Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

[sirius111111]

Плотность клея и его упругая деформация сопоставима например с материалом диффузора? А какая сейчас частота, а в каком положении катушка, а какая плотность и влажность воздуха? Мы же не забываем, что у нас ДИНАМИЧЕСКАЯ головка? Динамик состоит из кучи разных материалов, которые имеют свои, разные резонансы. Зачем всё в кучу то? Вы просто потеряете индуктивность, она будет зависеть от множества параметров.

Все что вы перечислили это "ньюансы" конкретной головки.
Повторюсь очередной раз, чтобы увидеть результат всех этих "ньюансов" и других параметров снимаете кривую импеданса динамика без корпуса, потом можете в корпусе, в итоге получаете график поведения электродинамической головки с учётом всех выше перечисленных факторов, осталось только правильно его интерпретировать.

 

[Meshin]

Тема так далеко ушла в количестве постов, кто то помнит вообще с чего всё началось, или хотя бы понимает куда задан вектор развития последних 36-ти страниц?

Началось с резистивной нагрузки для усилителя. А страниц не так и много за четыре года.

 

[sirius111111]

Тема так далеко ушла в количестве постов, кто то помнит вообще с чего всё началось, или хотя бы понимает куда задан вектор развития последних 36-ти страниц?

Чего только не встретишь:

Началось с резистивной нагрузки для усилителя. А страниц не так и много за четыре года.

Потому что нет целостной картины понимания процессов работы динамика.
Дошли до того, что электромагнитное поле разделили на две составляющих и утверждают независимость каждой из них.
Когда заходит речь про плотность клея и цветовую палитру стараюсь не обращать на это внимание.

 

[Читатель]

Потому что нет целостной картины понимания процессов работы динамика.

Там понимать особо нечего. Математика и формулы могут отпугнуть тех, кто не осилил ВУЗ(особенно автозвукеров, возомнивших себя математиками). Но, там же можно найти уже готовые графики и воспользоваться простым греческим правилом - смотри!!!

 

[Vitrgon]

Все что вы перечислили это "ньюансы" конкретной головки.
Повторюсь очередной раз, чтобы увидеть результат всех этих "ньюансов" и других параметров снимаете кривую импеданса динамика без корпуса, потом можете в корпусе, в итоге получаете график поведения электродинамической головки с учётом всех выше перечисленных факторов, осталось только правильно его интерпретировать.

Можно было бы напомнить вам анекдот, про "нюансы", но не буду, нет смысла.
А в целом вы конечно же правы. Мы все этим частенько и занимаемся, снимаем

график поведения электродинамической головки с учётом всех выше перечисленных факторов

в виде звука, и каждый интерпретирует на свой слух.

 

[Дмитрий Рутковский]

Плотность клея и его упругая деформация сопоставима например с материалом диффузора? А какая сейчас частота, а в каком положении катушка, а какая плотность и влажность воздуха? Мы же не забываем, что у нас ДИНАМИЧЕСКАЯ головка? Динамик состоит из кучи разных материалов, которые имеют свои, разные резонансы.

Потом подключаешь прибор: один ШП показывает 100 µH, другой 200.

Зачем всё в кучу то?

В кучу не надо, можно всё отдельно рассмотреть. Но тема-то про индуктивность и когда она в 2 раза больше, значит задачи сделать меньше не стояло.

Тут либо можешь, либо отправляешься мимо кассы.

Это точно.

стараюсь не обращать на это внимание.

Действительно, какая разница какая там индуктивность, динамик играет, самому нравится, зачем голову забивать лишней информацией.

 

[Vitrgon]

Тема так далеко ушла в количестве постов, кто то помнит вообще с чего всё началось, или хотя бы понимает куда задан вектор развития последних 36-ти страниц?

Чего только не встретишь:

Еще цвет диффузора и стоимость клем добавить и всё, приплыли.

А вы не приплывайте, двигайтесь дальше. Лично вам, предлагаю решение. Измеряйте индуктивность на постоянном токе, и если её не будет, всё, считайте победили. Можете не благодарить.

 

[Святослав_]

Повторюсь в очередной раз смотрите на импедансную кривую, в ней отображены все результаты взаимодействия катушки с МС от частоты сигнала, которые нас могут интересовать.

Саме так. Бо по виміряному значенню індуктивності на одній частоті не можна передбачити лінію імпедансу для інших частот.
До речі, саме імпеданс показав, що на вискоомному динаміку певного опору неочікувано проявився вплив паразитної ємності звукової котушки. Яка почала завалювати імпеданс.
Щоправда, це було далеко за межами звукового діапазону.

 

[NiCobalt]

Как тут с борьбой дела ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Отлично. Как всегда вера побеждает реальность.

 

[Vitrgon]

Как тут с борьбой дела ?

Тут всё очень сложно.
Всё было просто в 1894, но потом что-то пошло не так.

 

[Meshin]

Потом подключаешь прибор:

И от души поряхиваешь динамики в руке и только потом

один ШП показывает 100 µH, другой 200.

мифических единиц.

 

[Виктор Я]

Все что вы перечислили это "ньюансы" конкретной головки.
Повторюсь очередной раз, чтобы увидеть результат всех этих "ньюансов" и других параметров снимаете кривую импеданса динамика без корпуса, потом можете в корпусе, в итоге получаете график поведения электродинамической головки с учётом всех выше перечисленных факторов, осталось только правильно его интерпретировать.

Александр, кроме шуток, приведи импеданс какого-либо известного динамика (лучше ШП) и на его примере расскажи как интерпретировать отдельньіе участки єтого импеданса
А то тут читатели-писатели делают вид умников и отправляют к учебникам
Форум на то и существует для любителей, чтоб делиться знаниями и опьітом

 

[Дмитрий Рутковский]

от души поряхиваешь

Конечно от души.

мифических единиц.

В динамиках вообще полно мифических единиц. Начиная с L, которая бывает в 2 раза больше чем на самом деле и заканчивая потерями, что растут одновременно с КПД.

 

[NiCobalt]

Тут всё очень сложно.

... бросились "уничтожать" то чего не поняли =(

Отлично. Как всегда вера побеждает реальность.

убрали немного индуктивности обр. витками и сопротивление подняли
КПД вырос разумеется

 

[Vitrgon]

Александр, кроме шуток, приведи импеданс какого-либо известного динамика (лучше ШП) и на его примере расскажи как интерпретировать отдельньіе участки єтого импеданса
А то тут читатели-писатели делают вид умников и отправляют к учебникам
Форум на то и существует для любителей, чтоб делиться знаниями и опьітом

Да хYля, берёшься за раму ГД двумя руками, даёшь белый шум, всё готово. Так мотористы делают. Тактильно всё, словами не передать, это надо чувствовать.

Извините, вырвалось прям. Не мог это остановить.

 

[Дмитрий Рутковский]

КПД вырос разумеется

Это ерунда. Потерь стало больше — вот достижение.

убрали немного индуктивности

Если бы убрали, индуктивность стала бы меньше, а она больше, потому что не убрали, а добавили. Обратные витки — они такие, делают индуктивность больше, при этом заставляют рассказывать что её меньше. Не чувствуете системы? А она есть, было больше потерь — меньше потерь, теперь больше индуктивность — меньше индуктивность.
Как думаете: какая будут следующая история.

 

[Vitrgon]

Это ерунда. Потерь стало больше — вот достижение.

Если бы убрали, индуктивность стала бы меньше, а она больше, потому что не убрали, а добавили. Обратные витки — они такие, делают индуктивность больше, при этом заставляют рассказывать что её меньше. Не чувствуете системы? А она есть, было больше потерь — меньше потерь, теперь больше индуктивность — меньше индуктивность.
Как думаете: какая будут следующая история.

Да чтож такое то, Дмитрий! Прости Господи! Оставаясь в рамках того же контура, как обратные могут ДОБАВИТЬ индуктивность?!!

И опять же! Оставаясь в поле того же, однонаправленного магнитного потока!

 

[Дмитрий Рутковский]

Как-как. Подключите прибор и посмотрите что показывает. Если у ШП с катушкой диаметром 25 индуктивность стала менее 100 µH, значит она убавилась, если приближается к 200 µH — добавилась. Отгадайте в каком случае присутствуют обратные витки? Правильно: когда ближе 200-ам. Какой вывод? Обратные витки увеличивают индуктивность. Вот если бы с витками прибор показал например 50-60 µH, тогда можно было бы говорить об уменьшении.

 

[Vitrgon]

Как-как. Подключите прибор и посмотрите что показывает. Если у ШП с катушкой диаметром 25 индуктивность стала менее 100 µH, значит она убавилась, если приближается к 200 µH — добавилась. Отгадайте в каком случае присутствуют обратные витки? Правильно: когда ближе 200-ам. Какой вывод? Обратные витки увеличивают индуктивность. Вот если бы с витками прибор показал например 50-60 µH, тогда можно было бы говорить об уменьшении.

А про тот пост... Ну так там, если не изменяет память, и сопротивление в два раза поднялось? Или я не прав?

Тут был пост про фотоны, до чистки...
Рекомендую к просмотру и осмыслению...
Извините что не в виде учебника...

Интерференция одиночных фотонов

Интерференция одиночных фотонов — это наблюдаемое проявление волновой природы света в экспериментах, где фотоны посылают по одному. Даже при поодиночном посыле на экране постепенно накапливается интерференционная картина, характерная для волнового наложения амплитуд вероятностей, а не классического

rutube.ru

 

[Читатель]

Тут был пост про фотоны, до чистки...
Рекомендую к просмотру и осмыслению...
Извините что не в виде учебника...

Интерференция одиночных фотонов

Интерференция одиночных фотонов — это наблюдаемое проявление волновой природы света в экспериментах, где фотоны посылают по одному. Даже при поодиночном посыле на экране постепенно накапливается интерференционная картина, характерная для волнового наложения амплитуд вероятностей, а не классического

rutube.ru

При интерференции никаких новых фотонов.

 

[sirius111111]

Александр, кроме шуток, приведи импеданс какого-либо известного динамика (лучше ШП) и на его примере расскажи как интерпретировать отдельньіе участки єтого импеданса

Конкретно по какой либо головке сейчас не готов.
В общем смысле, могу прокомментировать, что кривую импеданса можно разбить на два участка:
1. Область резонанса,которая используется для расчета параметров ТС и дальнейшего моделирования акустического оформления. Но лучше и подробнее чем литература и информация в сети я не опишу, ибо нет смысла пересказывать тоже самое.
Здесь все описано:

https://ldsound.info/measurement-and-calculation-of-t-s-parameters/

2. Все что выше области резонанса. Насколько я понял, это то, что интересует всех в этой теме для расширения диапазона эффективного воспроизведения в область ВЧ.
Из своего опыта могу сказать, что эффективная работа головки заканчивается на частоте, на которой полное сопротивление переменному тому возрастает в два раза относительно минимума.
Насколько помню, Святослав_ проводил обширные работы и выкладывал результаты в табличном варианте по данной теме, можно ориентироваться на его эксперименты, полностью с ним согласен в этом.
Еще, хоть это и не относится к теме, по графику очень хорошо видно в виде изломов кривой, где начинает ломать(резонировать) диффузор, резонансы подвесов или есть механические проблемы в подвижной части, что потом подтверждается при замерах АЧХ.

 

[Vitrgon]

Конкретно по какой либо головке сейчас не готов.
В общем смысле, могу прокомментировать, что кривую импеданса можно разбить на два участка:
1. Область резонанса,которая используется для расчета параметров ТС и дальнейшего моделирования акустического оформления. Но лучше и подробнее чем литература и информация в сети я не опишу, ибо нет смысла пересказывать тоже самое.
Здесь все описано:

https://ldsound.info/measurement-and-calculation-of-t-s-parameters/

2. Все что выше области резонанса. Насколько я понял, это то, что интересует всех в этой теме для расширения диапазона эффективного воспроизведения в область ВЧ.
Из своего опыта могу сказать, что эффективная работа головки заканчивается на частоте, на которой полное сопротивление переменному тому возрастает в два раза относительно минимума.
Насколько помню, Святослав_ проводил обширные работы и выкладывал результаты в табличном варианте по данной теме, можно ориентироваться на его эксперименты, полностью с ним согласен в этом.
Еще, хоть это и не относится к теме, по графику очень хорошо видно в виде изломов кривой, где начинает ломать(резонировать) диффузор, резонансы подвесов или есть механические проблемы в подвижной части, что потом подтверждается при замерах АЧХ.

Именно об этом и говорилось раньше, у ГД в сборе, несколько степеней резонанса.
Шах, мат, и на всякий случай рыба!

 

[sirius111111]

Если обратные витки ещё и сопротивление в 2 раза поднимают, то я не удивлён. У Игоря постоянно в 2 раза, то L в 2 раза больше, то Le. Не везёт ему с динамиками. Это после того как он рассказал что только дураки 10-20 лет динамики изучают, он за 2 года в них разобрался

Предлагаю вам угомонить свой пыл по отношению к Игорю и остальным участникам, направьте энергию в позитивное русло.

Именно об этом и говорилось раньше, у ГД в сборе, несколько степеней резонанса.

Стараюсь подбирать головки так, чтобы частота среза сверху была до выхода из поршневого режима.
Для ШП это не работает, а если калибр больше 3" о фазолинейности можно забыть.

 

[Vitrgon]

Стараюсь подбирать головки так, чтобы частота среза сверху была до выхода из поршневого режима.
Для ШП это не работает, а если калибр больше 3" о фазолинейности можно забыть.

Так вроде здесь все дружно и собрались, чтоб попытаться это нивелировать и расширить диапазон? На счёт момента выхода из поршневого режима, вы полностью правы... Балансировка во всех смыслах и осях должна быть идеальной...

 

[sirius111111]

Он в динамики не умеет, только в словоблудии силен. За это его выперли со всех форумов страны.
А здесь накрутили 16 дырок к аватару.

исходя из гуманного отношения, все равно будем взывать к разуму.

Так вроде здесь все дружно и собрались, чтоб попытаться это нивелировать и расширить диапазон?

В принципе все методы борьбы давно известны, осталось только определиться чем жертвовать для получения результата, эффективностью или мощностью.

 

[MacSys]

Теперь еще и к поршневому режиму ГД прилепили индуктивность.

 

[uriy]

для расширения диапазона эффективного воспроизведения в область ВЧ.

Если бы это зависело только от импеданса катушки, тогда тема была бы стоящая, а так, эффективная область излучения динамика зависит от массы подвижки, её формы и размеров, от свойств подвеса, индуктивность тут стоит на самом последнем месте.
И если на то пошло, то сейчас вообще нет особых проблем компенсировать падения тока катушки с ростом импеданса на ВЧ с электрической стороны системы. Вот только это не сможет изменить форму диффузора и его массу, это те физические величины которые куда значительно влияют на излучение волны на ВЧ, чем падение тока в катушке с ростом частоты. С этой индуктивностью ситуация сильно схожа с ситуацией с проводами в аудио, что легче всего заменить в системе? Провода! Ну вот и будет менять провода, и чем хитрожопей провод тем лучше звук.

З.Ы.
Индуктивность и импеданс динамика это немаловажные величины, но они работают в плотной связке с подвижкой, т.е. изменив одну намотку катушки сильно делу не поможешь т.к. первопричина проблем находится не в самой катушке. Но мы будем долго и нудно обсуждать как уменьшить индуктивность катушки в ширике, лишь бы не переходить на две или три полосы, и забыть о этой проблеме навсегда.
Не от дури переходят на многополосность, а от того, что для воспроизведения всего спектра частот одним диффузором лежат вполне реальные и непреодолимые физические ограничения. Но любители халявы хотят от ширика то, что он не может от рождения. Так что, хотеть то можно, но физике мрачно начхать на хотелки любителей шириков которые считают что изменив импеданс катушки звук из ширика раскроется во всей своей красе.

 

[sirius111111]

Теперь еще и к поршневому режиму ГД прилепили индуктивность.

не нужно столько категорично, в моем сообщении была сноска, что не по теме.

 

[Vitrgon]

В принципе все методы борьбы давно известны, осталось только определиться чем жертвовать для получения результата, эффективностью или мощностью.

Чем жертвуют планары? Я конечно знаю ваш ответ, но всё таки хочу прочитать. Какую роль масштаба для ответа вы выберете?