НЧ на железе 2А-12

[Дмитрий Б.]

Нашел мастера, сможет плоским намотать. Спросил сможет ли 0,3 мм раскатать, говорит да. Возможно сможет и меньше. До вечера с подвижкой постараюсь определится.

Мотать будет на ребро?

 

[sirius111111]

Чё-то Николенька вначале через 10 минут вписался после моего

Я жду когда артель и Ко даст конкретные рекомендации, исходя из того, что есть у автора темы.
Но по видимому они только индукцию "умеют двигать..."
Конкретно по отношению к проекту автора темы, я бы начал сборку с МС и значений полученной индукции. Далее уже катушка и диффузор
Если в планах сборка на 8" могу кинуть ссылку на подходящий диффузор, с очень мягким резиновым подвесом, на уровне 8гд-1-25. С ним будет достаточно легко получить низкую добротность и резонансную частоту.

 

[Дмитрий Рутковский]

Дмитрий, какая катушка у вашего L850, если это не секрет? Количество слоев, какой провод? на 8 ом.

У L850 точно такая же катушка как у L1050 и как у динамика из соседней темы. А дальше экзамен на логику. L, Re и h катушки можно посмотреть на сайте, там же калькулятор, вариант только 1. Это не потому что я такой вредный, а потому что полезно самостоятельно ставить вопрос (это у Вас получилось) и самостоятельно находить ответ (уверен получится), главное: когда появится другой вопрос — уже будет опыт поиска ответа.

 

[NiCobalt]

такой продукт и у нас есть, но толку с него мало.

не хорони идею раньше времени

 

[LDS]

не хорони идею раньше времени

Нужно определится с размером диффузора и его весом. На этой основе буду заказывать диффузор с кастомным подвесом. Если он делает только подвесы, то придется брать что есть с плохим подвесом и отправлять на переклейку.

 

[NiCobalt]

Нужно определится с размером диффузора и его весом.

ок. 14-15, по диаметрам нечего определять .
цш на каркасе потому учти что сам диф. будет немного короче .

 

[LDS]

ок. 14-15, по диаметрам нечего определять .
цш на каркасе потому учти что сам диф. будет немного короче .

Смотрел в соседней теме, 18 г с подвесам вышло, где-то на это и целюсь.

 

[Resistorius]

Вчера считал для зазора 16х2 мм с индукцией 0,77 Тл:

• 7,5 Ом
• 0,265 по меди и 0,3 мм по лаку, конечно же круглый пока только
• высота намотки 11,5 мм, в идеале
• длина провода в зазоре 23,7 м

Можно и больше зазор сделать, выше, применив фланец от 75ГДН там он под 10 мм.

Откуда у вас в зазоре 24м ?
На чертежах диаметр керна для 2а 12 - 50мм .
Какие планируете люфты .
Проводом в 0,3мм по лаку в три слоя с неплотностями намотки это уже миллиметр + каркас

 

[LDS]

Откуда у вас в зазоре 24м ?
На чертежах диаметр керна для 2а 12 - 50мм .
Какие планируете люфты .
Проводом в 0,3мм по лаку в три слоя с неплотностями намотки это уже миллиметр + каркас

Я лишь посмотрел что можно сделать с круглым проводом.
У 2а-12 керн 52 мм, 50 мм это с 25гдн-4.

Провод 0,3 мм по лаку. С каркасом в 0,13 мм это будет 1,31 мм.
4 слоя, по 35 витков на слой дает высоту намотки в 11,5 мм.
В зазоре: 23,7 м провода; 11,95 г провода; меди 11,7 г.
Люфт керн/катушка - 0,35 мм, а катушка фланец - 0,37мм.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ранее писал: нормальная катушка получается.

В зазоре: 23,7 м провода; 11,95 г провода; меди 11,7 г.

Только тут не точно: 11.95 провода плюс 11.7 меди получается 23.65, а у Вас 23.7. Пять сотых потерялось.

Неужели вес лака считаете? Интересно как. И что потом делаете с этой информацией.
Вот для сравнения:

Люфт керн/катушка - 0,35 мм, а катушка фланец - 0,37мм.

Не получается зазор 2 мм, пересчитывайте.

 

[Resistorius]

Не получается зазор 2 мм, пересчитывайте.

То что пару см в длине не досчитали, не беда . Главное что бы катушке тесно не было . Вроде бы басовик как ни как .

 

[LDS]

Только тут не точно: 11.95 провода плюс 11.7 меди получается 23.65, а у Вас 23.7. Пять сотых потерялось.

вот тут не понял, вы длину через что считаете?

Неужели вес лака считаете? Интересно как. И что потом делаете с этой информацией.

Да. Это секретная информация. Масса провода и масса меди у меня для разных расчетов.

 

[Дмитрий Рутковский]

Примерно так же, как Вы Mmd.

 

[LDS]

Не получается зазор 2 мм, пересчитывайте.

В толщине намотки используется коэффициент 0,98 (следующий слой ложится не на витки, а между витками).
Сделал пересчет от других ячеек.

 

[LDS]

Оставлю это здесь.
Искал сталь 10895, кругляк диаметром 130 мм для верхнего фланца в данный проект.
На одном сайте минимум режут 50 мм, это выйдет в 2600 грн. На другом минимально 30 мм, но цена не сильно ниже - 2400 грн. Попался еще 3 вариант за 50 мм просят 3500 грн. Для понимания 75ГДН-1-4 в рабочем состоянии от 800 грн/шт.

 

[sirius111111]

Оставлю это здесь.
Искал сталь 10895, кругляк диаметром 130 мм для верхнего фланца в данный проект.
На одном сайте минимум режут 50 мм, это выйдет в 2600 грн. На другом минимально 30 мм, но цена не сильно ниже - 2400 грн. Попался еще 3 вариант за 50 мм просят 3500 грн. Для понимания 75ГДН-1-4 в рабочем состоянии от 800 грн/шт.

В прошлом году планировал заказать два фланца 110мм"20м, запросили 100$ с работой из "водопроводной" стали.
Потом в отделе метизов, на рынке, нашел точно такие фланцы как мне нужно было по 8$ за шт.
Мелкие и единичные заказы дорого обходятся.

P.S. артель в своем духе, накатали 5 сообщений по 300 слов а по факту обычный спам.

 

[LDS]

Магнитная цепь. В зазоре 15х2 мм в среднем 0,82 Тл.

 

[Resistorius]

Магнитная цепь. В зазоре 15х2 мм в среднем 0,82 Тл.
Посмотреть вложение 152303 Посмотреть вложение 152304

Цепь на железе от 2а12 ? Или все таки решили все сделать с 0 ?

 

[NiCobalt]

Цепь на железе от 2а12 ? Или все таки решили все сделать с 0 ?

с 0 взяв железо с 2а12 (на 134 феррите)

 

[LDS]

Цепь на железе от 2а12 ? Или все таки решили все сделать с 0 ?

Только верхний фланец будет с 0. Остальное от 2А-12. Ну и пара магнитов 134х57х12.

 

[Дмитрий Рутковский]

2. Дима Р. тоже так делает и его не еб*! - так почему Админ так не может ?

Это потому что есть большая разница между теоретиками и практиками.
У нас проводили эксперименты с внутренним диаметром ферритов. Лет 15 назад привёз ёмкость из 5-ти литровой банки от воды с кернами от сверления ферритов и ферритовый порошок от того же сверления, которыми заполняли по всякому внутренний объём цепи. Поэтому я в курсе как влияет на индукцию расстояние от феррита до керна.
Суть практических экспериментов в том, чтобы следующую конструкцию делать немного отличающейся от предыдущей и проводить сравнение. Польза от экспериментов простая: знания. Если они конечно нужны. Если нет — эксперименты можно не проводить.

Кстати: так у нас не делают: не уменьшают наружный диаметр керна под зазором.

 

[On1y]

Но пока не известно какая катушка вообще нужна ,так как

Вполне себе известно, если делать по философии, а не по заявлению о ней в начале темы. При этом не обязателен ни медный каркас, ни плоский провод. И обязательно определиться, что делать - саб или басовик. Для понимания лучше всего сделать басовик.

 

[NiCobalt]

Я думал что ты помогаеш Диме разобраться с моделькой

Я в этой истории "машиностроительной" занимаю место "сцепления" которое выжато до упора
Я помогу в чем смогу Диме с радостью но пойми Я не рулю этим процессом и не рад этому т.к. мой подход он отличается от "общепринятого форумного"

При короткой катушке "ундерханг" это менее критично .

Мы же оба знаем что по бую ундер там будет или полный вахандер
БЛ оно в нолях существует т.е. в 0 положении намотки и при токах ок. полного 0 а как сдвинется в сторону ...

но накладывает жесткие требования к сещению подвижки.

не нужно выдумывать то что еще неизвестно

Но пока не известно какая катушка вообще нужна ,так как

А до этого - неизвестны параметры ост. частей подвижки .

Для понимания лучше всего сделать басовик.

Будет не лишним (возможно) если намекнете параметры хотя бы чего-то .... (помню что у вас есть 10" басовик)
сейчас у нас 0.75 +/- Тл поле 15 на 2 мм - это уже басовик или еще не саб ?

 

[LDS]

Лучше объясните зачем из 16 мм заготовки делать зазор высотой 15 мм. Особенно если нужен НЧ. Может быть обнизить до 12 мм и сделать мидбас? Ещё можно рассмотреть промежуточный вариант 13-14 мм, типа очень лёгкий басовичок с заходом в СЧ диапазон. Потом на частотке будет видно.

Я сделал скос. Без него насыщение получается.
Хочется НЧ динамик.
Круглым проводом не получается набрать длину. У ваших моделей там плоский и наверное так думаю в 6 слоев.

 

[Дмитрий Рутковский]

Я сделал скос. Без него насыщение получается.

Если уменьшать сечение магнитопровода — насыщение будет увеличиваться. Наоборот — наоборот.
Уберите скос на фланце — Xmax тип 1 станет больше на 1 мм. Уберите проточку керна под зазором и удлините керн на 5 мм — Xmax тип 2 станет больше на 6 мм. Это если Вам ход нужен.

Круглым проводом не получается набрать длину. У ваших моделей там плоский и наверное так думаю в 6 слоев.

Конечно. Потому что у плоского заполнение лучше. При неизменном материале провода, КПД зависит от Mwg при прочих равных. Чем больше Mwg, тем больше динамик басовик.

 

[Resistorius]

Мы же оба знаем что по бую ундер там будет или полный вахандер
БЛ оно в нолях существует т.е. в 0 а как сдвинется в сторону ...

С катушкой ундерханг, л катушки находится в относительно равных условиях при смещений х, до того момента пока витки катушки не начнут выходить за пределы зазора .
Значит с BL всё нормально .
Что бы катушка не выходила за пределы - нужно думать о механике,так же сразу думать об оформлений в котором етот гд будет работать .

не нужно выдумывать то что еще неизвестно
А до этого - неизвестны параметры ост. частей подвижки .

Насчет внутреннего диаметра магнита vs керн ,вопрос отьдельны .
Как видеш многие пользователи не согласны с этим .
Дело ихнее ,личное и персональное

 

[Виктор Я]

Я сделал скос. Без него насыщение получается.
Хочется НЧ динамик.
Круглым проводом не получается набрать длину. У ваших моделей там плоский и наверное так думаю в 6 слоев.

Дмитрий, уточни, что можно менять в МС, а что нет (керн, нижний фланец, верхний фланец, магнитьі)
И какая марка стали у того, что менять нельзя (и размерьі)
Имеется ввиду https://ldsound.club/threads/nch-na-zheleze-2a-12.1218/post-424782

 

[Дмитрий Рутковский]

С катушкой ундерханг, л катушки находится в относительно равных условиях при смещений х, до того момента пока витки катушки не начнут выходить за пределы зазора .

У любой катушки есть Xmax тип 1, это когда все витки находятся в относительно одинаковых условиях. Под ними понимается индукция в пределах - 10% от максимума. Так же есть Xmax тип 2, это когда витки уже покинули фланец, но не вышли за пределы керна, там обычно ещё остаётся процентов 20-30 от максимума индукции. Разница только в величине хода, бывают динамики у которых линейный ход 0, что тип 1, что тип 2.

 

[sirius111111]

Разница только в величине хода, бывают динамики у которых линейный ход 0, что тип 1, что тип 2.

покажите графически такую головку

 

[LDS]

Если уменьшать сечение магнитопровода — насыщение будет увеличиваться. Наоборот — наоборот.
Уберите скос на фланце — Xmax тип 1 станет больше на 1 мм. Уберите проточку керна под зазором и удлините керн на 5 мм — Xmax тип 2 станет больше на 6 мм. Это если Вам ход нужен.

Конечно. Потому что у плоского заполнение лучше. При неизменном материале провода, КПД зависит от Mwg при прочих равных. Чем больше Mwg, тем больше динамик басовик.

Убрал еще до вашего совета. И керн на глаз поднял на 5 мм.

Сколько у ваших динамиков слоев 6? 1050, 850, там катушки идентичны.

Дмитрий, уточни, что можно менять в МС, а что нет (керн, нижний фланец, верхний фланец, магнитьі)
И какая марка стали у того, что менять нельзя (и размерьі)
Имеется ввиду https://ldsound.club/threads/nch-na-zheleze-2a-12.1218/post-424782

Керн 52 мм, в нижней части 56, но она будет стачиватся. Нижний фланец 13 мм, хотя там 12,8 может чуть меньше еще будет. Верхний фланец изготовится с 0, т.е. размеры можно любые, сталь СТ3. Обновил чертеж и модель в фемме.