Линейность, RTFM техномагии

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
319
Реакции
784
Репутация
34
Я считаю, что эти R+C и L||R следует называть не фильтром, а диплексором. На НЧ усилитель нагружается на АС, на ВЧ - на сугубо резистивный поглотитель шумов и искажений.
Ну, по смыслу тут как бы не диплексор получается, ведь это мы просто нагружаемся на некоторый импеданс, делая все так, как нам выгодно, а выход у нас как был один, так и остался. Акустическая система тоже по полосам там чет делит, но их же мы диплексором не будем называть, а просто фильтрами. Давайте не будем усложнять себе жизнь _hm_
На выходе (в "Корвет 200УМ-088С") фильтра, как в СЛ УНЧ уважаемого С.Агеева, нет, там простая комбинация R+C и L||R цепочек.
Надо заимствовать полноценный фильтр из СЛ УНЧ уважаемого С.Агеева.
Хорошая идея. И хотя бы охватите ООС его, как в ВВС-2011. Так получится у нас по НЧ в звуковом диапазоне ООС напрямую с выхода за фильтром, а по ВЧ из точки до фильтра, где потенциально предполагаемые емкостные импедансы нагрузки нам не портят малину.
Господа,а есть смысл в том чтобы топить уровень искажений ниже уровня шумов?
А почему бы и нет, если можем?
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,166
Реакции
74
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
8
Только я немного о другом спрашивал.

Господа,а есть смысл в том чтобы топить уровень искажений ниже уровня шумов?
"Аз Буки Ведаю" или в сетапе приоритеты:
1. АС, где катушки динамических головок подключать на прямую, в АС активной. АС с фильтрами должна "раскачаться", "запас ни разу не динь динь".
2. Источник Звука. Тут ЦАП с выхлопом на рассыпухе и 8 БП, где 4 для аудио тракта на "параллельной", линейной топологии ("Назар" тройка, например). Есть импульсные , ультро- малошумные БП, но их забанели давно, "Назар" "рулит".
Хороший показатель с "мастер ленты" и 19скорость, например, "Акай 747".
3. УМЗЧ "играет" в паре с нагрузкой и это последнее звено.

Если условия 1 и 2 не выполнимы, то смысла нет ни какого.
 

Sergei_S

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
196
Реакции
68
Репутация
7
Страна
Россия
Город
г.Клин
Хороший показатель с "мастер ленты" и 19скорость, например, "Акай 747".
Если я правильно понимаю то копия с копии мастер ленты пишется для двухдорожечных голов(2дорожки на ширину ленты).
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,166
Реакции
74
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
8
копия с копии мастер ленты
Ошибся, но не много, - "мастер-копия", в студиях "Союз" именно с них писали в филиалах.
АС - в приоритете, Ы90 и К (как у всех), там услышать разницу УМ - не выполнимое условие (самовнушение, смотря на симулятор)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,004
Реакции
515
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Угадайте усилитель по эпюре:
1759318450764.png
20kHz

А это - 30Hz:
1759319149336.png

:)
 
Последнее редактирование:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,072
Реакции
724
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
ну конечно корвет ,кто бы сомневался)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0
я вообще такое легко получить на классическом ОЭ+ОК+ОЭ +тройка ОК
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,004
Реакции
515
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,068
Реакции
1,198
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Ні. Це говорить, лише про те, що Сухов пішов іншим шляхом, ніж Агєєв. Хоча, і у Агєєва про лінеаризацію підсилювача суто схемотехнічними методами також щось було. Просто, трохи по різному розставлені пріоритети. І який шлях простіший, дуже філософське питання. ;)
Але те, що ти не бачиш переваг , що може надати той шлях, то вже твоя проблема.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,753
Реакции
1,834
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Трудно с этим согласится,ведь ускоряющая ёмкость в RC цепи шедевр,для транзисторов ВК с низким FT.
Чего?) Эта ёмкость не ускоряющая. Это - фазовращатель, и им тоже надо надо уметь пользоваться. Причём это как раз самый примитивный вариант.
Вот, вот это- уже маленький шедевр, только его не Сухов придумал.:
1759329088778.png
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,004
Реакции
515
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
То,что Сухов не роняет фазу ниже 180град. говорит о том,что Луна ему не очень и нужна.
Дык, судя по тому, что он уже пятый(?, поправьте, если ошибаюсь) год не может выпустить окончательную версию схемы, - ему и сам усилитель не нужен.
Ему, судя по всему, главное, чтобы денежки с подписчиков на его сказки регулярно шли.

PS
Мне, собственно говоря, всё равно, "роняет" он фазу или нет, я смотрю на уровень петлевого усиления на частоте 20kHz, и на запасы устойчивости.
Если он сможет сделать "абсолютно устойчивый" УНЧ, с петлевым хотя бы 110dB@20kHz, и с запасами, позволяющими работать не только на резистор, - первый сниму перед ним шляпу.
Напомню, - П.У.==70dB@20kHz было в УНЧ "Корвет 200УМ-088С" ещё в 1987 году. И этот аппарат можно было купить в магазине, он выпускался тысячными сериями несколько лет.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,004
Реакции
515
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Какой вариант для второго каскада УН предпочесть?
1759396463390.png

  1. слева: обеспечивает более точное равенство коллекторных токов Q1,Q3. Разница токов возникнет только из-за неидеальности токового зеркала и входного тока ВК.
  2. справа: ток базы Q7 заметно нарушает равенство коллекторных токов Q1,Q3, - дополнительно к тому, что уже есть в первом случае.
Стараюсь выровнять потенциалы коллекторов (Q1 с Q3, и Q4 с Q6) в состоянии покоя.

Меня смущает то, что резистор R2 должен быть довольно мощным, что неблагоприятно в плане его ёмкости на землю и окружающие детали, потенциал его нижнего вывода меняется в такт с сигналом. Опасаюсь непредвиденных последствий типа ПОС.
В случае замены R2||C1 на Q7+R2||C1 антенный эффект существенно снижается.

Симулятор не показывает однозначного/кратного преимущества какой-либо схемы (в смысле линейности).

Что предпочесть:
  • умозрительно-лучшее равенство токов или предположительно меньшую вероятность неустойчивости усилителя, но с некоторым усложнением печатной платы?
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,068
Реакции
1,198
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Обидві схеми лайно.
Паралельно-балансний вхід потрібно замінити на дифкаскад, а в навантаження розширене тритранзисторне дзеркало.
Q7 краще залишити, він трохи відсиметрує режими.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,004
Реакции
515
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Ещё немного поглумлюсь над куда-то пропавшим пертромпятьдесятпервым:
1759482509462.png
Его любимое ГВЗ. :)
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,419
Реакции
1,212
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
Если условия 1 и 2 не выполнимы, то смысла нет ни какого.
Ты заявил, что в усилителе главное - ЦАП и АС. И так оно и есть, по иронии ситуации со сверхлинейностью: усилители уже некуда дальше линеаризировать.

Иди к ЦАПовикам и динамщикам. Поясни им глубину момента: мы их обогнали на десятки децибел линейности, пусть подтянутся.

Его любимое ГВЗ. :)
Всё даже страшнее, чем ты думаешь. Петров же звезданул что?

Что ГВЗ = ТПД, или времени распространения сигнала.
Таким образом, он чрезвычайно грамотно уравнял физическое время с производной по фазе.

И тут появляешься ты, с такой картинкой:

1759606458862.png


Из которой явствует, что на частоте 3,1158514к твой усилитель предвосхищает появление сигнала на полторы микросекунды, как некая электронная Ванга.

Или, получается, Петров элементарно неграмотен, уравнивая аналоговый параметр ГВЗ и цифровой ТПД? Как так? Кто мог такое предположить?

Да почти все, соображающие в усилителях.

Вот, вот это- уже маленький шедевр, только его не Сухов придумал
1759606914328.png

А Агеев. Я у него передрал: всегда интересно, чо он такое выдумал.

Вот что он выдумал:

1759607195176.png

Кусок ВВ-89. Сопротивление резистора 1 меняется от 1 до 220 Ом.
1759607258867.png

1759607320319.png

УМЗЧ ВВ-89 упрекали за неустойчивость, белые АЧХ (сплошная линия) с бугром и задорно задранную кверху ФЧХ (пунктир). Агеевские резисторы снимали возбуд, см. зелёные кривые, не уменьшая усиления и линейности в звуковом диапазоне.

Я только вручную, по ПХ, подобрал свои величины, подходящие для ВВС-2011.
 
Последнее редактирование модератором:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,753
Реакции
1,834
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Посмотреть вложение 153904
А Агеев. Я у него передрал: всегда интересно, чо он такое выдумал.

Вот что он выдумал:

Посмотреть вложение 153905
Кусок ВВ-89. Сопротивление резистора 1 меняется от 1 до 220 Ом.
Посмотреть вложение 153906
Посмотреть вложение 153907
УМЗЧ ВВ-89 упрекали за неустойчивость, белые АЧХ (сплошная линия) с бугром и задорно задранную кверху ФЧХ (пунктир). Агеевские резисторы снимали возбуд, см. зелёные кривые, не уменьшая усиления и линейности в звуковом диапазоне.

Я только вручную, по ПХ, подобрал свои величины, подходящие для ВВС-2011.
В базу Q2 резистор 100 ом поставь, глянь что будет.) Ах да.. ты же в ВВСе уже поставил.
Ну тут поставь.) Забавно же.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,419
Реакции
1,212
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
Ку100 и очень хорошо
Нифига это не хорошо. Это очень даже херово.
Во-первых, Кг усилителя с КуООС = 100 в 10 раз больше, чем такого же, с Ку = 10.

Потом.

У тебя есть Увых, по ТЗ на входную мощность. Тогда

Увх = Увых / КуООС

Если Увых делить на малый КуООС, то Увх больше, а если на 100 КуООС, то - меньше. А ведь напряжение шумов входного каскада в каждом случае одинаковое. И когда ты повышаешь КуООС до 100, то Увх в 10 раз меньше, чем пр КуООС = 10. И отношение сигнал/шум, С/Ш, в 10 раз, на 20 дБ, хуже.

Второй аспект. У нас стандартный уровень сигнала на выходе ПКД или карты - 3 В. Допустим, что у тебя Увых 40 В по ТЗ, а КуООС ты сделал 100. Тогда Увх = 0,4 В.

Вопрос: а чем ты сбил напряжение с 3 В до 0,4 В?
Делителем. Его на схеме не видно, так как он имеет природу суслика.
Делитель или шумит высокоомными резисторами, или грузит предыдущий усилитель низкоомными.

Не умея корректировать усилители, ты получаешь гемор везде, во всём: в шумах и искажениях, вагонными нормами.
 

Вложения

  • Шум.jpg
    Шум.jpg
    496.2 KB · Просмотры: 10
  • Спектр поличастот.jpg
    Спектр поличастот.jpg
    754.6 KB · Просмотры: 11
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,004
Реакции
515
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
А некоторые, например Юрий Робертович (кстати, где он?), добиваются этого же не добавлением транзисторов/резисторов, а простым изъятием из тракта ПКД цифрового фильтра перед ЦАПом, подавляющего надтональные помехи на близком ультразвуке. Эффект, особенно при использовании "Шушурина №1", - точно такой же.
 
Регистрация
2 Авг 2025
Сообщения
7
Реакции
1
Репутация
2
Предупреждений
4
Имеет смысл:
  1. снизить уровень шумов до -120dB относительно максимального выходного сигнала
  2. линеаризовать усилитель так, чтобы все продукты искажений стали ниже шумов не менее, чем на ~20~40dB, так как кореллированные сигналы распознаются даже в шумах
Отражатель тока (ГСТ)
Выходной импеданс Z(out)= 2ГОм (2E+09 Ом).
Пикосекундная импульсная характеристика.
Хорошая линейность и термостабильность.

Хорошо подойдёт для УМЗЧ с полосой пропускания F(-3дБ)= 300 ГГц.
Кто не слышит частоту до 300 ГГц это его проблемы, надо лучше тренироваться. ))
ГСТ 21BDAD40_Страница_1.png
 
Последнее редактирование модератором:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,419
Реакции
1,212
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
Голова - это ёмкость, её можно представить в виде стандартной бочки из-под ГСМ. Тогда, набив её ржавым железом и катнув с горы, можно получить примерно тот смысл, который написал нам чел из Семёновки, где лучшая в мире психлечебница на всю Донецкую область:
Выходной импеданс Z(out)= 2ГОм (2E+09 Ом).
Ну, вот. Катнули таки катку.
Для вменяемых: сопротивление коллектора биполяра - максимум 1 МОм. Выходной импеданс полевика носит ёмкостной характер:
1759646081557.png

и составляет 180к на 20 кГц, никакие не
Выходной импеданс Z(out)= 2ГОм (2E+09 Ом).

1759646240441.png

Путь тока ёмкости Ссз показан на картинке. Ответвляясь напряжением на базу биполяра, он изменяет его ток в сторону уменьшения выходного сопротивления, так как это - классическая миллеровская петля ООС через Ссз.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,419
Реакции
1,212
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
Пока меня тут не было, безынтеллектуальные гномеки понатаскали на форум всякого говна из-за Большой Лужи:

05.png

Мало сказать, что я охренел этот высер меня сильно поразил.

1. Сразу же обратили на себя внимание резисторы конских номиналов в затворе. 39 и 10 кОм! Они же чмыхают шумом, как паровоз "Феликс Эдмундович Дзержинский":

1759655340819.jpeg


Для воспроизведения форматов с дискретизацией 16 бит нужны шумы ниже -96 дБ. Тут шума на 32 дБ, в 30 раз, больше, с пиком на частоте наивысшей чувствительности уха.

Он там что, с дуба пикировал?! Такие уровни шума свойственны годам 50-м!

1759655475327.jpeg

2. Ну, и, собственно, сам дешёвый шоколад, ради которого молодой душой, но дебильный умом автырь это всё затеял. Искажения.
1759655640180.jpeg


Мало того, что шума -64 дБ, так ещё и по стечению всех обстоятельств и интермоды перекрывают любую попытку что-либо услышать ниже -65 дБ на СЧ и -53 - на ВЧ.

Да ты что там, белены объелся, такие схемы людям показывать?

pass-jpg.153209

Тут были красивые девки, но модератору девки не нравятся, терпите.
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,419
Реакции
1,212
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
Слава Господу, оно хоть паяльник правильно держит, а то, судя по месту пайки: там паять нечего, возможны флюктуации.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
319
Реакции
784
Репутация
34
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,004
Реакции
515
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,004
Реакции
515
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Слава Господу, оно хоть паяльник правильно держит, а то, судя по месту пайки: там паять нечего, возможны флюктуации.
У него так повёрнута голова, будто он ждёт, что "Вот ща кааак жАхнет!". :)
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,419
Реакции
1,212
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
Дожить до седых яиц с таким багажником знаний - больше, чем позор. Будем надеяться, он хоть бабушек любит гладить и котят через дорогу переводит.
 

Статистика форума

Темы
3,031
Сообщения
230,540
Пользователи
2,350
Новый пользователь
Vladimir2025
Сверху Снизу