Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

[Распони Туринский]

Сила Ампера универсальна, если она есть (или разительно меньшей ожидаемой).

Происходит сложение индуктивностей, а не умножение.

Николай, благодарю, взаимно.

Говорить о частоте бесполезно. Надо тогда уж учитывать диаметр провода и эмали, каркас катушки и плотность магнитного потока. Ах да, кстати, ещё и высоту над уровнем моря и площадь диффузора с влажностью и резонансом всех вязких и упругих сил.... И ещё уйму всего))) Увольте, это статика)))

Предлагаю сначала "идеализировать", убрать индуктивность)))

{Тут впору вспомнить про униполярный генератор сэра Фарадея и униполярный же двигатель (в котором вращается магнит вместе с диском).}
Есть мнение, что "цена стоимости" борьбы с индуктивностью извлекающей звук катушки динамика, во много превышает "полезный" эффект такого "улучшения". Но мало кто признается в этом.
Перед началом "обратновиткового проекта" необходимо каждому открыть элементарный учебник физики (или учебник элементарной физики), чтобы ясно понять: чем сила Лоренца отличается от силы Ампера, какая сила лучше для динамика, что такое индуктивность звуковой катушки вне зазора и в зазоре, что за сила "заставляет" наводиться ЭДС в витках той катушки даже при малых смещениях, когда поле по высоте зазора можно считать однородным.
Не обращайте витки катушки и звук не обратится против вас!

 

[vitamir]

Я, як фаховий схемотехнік що прослухав курс електроакустики тривалістю аж один семестр пів сторічча тому, вважаю боротьбу з індуктивністю котушки динамічного випромінювача звуку чимось на кшталт боротьби дона Кіхота з вітряками. Або проявами жадібних маркетологів до лохів авдитилів з метою відібрати в останніх ще трохи грошенят.
Так, про це можна побалакати з розумним виглядом на обличчі, але більше користі було б, якби присвятити цей час чому небудь дійсно корисному.
Те, що дехто недолугий вважає проблемами, насправді лише витрати. Якщо вам заважає паразитна індуктивність під час узгодження випромінювача з фільтром, існує просте послідовне RC коло, що під'єднують паралельно випромінювачеві, що його притомний рукосуй обрахує в стовпчик, на калькуляторі, або звернеться до більш освічених товаришів які змоделюють бідоласі номінали в симуляторі. Якщо рукосуй боїться протиЕДС, нехай з'ясує, що то означає послідовність літер "електричне демпфіювання", бо без підсилювача з його вихідним опором все одно бідолаха не впорається. Ще, для найбільш зашуганих, існує захисне коло від дідуся Бейкера. Це не боляче.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вы какую катушку имеете в виду? С витками или без них?

Я про окончательное значение индуктивности перемотанной ЗК спросил.
Сперва я просто сравнил числа, и последние были больше начальных, а я как-то упустил из вида, что поменялся и провод, и количество витков.

(чтобы самому пересчитать число витков, надо знать размеры каркаса, а у меня нет данных. попробую на досуге найти)

 

[Meshin]

(чтобы самому пересчитать число витков, надо знать размеры каркаса, а у меня нет данных.

Не надо упускать из вида, что это динамик 4ГД-35. У которого диаметр каркаса катушки под керн МС диаметром 20,0 мм.

8 ГДШ-1-4 (4 ГД-35) | ldsound.info

Старое название 4ГД-35 - головка громкоговорителя широкополосная. Корзина изготовлении из штампованной стали. Применение в открытых акустических системах бытовой радиоаппаратуры 2 группы сложности для работы в помещениях. Исполнение: общепромышленное, экспортное, тропическое.

ldsound.info

 

[Марков Николай]

много ли фирмачей применяют в своих динамиках "обратный виток"?

Да никто. Явно по крайней мере.

Неужели фирмачи все такие тупые, или на то есть серьёзные основания, сводящие на нет пользу от обратного витка? Давайте хоть немного проанализируем.
Пусть у нас будет 20 витков в одном слое.
*****
Сравним вариант с один обратным витком посередине намотки ("О") со стандартным вариантом ("Ст").
1. Активные сопротивления - равны.
2. B*L у "О" было бы меньше на 10%, если бы В было одинаково для всех витков. Но оно максимально (и стабильно!) именно для центральных витков, так что потеря B*L составит больше 10%. Грубо, -1дБ отдачи и +12% электрической добротности.
3. Масса одинакова.
4. Мощность ЗК одинакова.
5. Если бы все витки ЗК были в равных условиях, то падение индуктивности для "О" (в предположении, что L~n^2) составило бы 21%. Но, поскольку крайние витки в намотке ЗК с одной стороны не соседствуют с железом магнитопровода, то токи Фуко для них меньше, чем для центральных витков, а вклад в индуктивность именно на ВЧ - больше (Токовый режим работы динамика и К°, картинка). С другой стороны, "О" имеет другую топологию: две разнесённые катушки, индукция дополнительно падает. Следовательно, "О" на НЧ и СЧ будет иметь индуктивность (грубо) на 30...40% меньше, чем "Ст", а на ВЧ, где это как раз важно, индуктивность уменьшится пусть на 15%.
6. Полоса расширится вниз за счёт резонансного горба и вверх за счёт падения индуктивности ЗК. Оба расширения - невелики.
7. Поскольку зависимость B*L от смещения для варианта "О" заметно отличается от такового для "Ст" (при смещении от среднего положения рабочие витки одной из половин попадают в зону с максимальным В), то спектр и уровень искажений должны измениться. Закон изменения B*L для "О" получается более сложным. Навскидку, при небольших смещениях у "О" имеют право уменьшиться 3-я и 5-я гармоники, а при бОльших смещениях должен расшириться спектр искажений (относительно "Ст" при том же смещении). Чётные гармоники, по идее, для "О" должны вырасти. Простой анализ здесь невозможен.
*****
Сравним вариант "О" с вариантом "один виток вместо трёх посередине" ("Вм").
1. Активное сопротивление: "О" имеет Rа больше на 10%, чем "Вм".
2. B*L вариантов равны (считаем, что противовиток идеально компенсирует один рабочий виток).
3. Масса меди у "О" на 10% больше. Следовательно, "Вм" на 0,5дБ (грубо) чувствительнее.
4. Импульсная мощность у "О" на 10% больше.
5. Индуктивности ЗК можно считать равными.
6. Полоса снизу у "Вм" - среднее между "О" и "Ст", полоса сверху у "Вм" чуть Уже, чем у "О", только за счёт меньшего электрического сопротивления ЗК.
7. Искажения примерно идентичны.
8. Если последовательно с "Вм" добавить внешний резистор сопротивлением 0,1*Ra, то АЧХ "О"= АЧХ "Вм" с большой точностью.
*****
Сравним вариант "О" с вариантом "18" (сплошных витков).
1. Активное сопротивление: "О" имеет Rа больше на 10%.
2. B*L у "О" - меньше, поскольку "18" лучше использует зону с максимальным В.
3. Масса меди у "О" на 10% больше. Следовательно, "18" чувствительнее по причине п.2 и п.3 на 1дБ (грубо).
4. Импульсная мощность у "О" на 10% больше.
5. "О" на НЧ и СЧ будет иметь индуктивность (грубо) на 10...20% меньше, чем "Ст", а на ВЧ, где это как раз важно, наоборот, индуктивность "О" будет равна или даже больше таковой для "18".
6. Электрическая добротность по причине синергизма п.1-п.3 заметно ниже. У "18" полоса снизу -Уже, а сверху - примерно равна "О" (уменьшение L компенсируется уменьшением R).
7. Искажения при равных значительных смещениях, в общем случае, больше у "18". В частных случаях - надо смотреть.
*****
Короче, ничем особым противовиток не отличается. Поэтому все, кому не жалко полграмма купрума (минус вес двух витков))), ставят в ответственных случаях медный колпачок на керн.
Противовиток:
- не технологичен;
- энергетически невыгоден (уменьшает отдачу);
- увеличивает добротность;
- недостаточно уменьшает индуктивность на ВЧ.
Поэтому фабрично его не применяют.

 

[Александр Воронов]

Динамик можно представить как двигатель внутренего згорания.Магнит это цилиндр ,катушка -поршень. У ДВЗ есть параметр - максимальная частота вращения коленчатого вала. На АЧХ динамика она тоже есть. Именно индуктивность катушки (поршня) определяет ее частоту работы (максимальные обороты двигателя) Увеличение индуктивности катушки обратно пропорционально его частоте. Зная индуктивность катушки,можно узнать частоту ее работы в магнитном поле. Считается это с помощью расчета фильтра низкой частоты.
Например катушка с индуктивностью 1,08мгн при сопротивлении 6,8 ом имеет частоту работы 1000гц.
Катушка с индуктивностью 0,108мгн и сопротивлением 6,8 -10000гц.Или же чтобы намотать твитер с рабочей частотой 30000гц/10 ом нужна катушка в районе 0,053мгн.
Всем мирного неба!

 

[Meshin]

Или же чтобы намотать твитер с рабочей частотой 30000гц/10 ом нужна катушка в районе 0,053мгн.

Индуктивность в каком случае? Исходная катушка пищалки до установки в зазор МС или уже в собранном виде и у рабочей головки?
Если у рабочей, то Рутковский Вам возразит. У них имелись, а может и имеются пищалки с индуктивностью катушки в 0,6 мГ. Играющие, по его же заверениям, лучше чем какие-либо фирменные. Ну скажем лучше фирменных подтверждающих Ваши постулаты.
Такие дела.

 

[Святослав_]

Я, як фаховий схемотехнік що прослухав курс електроакустики тривалістю аж один семестр пів сторічча тому, вважаю боротьбу з індуктивністю котушки динамічного випромінювача звуку чимось на кшталт боротьби дона Кіхота з вітряками. Або проявами жадібних маркетологів до лохів авдитилів з метою відібрати в останніх ще трохи грошенят.
Так, про це можна побалакати з розумним виглядом на обличчі, але більше користі було б, якби присвятити цей час чому небудь дійсно корисному.
Те, що дехто недолугий вважає проблемами, насправді лише витрати. Якщо вам заважає паразитна індуктивність під час узгодження випромінювача з фільтром, існує просте послідовне RC коло, що під'єднують паралельно випромінювачеві, що його притомний рукосуй обрахує в стовпчик, на калькуляторі, або звернеться до більш освічених товаришів які змоделюють бідоласі номінали в симуляторі. Якщо рукосуй боїться протиЕДС, нехай з'ясує, що то означає послідовність літер "електричне демпфіювання", бо без підсилювача з його вихідним опором все одно бідолаха не впорається. Ще, для найбільш зашуганих, існує захисне коло від дідуся Бейкера. Це не боляче.

Ви просто не хочете вникати в суть питання. Бо вам цю тему не викладали пів сторіччя тому.
І за сім десятків років вашого життя ваші звивини вже просто закостеніли, і відвикли думати.
Кілька разів повторив, коли і для чого потрібно знижувати індуктивність. привів масу прикладів, як це роблять західні фірми. І все як горохом об стіну.
От що ви тут виклали в цій сентенції? Нуль. Одне балабольство.

Тут только переход на плоские магниты = на плоские проводники (вместо катушки) в форме полотенцесушителя.

Это изодинамики. Какая индуктивность катушки, например, у 10ГИ-1?
А какая у полнодиапазонного капсюля наушников ТДС-5?
Если у них импеданс в звуковом диапазоне практически резистивный.
Ксцати, а какая индуктивность у "Магнепанов""?

 

[Vitrgon]

{Тут впору вспомнить про униполярный генератор сэра Фарадея и униполярный же двигатель (в котором вращается магнит вместе с диском).}
Есть мнение, что "цена стоимости" борьбы с индуктивностью извлекающей звук катушки динамика, во много превышает "полезный" эффект такого "улучшения". Но мало кто признается в этом.
Перед началом "обратновиткового проекта" необходимо каждому открыть элементарный учебник физики (или учебник элементарной физики), чтобы ясно понять: чем сила Лоренца отличается от силы Ампера, какая сила лучше для динамика, что такое индуктивность звуковой катушки вне зазора и в зазоре, что за сила "заставляет" наводиться ЭДС в витках той катушки даже при малых смещениях, когда поле по высоте зазора можно считать однородным.
Не обращайте витки катушки и звук не обратится против вас!

Полностью с вами согласен! Но хочу закрепить.

У нас катушка из двух витков, встречно направленная (витки в разных направлениях).

1.Силы Ампера столкнуться/нивелируются?
2.Силы Лоренца столкнутся/нивелируются?

Вы все на шутки переводите )))

а серьезно ?

ведь много людей на форуме в прямом смысле "борется" с индуктивностью вместо того чтобы использовать её

индуктивность это следствие ...

Следствие... Ну конечно же!
Да и если её не будет, с кем же нам бороться тогда!)))
Использовать индуктивность можно конечно же по разному, и как механический тормоз, и как сдвиг фазы, и как фильтр можно и руки прогреть ежели зябко))
Только тема об уменьшении её (желательно до нуля), а не куда пристроить, то чего много).

 

[Распони Туринский]

Полностью с вами согласен! Но хочу закрепить.

У нас катушка из двух витков, встречно направленная (витки в разных направлениях).

1.Силы Ампера столкнуться/нивелируются?
2.Силы Лоренца столкнутся/нивелируются?


Следствие... Ну конечно же!
Да и если её не будет, с кем же нам бороться тогда!)))
Использовать индуктивность можно конечно же по разному, и как механический тормоз, и как сдвиг фазы, и как фильтр можно и руки прогреть ежели зябко))
Только тема об уменьшении её (желательно до нуля), а не куда пристроить, то чего много).

Я бы так рассуждал (только не поймите меня правильно!): на правильный виток действует благословенная сила Ампера, а на непотребно-обратный – презренная всеми сила Лоренца-Ламаса. Тяни-толкай этих сил и выдаст прямо в уши странный звук, к которому они ещё не привыкли. Тем, кто покупает готовые динамики остаётся пасть чёрной завистью (на горох правды) перед теми, кто способен мотать обратные витки, запутывая звук ещё сильнее 😆
При работе катушки в поле зазора я бы придерживался упоминания только одной силы – силы блестящего математика Ампера, бросив которую/математику/, Ампер стал физиком (и начал хорошо так бухать в лабулатории /от термина "Л@бубу"/)!

 

[Святослав_]

Игорь (Meshin) нуаверное единственный, кто измерил изменение индуктивности при обратных витках в ЗК.
Мне ближе измерение импеданса, непрерывной линией.
Если взять общее количество витков катушки, и единичность обратного витка, то эффект уменьшения индуктивности представляется непропорционально существенным.
Тем более, что были положительные отзывы о сравнении динамиков до, и после этой доработки, на одном из форумов.
Не все здесь так просто, как кажется.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Интересно узнать, как скажется на свойствах ГД совместное использование обратного витка в намотке ЗК и медного кольца/трубки/колпака на керне МС.

 

[Vitrgon]

Интересно узнать, как скажется на свойствах ГД совместное использование обратного витка в намотке ЗК и медного кольца/трубки/колпака на керне МС.

Без обратного витка, с пробкой из под вина. Скажется вот так)))

 

[Святослав_]

Интересно узнать, как скажется на свойствах ГД совместное использование обратного витка в намотке ЗК и медного кольца/трубки/колпака на керне МС.

Как вы думаете, приходила ли такая мысль одному из участников этой темы?
Тому, кто открыл эту тему.

 

[Vitrgon]

Интересно узнать, как скажется на свойствах ГД совместное использование обратного витка в намотке ЗК и медного кольца/трубки/колпака на керне МС.

1. Намотать две "идеально одинаковые" катушки с обратным витком - проблематично, а уж тем более собрать идентичную окончательную пару ГД.

2. Даже с "механической" точки зрения, обратный виток привносит больше проблем, чем положительных пунктов.

Ибо пробовал, и с обратном витком, и пропуском между витками получается практически одинаково. Ну у меня во всяком случае. Больший эффект от добавления на керн медного колпака, и медной ленты на фланец (даже 0.05 толщиной).
Индуктивность конкретно в моем случае падала после 800-900 герц на 25-45 % (в зависимости от частоты).

 

[Распони Туринский]

1. Намотать две "идеально одинаковые" катушки с обратным витком - проблематично, а уж тем более собрать идентичную окончательную пару ГД.

2. Даже с "механической" точки зрения, обратный виток привносит больше проблем, чем положительных пунктов.

Ибо пробовал, и с обратном витком, и пропуском между витками получается практически одинаково. Ну у меня во всяком случае. Больший эффект от добавления на керн медного колпака, и медной ленты на фланец (даже 0.05 толщиной).
Индуктивность конкретно в моем случае падала после 800-900 герц на 25-45 % (в зависимости от частоты).

Надо бы рассмотреть и предельный случай: когда один виток правильный – то есть прямой, а остальные обратные.

 

[Киса]

Предлагаю изучить встречно направленные, без индуктивные катушки патентов Тесла. Там индуктивности нет, осталось получить ЭДС))).

Предлагаю не скатываться в "мракобесие".
Катушкой она является отдельно от Магнитной Системы.
Внутри (подчеркиваю) кольцевой МС это уже обмотка синхронной машины.
Сегодня найти что то новое "за углом" практически невозможно.

 

[Распони Туринский]

Предлагаю не скатываться в "мракобесие".
Катушкой она является отдельно от Магнитной Системы.
Внутри (подчеркиваю) кольцевой МС это уже обмотка синхронной машины.
Сегодня найти что то новое "за углом" практически невозможно.

Попытка водрузить на керн медное кольцо делает из синхронной машины асинхронную – а ротор такой машины всегда движется медленнее первичного поля. Вот откуда берется запаздывание сигнала – ГВЗ. Эврик@!

 

[Vitrgon]

Предлагаю не скатываться в "мракобесие".
Катушкой она является отдельно от Магнитной Системы.
Внутри (подчеркиваю) кольцевой МС это уже обмотка синхронной машины.
Сегодня найти что то новое "за углом" практически невозможно.

А вы за углом и не ищите, всё гораздо ближе, не из под полы.
Можете использовать (подчёркиваю) не кольцевую магнитную систему.
И вчера, и сегодня, я даже уверен и завтра, можно находить новое. Главное понять что вам нужно найти, а то вы может ищете, а сами и не знаете чего.

"Катушка индуктивности" само название говорит о том, что это.

Уважаемый @Распони Туринский например, так и не ответил, куда деваются (или не деваются) силы Ампера и Лоренца. А ведь они есть!)))

 

[Читатель]

Я, як фаховий схемотехнік що прослухав курс електроакустики тривалістю аж один семестр пів сторічча тому, вважаю боротьбу з індуктивністю котушки динамічного випромінювача звуку чимось на кшталт боротьби дона Кіхота з вітряками. Або проявами жадібних маркетологів до лохів авдитилів з метою відібрати в останніх ще трохи грошенят.
Так, про це можна побалакати з розумним виглядом на обличчі, але більше користі було б, якби присвятити цей час чому небудь дійсно корисному.
Те, що дехто недолугий вважає проблемами, насправді лише витрати. Якщо вам заважає паразитна індуктивність під час узгодження випромінювача з фільтром, існує просте послідовне RC коло, що під'єднують паралельно випромінювачеві, що його притомний рукосуй обрахує в стовпчик, на калькуляторі, або звернеться до більш освічених товаришів які змоделюють бідоласі номінали в симуляторі. Якщо рукосуй боїться протиЕДС, нехай з'ясує, що то означає послідовність літер "електричне демпфіювання", бо без підсилювача з його вихідним опором все одно бідолаха не впорається. Ще, для найбільш зашуганих, існує захисне коло від дідуся Бейкера. Це не боляче.

Долой кз витки и антимодуляционные кольца!(с) vitamir. Курс електроакустики прослушал.

 

[Meshin]

Интересно узнать, как скажется на свойствах ГД совместное использование обратного витка в намотке ЗК и медного кольца/трубки/колпака на керне МС.

Никакой разницы по сравнению с обычным голым керном. Индуктивность катушки с обратными витками напомню, максимум два обратных витка на всю катушку, Снижается ровно так же и на омеднённом керне.
Пару лет назад, по просьбе хорошего знакомого с Дальнего Востока, перематывал две пары катушек от 10ГД-36К (которые как известно, с омеднением зазора МС). Две с обратными витками, две по Партриджу. Сейчас он собирается начать сборку этих четырёх динамиков. Обещал отписаться о впечатлениях. Измерений не будет точно, а вот чЁ да как изменилось в звуке в сравнении со стандартными динамиками, обещал рассказать. Он привык опираться во впечатлениях на свой

В конечном итоге, количественно, изменения (говорим об индуктивности катушки) зависят не только от обитания в катушке обратных витков или намотке по Партриджу, а ещё от геометрии катушки. Параметров провода. Свойств магнитной системы. Видимо ещё и от оформления.

 

[Виктор Я]

Долой кз витки и антимодуляционные кольца!

Если КЗ витки на керне можно рассматривать как обратную связь - то долой
А вот обратньіе витки на катушке - они не только бесполезньіе, но и вредньіе🙂
Если хочется немного навредить - лучше намотать пару витков в центре катушки и закоротить их

 

[Читатель]

Если КЗ витки на керне можно рассматривать как обратную связь - то долой
А вот обратньіе витки на катушке - они не только бесполезньіе, но и вредньіе🙂
Если хочется немного навредить - лучше намотать пару витков в центре катушки и закоротить их

Так обессмыслить текст. Старался?

 

[Meshin]

Так давно, что и не помню когда, прислали мне на перемотку

Ко всем прелестям, этот динамик имеет медный стакан на керне МС.

А предыстория такова. Выслал человеку пару 6 дюймовых динамиков (динамики со скрытыми подвесами и перемотанные на катушки с обратными витками) на пробу, и он остался ими очень доволен. Купил их у меня. Попросил перемотать Фостексы. Резковатый звук на некоторых стилях музыки, да и вообще. Продать их сложно за те же деньги, так почему бы и не поиздеваться?... А вдруг!

Данные катушек динамиков измеренные "Измерителем иммитанса Е7-15" на частотах 1000 Герц / 100 Герц.
Динамик №1 до разборки:
R=8.73/10.8 Ohm; L=353 uH/ X - нет показаний.
Динамик №2 до разборки:
R=8,88/8,9 Ohm; L=382 uH/ X - нет показаний.

№1 после разборки, катушка вне МС:
R=6.58/6.53 Ohm; L=292 uH/0,28 mH.
№2 после разборки, катушка вне МС:
R=6.69/6.64 Ohm; L=293 uH/0.28 mH.

Перемотка:
№1 после перемотки, катушка вне МС:
R=6.14/6.14 Ohm; L=287 uH/0.28 mH.
№2 после перемотки, катушка вне МС:
R=6.14/6.15 Ohm; L=288 uH/0.28 mH.

№1 в собранном виде:
R=8.69/7.8 Ohm; L=241uH/ X - нет показаний.
№2 в собранном виде:
R=8.70/7.5 Ohm; L=253 uH/ X - нет показаний.

Родной провод на катушках динамиков был алюминиевый, покрытый медью диаметром по лаку ~0,245 мм. Высота намотки 9,6 мм.
Внутренний слой 39 витков, наружный слой 35 витков.
Новые катушки намотаны проводом, подобранным под геометрию и активное сопротивление бывшей катушки. Это провод 0,18 по меди, 0,21 по лаку.
Витки во внутреннем слое 22+1+22. Во внешнем слое 21+1+20
Можно видеть, что при большем количестве витков и по одному обратному в центре высоты намотки каждого из слоёв. При неизменной МС и всем остальном, индуктивность понизилась в ~1,5 раза.
Под колпак, на торец керна, дополнительно были вклеены комбинированные шайбы звукопоглотителя. В которые вошли войлочные и поролоновые

Поролон (крупно-пористый) был обрезан под форму алюминиевых куполов динамиков и набит обычной, чёрной тушью и высушен

После чего он стал довольно жёстким, но всё так же легко продуваемым.

После получения и опробования отписались:
""- Игорь наконец-то установил Fostex и послушал. Резкости нет, улучшилась
микродинамика, по замерам модуль стал чуть ровнее. В целом играют отлично,спасибо.""
Обещали держать в курсе дальнейшей жизни этих Фостексов. По крайней мере хоть какое-то время.
Так, что господа-товарищи... Хоть обратные витки и не панацея, но пробовать нужно и можно.

 

[Распони Туринский]

Интересное дело– "...в звуке Фостексов резкость была...". Так, обычно резкость ассоциируетси с избытком высоковаты х частот звукового диапазона. Но судя по измерениям, индуктивность окернённой катушки была измерена, а после внесения обращённого витка даже испытала падение на звуко-фондовом рынке аж в полтора раза (то есть три раза по 0,5). Что должно бы только продлить границу ВЧ. А тут наоборот – после имплантации обратного резкость пропала (со слов потерпевшего). Хорошо бы видеть звуковую АЧХ (и глаза японского городового) у тех японианских Фостексов до и после "вреднения" обратного звукового витка. Но так уж сложилось... Осуждаю те фостексы без обратного витка!
Говорят, что в швейном деле есть тоже обратные петли на швах, но сам не встречал

 

[Dimon SSSR]

резкость пропала (со слов потерпевшего).

Может резкость была из-за "горбов" на 4 и 6,5 кГц? И "провала" на 12-ти?
Может выровнялось? 🤔

 

[NiCobalt]

Чтобы прошедший импульс не был проглочен катушкой, и в идеале полностью перешёл в механическое движение, да ещё и без искажений.

увеличив диаметр намотки уменьшится индуктивность и увеличится проницаемость но сечение также уменьшится и в итоге то что вы боитесь в % возрастет а давление уменьшится .
(диа. провода неизменный в примере)
потому тут играет вопрос - зачем уменьшать индуктивность если ее необходимо правильно использовать .
Это я не на индуктивность намотки намекнул а на др. параметры - которые влияют на индуктивность и ток ))
Потому вопрос в эффективном использовании "длины" провода в среде не благополучной для эл. магн. процессов .
я бы с радостно ухмыляющейся рожей навел пример "авто тематики" с колесиками на подвеске и ах* какой прекрасной дорогой =) но не хочу матерится =)
Потому предлагаю вопрос поглощения импульса рассматривать начиная с вопроса "тележки на фаркопе" а уже после влезать в эл. параметры делая из катушки еще больший "искажатор" эл. поля \ индуктивности - так как по отдельности у нас в этом вопросе ничего не работает .

Верно! Любая катушка индуктивности "поглощает" импульс, причем с повышением частоты делает это всё лучше и лучше. Чем короче импульс или круче его фронты, тем более широкий спектр частот этот импульс занимает. Катушка же, благодаря индуктивности, режет на корню все ВЧ составляющие того спектра – на выходе катушки получаем форменное непотребство

Красиво сказали )
Осталось узнать где физически находится "индуктивность" и короткие импульсы . Без сарказма ! (но с ошибкой намеренной! )

 

[Vitrgon]

увеличив диаметр намотки уменьшится индуктивность

Осталось понять как его увеличить до нуля!

@NiCobalt ну вы то, можете видеть разницу механики в силах Ампера и Лоренца? Что вызывает одну, и на что противодействует другая? Или будем дальше бороться с индуктивностью?!

 

[Распони Туринский]

увеличив диаметр намотки уменьшится индуктивность и увеличится проницаемость но сечение также уменьшится и в итоге то что вы боитесь в % возрастет а давление уменьшится .
(диа. провода неизменный в примере)
потому тут играет вопрос - зачем уменьшать индуктивность если ее необходимо правильно использовать .
Это я не на индуктивность намотки намекнул а на др. параметры - которые влияют на индуктивность и ток ))
Потому вопрос в эффективном использовании "длины" провода в среде не благополучной для эл. магн. процессов .
я бы с радостно ухмыляющейся рожей навел пример "авто тематики" с колесиками на подвеске и ах* какой прекрасной дорогой =) но не хочу матерится =)
Потому предлагаю вопрос поглощения импульса рассматривать начиная с вопроса "тележки на фаркопе" а уже после влезать в эл. параметры делая из катушки еще больший "искажатор" эл. поля \ индуктивности - так как по отдельности у нас в этом вопросе ничего не работает .


Красиво сказали )
Осталось узнать где физически находится "индуктивность" и короткие импульсы . Без сарказма ! (но с ошибкой намеренной! )

О люди, окромя старинных учебников по физической физике эпохи Возрождения на итальянском языке (учебник самих Алессандро Вольта и Луиджи Гальвани!) у меня только паяльник (самый обычный) и настойка канифоли для пайки. Как учат нас просветлённые итальянцы : индуктивность есть некоторое подобие массы (обладающей свойством инерции). Любой проводник обладает встроенной в него индуктивностью по факту своего существования. А свёрнутый в моток – тем более. Оно и понятно: начинают складываться вектор B и элементарные токи каждого витка. (Не)сильно ошибусь, если скажу, что центр масс индуктивности геометрически сосредоточен в центре той катушки. Отсюда следует важный постулат – из-за наличия индуктивности ток в цепи не может измениться мгновенно.

Это формула Гальвани для расчета индуктивности (в мкГн) проводника диаметром d (см) и длиной l (см) – была получена в опытах на лягушках во время грозы.
Понятное дело, что в индуктивности энергия запасается в виде магнитного поля, а расходуется на потери сэра Джоуля из-за наличия сопротивления витков. Вполне ясно, что весь импульс не поглощается катушкой, но лишь его ВЧ составляющие. Поэтому, подключив ШП динамик через катушку, сразу замечаем отсутствие высоких частот, что вынуждает нас применить дополнительный динамик – пищалку. Проклятая индуктивность и здесь не даёт нам покоя, а ведь есть ещё индуктивность и у звуковой катушки! Прочитав этот текст, мне даже расхотелось слушать музыку, не то что импульсы ...

 

[Святослав_]

Все верно, синьор Распони но далеко не все так мрачно
Существуют ШП головки, воспроизводящие ВЧ составляющие точно и чисто, не требующие даже мысли о добавочных ВЧ динамиках.
Приятно вспоминать отзыв о реакции одного американца, после такой прослушки.
Сел на пятую точку с открытым ртом, от изделия "Made in Ukraine"
Естественно, индуктивность у них сильно снижена. Ток гораздо точнее следует за подводимым напряжением, как и подвижная система в целом. Динамик управляется током, дамы и господа.
Ведь в обычных ШП головках именно чертова индуктивность в первую очередь будет вызывать запаздывание движения подвижки, а не ее масса, сколько ее не снижай.