие искажения. Если автор не привирает, то вполне вероятно и звучит неплохо. Только это мало что доказывает
Поясню. Вы скажете это все следствие широкополосности, а Викторы Жуковский скажет что результат снижения искажений.

о каком снижении искажений говорит Жуковский? Так проблема не в частотных искажениях а во временных. Вот вы слушали СЛ Агеева? что вряд ли, откуда вам его слышать из Мексики, или где вы там? Лично я не слышал положительных отзывов о качестве звука. Промоделировав его много лет назад не стал делать, так как усомнился в результате, тем более уже тогда у меня в то время уже был другой опыт улучшения качества звука.
О повышении качества звука с помощью повышения такого временного параметра как ПСН говорит и Макаров.

 

[alexsan]

усилителе Tierra classic 2 КлассА,это пиар.

 

[СМЕРШ]

Если в УМЗЧ ток покоя выходного каскада 1А, значит или подача в ВК кривая (перекошен в хлам по плечам) или рукожоп подать правильно не смог.

Там немного не так. Вот схемотип этого уся:

Как видим, тут всё довольно просто, а простота воровства херовей.
Это композит. Два ОУ, ИС2 и ИС3, в одной петле, на выходе массив буферов БУФ с балансирующими резисторами 10 Ом на выходах распределяет меж собой нагрузку.

Тогда как ему удалось угандошить параметры целого композита?!
Просто же. Он ввёл местную петлю ООС вокруг ИС3 и она отобрала всё качество.

Ещё подробнее: ИС3 и буфера, вместе, вносят всего 2 раза усиления по напряжению. Больше нельзя: автор не силён в коррекции. Обратите внимание: на огромный усь - ни одного корректирующего конденсатора.
Смотрим на РУБЕЖ:

13 хорошо согласованных меж собой элементов коррекции.
У Профитмастера - ничего, в РУБЕЖЕ - 13 элементов.

- Ну, и фо, и фо? - спросят многие.

А простое дело.
Искажает не ВК, искажает дифкаскад. Искажает он ровно в силу разностного напряжения:

Уразн = Увых (конст. по ТЗ) / Кухх.
А какой тут Кухх?
Он равен Ку ИС2 х 2 раза от второго каскада.

То есть: результирующий усь будет искажать вдвое меньше одиночного ОУ ИС2.

А РУБЕЖ? А ОУ 544УД2 РУБЕЖА помогает усиление ТДА2030 - 300 раз на частоте 20к, а ниже - ещё больше - до 30.000 раз. А у Профитмастера и ниже - 2 раза усиления ИС3.
2 раза и 300...30.000 раз - это цена непонимания работы ООС.

- И фо, и фо? - спросят многие. - Фо таково?

Искажает не ВК, искажает входной диф:

Ровно в силу приложенного меж входами разностного напряжения.

При прочих равных, у Тиерры разностное напряжение

Уразн = Увых (конст. по ТЗ) / Кухх
больше от 150 до 15.000 раз.

И ровно во столько же раз входной диф искажал бы больше.
Но, как на ту беду, Профитмастер выбрал ОУ АД811 с биполярным входом.

А БТ-диф искажает сильно больше, чем с ПТ, раз во 100.
Глянь, хоть раз, на определяющие линейность дифов формулы Шкритека, для кого он их писал? - он-то их знает.

Итого. Нет никаких тайн. Профитмастер просто не умеет в усилители, и теряет линейность на каждом шагу.

Если ты этого не поймёшь, ты - в бедности и ты - бедность.
Ты ходил по Эльдораде и вернулся голожобый.

 

[СМЕРШ]

другие параметры при этом в моей схеме ощутимо не меняются

 

[СМЕРШ]

а ты слышал сврхлинейный Агеева?

А к чему вопрос? Ты принёс спектры бусра?

Давай, сравним!

 

[NEULO]

Восток умеет хорошо мерить

В плане железа он молодец.
В спектре если задать нижний уровень не -130 а -160 то сетевая помеха будет видна скорее всего. Поэтому игоревское "нет 50 и 100 гц" означает скудость его ума и слабость знаний. Она есть, но уровень.. 1мкв к 10 вольтам? Как это можно вообще услышать?)

 

[Lyuber]

Тогда он узбагоится.

Дядька Бокарёв умнее сделал, ушёл в сторону и не пересекается.
Игоря "зацепило", сидел на Троне, тут пришли "гастролёры", с трона сбросили. Не успокоится.

 

[СМЕРШ]

Поэтому игоревское "нет 50 и 100 гц" означает скудость его ума и слабость знаний.

И вот люди с таким набором качеств не тонут даже в проруби, так и болтаются по ней из темы в тему. Теперь понятно, почему.

 

[СМЕРШ]

О повышении качества звука с помощью повышения такого временного параметра как ПСН говорит и Макаров.

Это ещё кто? Друг хаммера?
Главное, Петров никогда не говорит: вот, я лично исследовал, понял, спроектировал усь, он спаян и люди сказали: да, звучит.

Петров даёт полуфабрикат: какой-то Комаров, хаммер, Бауншвенйгшпитц сказали вот так. И шо? Вот шо с того, что бывают дебилы и мелют такое, что наголову не налазит? Что нам теперь, охренеть совсем?

Где технические решения и построенные на их базе усилители?

Всё никак не дождусь, чтоб Бокарёв спаял чего по советам гуры. Непременно он захочет избить виновника ногами, и тут я помогу, кто сильнее.

 

[Распони Туринский]

ГВЗ , синьор Распони, по-нашенски означает : Граппа-впереди закуски. И никак не иначе. И впереди строго на 5 нс. А между первой и второй - наливай еще одну.

Как я осознал, тот ГВЗ (не путать с ПВЗ – примерное время задержки) есть мера расплывания звукового пакета во времени (после усиления усилителем) , что означает отставание партии барабана Страдивари от партии скрипки его же имени или наоборот. В любом случае музыкальная картина будет испорчена, даже не взирая на сверхлинейные свойства унч. Исправить можно путём пропускания партии барабана через линию задержки с отводами.

 

[Хуан Пабло]

о каком снижении искажений говорит Жуковский? Так проблема не в частотных искажениях а во временных.

Временные искажения это как вообще? У меня время течет равномерно, никаких коллапсов и сингулярностей.

Вот вы слушали СЛ Агеева? что вряд ли, откуда вам его слышать из Мексики, или где вы там? Лично я не слышал положительных отзывов о качестве звука.

А я слышал положительные отзывы. Просто потому, что я внимательно читал и не закрывал глаза, видя не подходящие под мою картину мира факты. Поищите в сети как Тетраграмматон собирал СЛ, как тот же Шаманков отзывался об этом усилителе. На Вегалабе найдете, это все есть.

О повышении качества звука с помощью повышения такого временного параметра как ПСН говорит и Макаров.

Макаров чем знаменит? Своим ламповыми усилителями, с кабелями-анакондами? Авторитет так себе, если честно. Скорее походит на пациента с навязчивыми идеями. За целеустремленность ему зачет, об остальном помолчу лучше.

Там немного не так. Вот схемотип этого уся:

Спойлер: Клац

Я думаю, схемотип там скорее походит на вот этот проект

по этому поводу вспомнил про одну крутую разработку, которую радиолюбитель повторил 1:1, по плате автора, убил массу времени и средств, наконец включил и разочаровался в звуке (бабушкино радио). Я заинтересовался схемой (круто разработана, сплошные каскоды, выходная тройка со строенными выходными транзисторами, ВК с отдельным питанием), оказывается на выходе стоит индуктивность 30 мкГн даже не шунтированная резистором. Никто не подсказал ему что слушать надо было до этой индуктивности.

Название и схему проекта просим. Хотелось бы изучить сие творение и проверить факты.

 

[Ya]

Это гениально,

Это материаловедение и акустика, а ваши «портянки» на английском и «колорадская» лента - от не далекого ума (точнее, полного отсутствия).
И зачем одно и тоже по не сколько раз рассылать, думайте тут не всем «доходит» с первого раза?

 

[IgorE]

И этого гениального человека дважды выперли из ВУЗа. Какая несправедливость на свете.

 

[vostok]

"На трубе сидишь ты" фрагмент фильма Игла
У одних 2 а то и 3 высших образования, у других знания и опыт

 

[Ya]

этого гениального человека дважды выперли из ВУЗа.

ВУЗ, систематизирует знания, а не просто их дает, прежде всего. Качество усеваемого материала (знания), где не зубрить, а понимать предмет глубинно. По тех. ОбразВоянию - специализация «Системы Автоматизированного Проектирования» была окончена досрочно, написанием курсовой которая тянула на несколько тем в аспирантуре. Приоритеты тупо поменялись, я все взял для себя, тратить время для «корочки» не имело смысла.

По «Экономике и Право», та же «песня», но «там я отсидел тот срок», специальность нужно было освоить юридическую, поступил (бюджет), то бросил. Тут я сильно пожалел, когда на Третейского судью учился и в отделе кадров «не прошел» (специализация не та). Хотел «залезть « в ген. прокуратуру (в ТОПах связи есть).

Корочка мне 100 лет не нужна, ни разу не воспользовался.

 

[Petr-51]

Временные искажения это как вообще? У меня время течет равномерно, никаких коллапсов и сингулярностей.

один радиолюбитель, который часто вращается на выставках в Москве мне сказал как то что баса толком не будет пока не получишь фазовый сдвиг на частоте 20 Гц не более 1 градус. С другой стороны имею свой опыт расширения полосы пропускания интегрального усилителя УН7 с 50 до 350 кГц. Даже в кассетном магнитофоне хорошо была слышна разница.
А что мы имеем вот в таком предусилителе? Вот это и есть временные искажения. Дальше смотреть не интересно
p.s.
непонятно о каких ИМИ 500 и 501 кГц идет речь в описании когда полоса пропускания ниже 50 кГц

 

[decoder]

один радиолюбитель, который часто вращается на выставках в Москве мне сказал как то что

Опять сказки про одинокого радиолюбителя вращаегося в узких кругах и широко известного в Москве который по секрету что то сказал .

 

[NEULO]

Опять сказки про одинокого радиолюбителя вращаегося в узких кругах и широко известного в Москве который по секрету что то сказал .

это наверное кирилл хаммер был. всё вращается да вращается.)
интересно, сколько фазового сдвига вносят фильтры в многополосных колонках? больше 1 градуса или нет?

 

[Распони Туринский]

"На трубе сидишь ты" фрагмент фильма Игла
У одних 2 а то и 3 высших образования, у других знания и опыт

Давно один нормальный мужик лекции на разные темы читал и на вопросы в записках из зала отвечал. Было ему вопрошение про "два высших образования" и отношение к этому. Человек ответил примерно так: "Высшее образование уже как-бы высшее само по себе, то есть выше уже некуда, поэтому не совсем понятно каким считать "второе высшее образование". Иной раз зыришь на какую нибудь "заслуженную" @мëбу, приглашенную в студию поучать простых смертных, и ловишь себя на мысли: на простое перечисление всех титулов, званий, должностей, наград и регалий той псевдоучëной @мëбы времени уходит на порядок больше, чем просто назвать имя микроба.