Где искать нам бас?

[Игорь С]

Ты вопрос внимательно прочитал? Давай по другому спрошу - как изменится амплитуда диффузора при увеличении частоты в два раза, если известно, что подводимая мощность не зависит от частоты?
Варианты ответов:
1) Не изменится;
2) Уменьшится в два раза;
3) Увеличится в два раза;
4) Уменьшится в 4 раза.
Считаем, что сопротивление не зависит от частоты и равно Re; сопротивлением воздуха пренебрегаем.

Давай я персонально для тебя буду подчёркивать. Ты вообще русским по белому понимаешь?

Т.е. тебя устраивает такой ответ - тело (подвижка) находится в покое, при этом оно совершает работу, ведь к катушке подвели 1 Ватт мощности. Я правильно понимаю?

Ты сейчас про динамик? Тогда почему подвижка в покое? Если про чайник - тогда правильно понимаешь - ток течёт, работа совершается, но чайник неподвижен

 

[On1y]

Давай я персонально для тебя буду подчёркивать. Ты вообще русским по белому понимаешь?Посмотреть вложение 155423

Т.е. твой ответ такой - при увеличении частоты в два раза амплитуда диффузора в безвоздушном пространстве (т.е. без учёта сопротивления воздушной среды) и частотнонезависимым импедансом, равным Re, уменьшится в 4 раза?

 

[Игорь С]

Т.е. твой ответ такой - при увеличении частоты в два раза амплитуда диффузора в безвоздушном пространстве (т.е. без учёта сопротивления воздушной среды) и частотнонезависимым импедансом, равным Re, уменьшится в 4 раза?

Предполагаю, что в вакууме амплитуда диффузора не изменится, т.к. I=U/Re от частоты не меняется, диффузор повторяет амплитуду тока независимо от частоты. Предлагаю искать бас на Земле.

 

[Виктор Я]

Предполагаю, что в вакууме амплитуда диффузора не изменится, т.к. I=U/Re от частоты не меняется, диффузор повторяет амплитуду тока независимо от частоты. Предлагаю искать бас на Земле.

Резонанс динамика 50Гц в закрьітом ящике с добротностью 0.7
Ход на 50Гц 4мм, на 100Гц 1мм, на 200Гц 0.25мм, на 400Гц 0.0625мм
ТАК?
Все єто в поршневом режиме
Что на диффузор больше всего влияет: присоединенньій воздух, давление внутри ЗЯ, собственньій вес, подвес, ЦШ?

 

[Игорь С]

Резонанс динамика 50Гц в закрьітом ящике с добротностью 0.7
Ход на 50Гц 4мм, на 100Гц 1мм, на 200Гц 0.25мм, на 400Гц 0.0625мм
ТАК?
Все єто в поршневом режиме
Что на диффузор больше всего влияет: присоединенньій воздух, давление внутри ЗЯ, собственньій вес, подвес, ЦШ?

Так, если АЧХ горизонтальна. Странный вопрос: если динамик "легкий и мягкий"(чувствительный), то на него всё влияет. Если такого типа

,то присоединенный воздух -это последнее, что влияет.

 

[On1y]

Предполагаю

Не предполагая мы можем узнать разницу в амплитуде при известной подводимой электрической мощности? Масса подвижки, сила упругости известны.

чем больше индуктивность намотки зк тем больше она демпфирует изменения которые происходят с полем мс)
это намёк на басовики от Д. Р.

Самое интересное, это когда басовик с Mq большим, чем у другого басовика, а так же индуктивностью в два раза большей играет и выше и ниже одновременно. Как так?

 

[Читатель]

Даже из этого графика, если слаб в математике по той или иной причине.

Можно. Только нужно знать математику, впрочем как всегда.

 

[Sirius]

Самое интересное, это когда басовик с Mq большим, чем у другого басовика, а так же индуктивностью в два раза большей играет и выше и ниже одновременно. Как так?

красиво описали, только забыли приложить сам басовик и его замеры

 

[On1y]

красиво описали, только забыли приложить сам басовик и его замеры

Le у двенашки = 4,2 мГн, у восьмёрки = 3 мГн. (на 1 кГц, разумеется). Сопротивление у восьмёрки во всём диапазоне меньше, как и давление в требуемой полосе относительно двенашки. И какова причина этого?

 

[Читатель]

Посмотреть вложение 155687
Посмотреть вложение 155691
Le у двенашки = 4,2 мГн, у восьмёрки = 3 мГн. (на 1 кГц, разумеется). Сопротивление у восьмёрки во всём диапазоне меньше, как и давление в требуемой полосе относительно двенашки. И какова причина этого?

Объемная скорость подвижки у 8-ки меньше в требуемом диапазоне.

 

[Марков Николай]

Кажется горб у 10гд-30 на килогерце из-за колпачка. Смените его на продуваемый, или вогнутый и всё станет лучше.

Это не колпачок. apalych доказал Опять НЕ-25, а 10МАБ-1 (Малая Акустическая Бубнитола – адын)

 

[Dimon SSSR]

Объемная скорость подвижки у 8-ки меньше в требуемом диапазоне.

Ещё проще - площадь меньше...

 

[On1y]

Ещё проще - площадь меньше...

Где искать нам бас?

Оно в динамике везде когда не него поступает не стационарный сигнал. Надо всего лишь изучить чем стационарный отличается от не стационарного, как вопросы про ускорение отпадут сами собой. Синусоида - стационарный сигнал? _hm_ А широкополосный звуковой? А постоянный ток - это сигнал? В таких...

ldsound.club

А лавосу что мешает? Площадь та же, индуктивность вообще 0,7 мГн. Какие на этот раз отмазки будут?

 

[Dimon SSSR]

Какие на этот раз отмазки будут?

На звуковое давление влияют всего три вещи - площадь, скорость (зависит от частоты и амплитуды) и форма диффузора. ФСЁ!
Ты уверен, что у сравниваемых динамиков до кв. мм совпадет площадь излучения?
Жёсткость/гибкость диффузора?
Форма диффузора?
Материал диффузора?
Характеристики подвесов?
Вот когда это всё совпадает, тогда и можно поговорить об отличиях в лепездрической части.
Ты ж ведь к этому ведёшь?

 

[alexsan]

Dimon SSSR​

Все правильно описал для них это тупик.

 

[Дмитрий Рутковский]

Описал правильно, но что-то важное упустил.
Бывает сравниваешь 2 динамика с примерно одинаковым диаметром диффузора на одной частоте и Re почти одинаковое, диффузор у них бумажный, подвес из ткани похожей формы, а давление децибелл на 5-6 отличается. Неужели форма диффузора такую разницу даёт? Она не сильно отличается, поэтому что-то не верится. Скорее всего дело в другом.
В чём — написано в учебниках, которые тут всё время настойчиво рекомендуют почитать. Но мало кто их читает, поэтому перечисляя параметры создающие давление упускают некоторые влияющие на него факторы.

I=U/Re от частоты не меняется, диффузор повторяет амплитуду тока независимо от частоты. Предлагаю искать бас на Земле.

На Земле, когда конструировали 3-х полоски, использовали динамики например 75ГДН-3, 30ГДС-1 и 6ГДВ-4 все 8-ми Омные (АС Корвет, динамики Красный Луч), в названии которых цифрами обозначали музыкальную мощность. Если ток от частоты не меняется, то он во всём диапазоне одинаковый, соответственно одинаковая и мощность. Невозможно поверить что никто из конструкторов АС этого не знал и использовали басовики со значительно бОльшей мощностью или наоборот пищалки с её существенным недостатком. Если ток от частоты не зависит, тогда пищалки должны массово гореть, а они горели не чаще других динамиков.
Опять кто-то плохо читал рекомендованные выше учебники.

 

[Читатель]

Если ток от частоты не зависит, тогда пищалки должны массово гореть

Не должны. Согласно спектральной плотности мощности речевого и музыкального сигнала на них(на пищалки) приходит значительно меньшая мощность и ток.
Если учебники ты не читаешь, хотя и ратуешь за них - вот популярное изложение и калькулятор.

Опять кто-то плохо читал рекомендованные выше учебники.

Ты их вообще не читал. Поэтому и не рубишь, почему в одной АС для разных полос используются динамики существенно различающиеся по мощности.
Зря ты выпустил гаечный ключ из рук, оставаться бы тебе на СТО - больше было бы пользы.

 

[alexsan]

Вот именно ток то и меняет от частоты и меняется сопротивление.

 

[Meshin]

когда конструировали 3-х полоски, использовали динамики например 75ГДН-3, 30ГДС-1 и 6ГДВ-4 все 8-ми Омные (АС Корвет, динамики Красный Луч)

Никогда, 30ГДС-1 (не полное обозначение) не использовался призводителями в паре с 75ГДН-3 (не полное обозначение). Не использовался и не используется по сей день. Как собственно и 6ГДВ-4 (не полное обозначение) с 30ГДС-1. Есть для этого причина? Как думаешь?
Если хочешь доказать мою неправоту - укажи модель акустики и по возможности её схему где применяются динамики указанные тобой все вместе. Не укажешь - минусану за твой безответственный "разговор".
Укажешь - можешь мне минусовать где хочешь и за что хочешь.
Коллеги, прошу раньше Рутковского ничего не выкладывать. Пусть сначала он отстреляется.

 

[On1y]

На звуковое давление влияют всего три вещи - площадь, скорость (зависит от частоты и амплитуды) и форма диффузора. ФСЁ!

Дану? Шоправда? Давление зависит от ускорения. Ускорение зависит от BL, массы и тока в катушке. Где здесь площадь? ГД разной площади, но с одинаковой упругостью подвески, массой, катушкой и МС создадут ОДИНАКОВОЕ давление в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ полосе частот. Это первое. Второе - постоянное звуковое давление действительно зависит только от скорости, но где ты видел постоянное звуковое давление с переменной частотой? Неужели так сложно понять, что к ИЗМЕНЕНИЮ звукового давления приводит УСКОРЕНИЕ?

Dimon SSSR
Все правильно описал для них это тупик.

Тупик в чём?

 

[NiCobalt]

Дану? Шоправда? Давление зависит от ускорения.

и скорости, т. к. диф. уходит в обр. сторону.

Ускорение зависит от BL,

от Л в первую очередь т. к. сопротивление и индуктивность играет роль а после вопрос Б
Вместе сила)))

массы и тока в катушке. Где здесь площадь? ГД разной площади, но с одинаковой упругостью подвески, массой, катушкой и МС создадут ОДИНАКОВОЕ давление в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ полосе частот. Это первое. Второе - постоянное звуковое давление действительно зависит только от скорости, но где ты видел постоянное звуковое давление с переменной частотой? Неужели так сложно понять, что к ИЗМЕНЕНИЮ звукового давления приводит УСКОРЕНИЕ?

Тупик в чём?

в том что не понимают как создаётся волна
нужно не просто быстро создать давление но также быстро и уменьшить его а потому да - ускорение)

 

[Sirius]

в том что не понимают как создаётся волна

Если вас послушать, то ни здесь и нигде в мире, никто ничего не понимает, кроме вашей бригады.
Обычно когда, пытаются донести какую либо информацию своим оппонентам или собеседникам, приводят аргументы с фактами. Вы же постоянно пытаетесь всех принизить в достаточно грубой форме. Тем самым вызывая к себе отторжение и теряя самое главное, доверие и уважение.

 

[NiCobalt]

Если вас послушать, то ни здесь и нигде в мире, никто ничего не понимает, кроме вашей бригады.

глупости не пишите

Обычно когда, пытаются донести какую либо информацию своим оппонентам или собеседникам, приводят аргументы с фактами.

издеваться вздумали или всерьёз не понимаете?
- от чего зависит скорость изменения тока?
(сопротивление в пример не обязательно ставить т. к. слишком очевидно и без нюансов)

Вы же постоянно пытаетесь всех принизить в достаточно грубой форме.

где?
хочу убедится что форма достаточно принизительна)

Тем самым вызывая к себе отторжение и теряя самое главное, доверие и уважение.

- уважение от людей с которыми нет общего?
о доверии мы можем поговорить после того как лично Вы подтянете предмет.
И после мы посмотрим что случилось с уважением по другому говоря - на сколько был предмет усвоен.
тут вопрос не в уважении как вы догадываться можете а в том каким образом вы реализуетесь в своих постах.
если нет с кем поговорить о скорости - велкам в тему плоскоземельщиков или любителей строить гробики для динамиков они темы простые и не требуют много...

 

[Читатель]

Дану? Шоправда? Давление зависит от ускорения.

Вот давление плоской и квазиплоской( на достаточном удалении от источника) волны.
P=ro*c*v
найди здесь ускорение.

Это первое.

А это последнее - даже гуру списал где-то в учебнике, что давление пропорционально площади подвижки.
Подгурки по идее должны быть существенно тупее гуру.

Тупик в чём?

В твоем беспросветном тупике.

 

[alexsan]

Бас от чего от драммашины или бас гитары или ударная установка.

 

[Dimon SSSR]

в том что не понимают как создаётся волна
нужно не просто быстро создать давление но также быстро и уменьшить его а потому да - ускорение)

Мысль здравая. С ней, собственно, никто и не спорит. Разве что - как быстро? По сравнению с чем?
И если ты понимаешь как создаётся волна, нарисуй что происходит перед диффузором (можно с формулами процессов). И покажи на графике синуса - на каком отрезке создаётся и когда отправляется в "свободное плавание" звуковая волна.
После, можно поднять тост в стиле сеньора Распони - "Пусть упругость магнитного поля будет твёрже алмаза!", и продолжить разговор о скоростях подвижки, нарастания муз. сигнала, ГВЗ и прочих интересных вещах...

 

[Читатель]

Тут вопрос в ускорении А скорость - это результат ускорения и не наоборот )))

Всегда было так - ускорение есть результат изменения скорости, а не наоборот. Как бы определение термина и явления.
Классическая механика. Ты вроде недавно упоминал разделы физики. Советую почитать.

 

[On1y]

нарисуй что происходит перед диффузором (можно с формулами процессов). И покажи на графике синуса - на каком отрезке создаётся и когда отправляется в "свободное плавание" звуковая волна.

Димон, ну ты прикалываешься?

Где искать нам бас?

Да , в щите звук гораздо живее , но нужен был зя , потому сделали так , а для щита у меня есть апгрейд 2а12 , шп , с поддержкой по вч звучит хорошо , чуть меньше по разрешению чем 1045 , но богаче в плане нч , здесь "размер имеет значение " нет , 1045 отличные динамики по звуку , я не знаю...

ldsound.club

Где искать нам бас?

А так-то все верно. Чем меньше амплитуда - тем больше давление. Диффузор, который вообще стоит на месте, такое давление создает, что аж оглохнешь! Это ж все знают! Ясное дело, нужен только низкодобротный, Qe=0,038-0,05, вот он без амплитуды и без потерь орет. Остальные болтаются с низким КПД.

ldsound.club

На звуковое давление влияют всего три вещи - площадь, скорость (зависит от частоты и амплитуды) и форма диффузора. ФСЁ!
Ты уверен, что у сравниваемых динамиков до кв. мм совпадет площадь излучения?

Есть два ГД, у которых разное почти всё, кроме материалов. Один 4 дюйма, другой - 10. Измерим классическим способом:

И "правильным":

Отчётливо видно, что, если сгладить кривые, то отличия в частотках минимальны, т.е. уровень давления, создаваемый этими двумя ГД одинаков при одной и той же мощности. Но при этом, по расчётам выходит, что у 10" чуйка 99 дБ/Вт, тогда как у 4" 92 дБ/Вт. Подкинем параметры этих ГД в hornresp:

Таким образом в hornresp чуйка соответствует расчёту. Но никак не соответствует реальным измерениям. Уточню одно - чуйка у 10" действительно 99 дБ/Вт на метр, и ровно такая же у 4" ГД, а не 92 дБ/Вт расчётных. Кто виноват в таком исходе?

 

[Sirius]

Димон, ну ты прикалываешься?

Где искать нам бас?

Да , в щите звук гораздо живее , но нужен был зя , потому сделали так , а для щита у меня есть апгрейд 2а12 , шп , с поддержкой по вч звучит хорошо , чуть меньше по разрешению чем 1045 , но богаче в плане нч , здесь "размер имеет значение " нет , 1045 отличные динамики по звуку , я не знаю...

ldsound.club

Где искать нам бас?

А так-то все верно. Чем меньше амплитуда - тем больше давление. Диффузор, который вообще стоит на месте, такое давление создает, что аж оглохнешь! Это ж все знают! Ясное дело, нужен только низкодобротный, Qe=0,038-0,05, вот он без амплитуды и без потерь орет. Остальные болтаются с низким КПД.

ldsound.club

Посмотреть вложение 155849
Посмотреть вложение 155848
Посмотреть вложение 155847
Посмотреть вложение 155846Посмотреть вложение 155850


Есть два ГД, у которых разное почти всё, кроме материалов. Один 4 дюйма, другой - 10. Измерим классическим способом:
Посмотреть вложение 155851
И "правильным":
Посмотреть вложение 155852
Отчётливо видно, что, если сгладить кривые, то отличия в частотках минимальны, т.е. уровень давления, создаваемый этими двумя ГД одинаков при одной и той же мощности. Но при этом, по расчётам выходит, что у 10" чуйка 99 дБ/Вт, тогда как у 4" 92 дБ/Вт. Подкинем параметры этих ГД в hornresp:
Посмотреть вложение 155853
Таким образом в hornresp чуйка соответствует расчёту. Но никак не соответствует реальным измерениям. Уточню одно - чуйка у 10" действительно 99 дБ/Вт на метр, и ровно такая же у 4" ГД, а не 92 дБ/Вт расчётных. Кто виноват в таком исходе?

Виноват ДР, так как он клеит ЦШ выше горла диффузора.
По делу, ищите ошибку в измерениях, расчетах, интерпретации и т.п. так как головки 10" и 4" не могут иметь одинаковые характеристики по определению.

 

[NiCobalt]

теперь по делу:

не до меня с такими делами - не я тут приплел параметры о которых даже не вспоминалось это 1 и 2 вы можете верить в что угодно и с этой же верой динамики делать - никто не запретит ! но с верой они всегда будут хуже чем с физикой .
Если вам чего не понятно, ну что ж ... вы наверное очень пытались понять

посл, вопросы попробуйте задать Димону ссср

Виноват ДР, так как он клеит ЦШ выше горла диффузора.

Очень виноват, я бы такое на форум не стал выгладывать - теперь не забудут )))
Но в такой сборке ничего сверх плохого нету если предпринять опр. меры о которых форум не знает .