О живом и мертвом звуке.

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
113
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Так какие сверхлинейники вы в Москве слушаете ? Выставки хиенда превратили в мебельные магазины , Лакированные и полированные коробки с примитивом внутри . Заратустру вам к примеру .
Да, соглашусь, с выставками хай енда не все так гладко. Но все же и там попадаются ну очень хорошие системы с обалденным звуком и с еще более обалденной музыкой. Но редко, это да. Из последнего мною слышимого - система с акустикой Оперли. Кстати ни какая не сверхлинейная, а даже и наоборот. Из более раннего - система Аудионот, тоже не сверхлинейная, а даже наоборот. Сверхлинейные наверняка тоже есть. но на меня они почему то не оказывают какого то заметного эффекта. наверное у них со звуками всё отлично, но вот МУЗЫКА меня почему то не цепляет. Индивидуальная особенность организма наверное.
image.png.bfc8352d83cee73b87ef09c38f600cc2.png


image.png.f974d1293bba6e64bc0677b99ce7e764.png


image.png.4cc668c7f6f71928347a2b18d88b20f5.png


photo_2025-04-01_21-52-36.jpg.682bc6a759179ef1d91e0490da057db9.jpg

1859939856_photo_2025-04-01_21-52-37(2).jpg.f35e984031d3234fd350d1e63822aec2.jpg
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,926
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Главная проблема этой темы в обсуждении маркетинговых терминов. Любители помоев в звуке их используют постоянно и в разных вариациях.
"мертвый звук", "стерильный", "выхолощенный" "дистиллированный".
А штука в том что все эти термины описывают звучание вовсе не сверхлинейных усилителей, а усилителей с жесткой интермодуляцией или подвозбудами.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,111
Репутация
56
Предупреждений
1
Любители помоев в звуке их используют постоянно и в разных вариациях.
Музыка и есть помои в разных вариациях. Самый любимый всеми эффект - дисторшн. Понимаешь, что это значит? Даже камертон и тот - в момент возбуждения не может чистый синус выдать.
Было уже про злыдней звукорежиссеров? Те - вообще полностью ахреневшия ребята со своими эффектами. Все нелинейные, начиная с ару, компрессоры и пр. и пр. и пр.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,926
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Музыка и есть помои в разных вариациях. Даже камертон и тот - в момент возбуждения не может чистый синус выдать.
Было уже про злыдней звукорежиссеров?
для усилителя в общем без разницы что у него на входе. Он и помои должен усиливать без искажений. На то он и усилитель.
Вот недавно столкнулся, один товарищ некую знаменитую конструкцию подключил к колонкам и записи выложил.
Разных стилей. Итого- пианинка и спокойная музыка звучат идеально. А вот рок превращается в кашу. Потом эта конструкция была переделана в небезызвестный Рубетс и были выложены и его записи. Так вот на первых двух не отличить на слух то и другое, а вот рок резко стал роком. А не кашей.
 

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
198
Реакции
132
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Да, соглашусь, с выставками хай енда не все так гладко. Но все же и там попадаются ну очень хорошие системы с обалденным звуком и с еще более обалденной музыкой. Но редко, это да. Из последнего мною слышимого - система с акустикой Оперли. Кстати ни какая не сверхлинейная, а даже и наоборот.
Вот мне лично не известно ни одного сверхлинейника на таких выставках , акустика не в счёт и разговор про неё отдельный . Согласен что в Москве информации больше и может я чего не знаю но что есть в журналах и интернете про эти выставки то выше Заратустры ни кто не прыгнул . Интересно Букварёв свои уси где нибудь выставлял на всеобщую прослушку ?
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,111
Репутация
56
Предупреждений
1
Он и помои должен усиливать без искажений. На то он и усилитель.
Очень сомнительная позиция. Обязательно помои должен усиливать стерильный сферицеский конь в вакууме. Вопрос не праздный, если эти с..ки звукорежи имеют право гадить в сигнал(оне говорят, что на выходе борщ, а не щи!) - нас что останавливает от самостоятельных движений, приправу добавить к их щам?
Ай-ай-ай нельзя? А кто это сказал? - какой-то чувак с никнеймом NEULO? Тьфу на него с прибором decodero-м.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,111
Репутация
56
Предупреждений
1

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
113
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Так если вам это понятно, объясните народу! Докажите нам, что черное, это на самом деле белое и наоборот. Мне непонятно. И другим здравомыслящим, думаю тоже. Да задумайтесь над самим термином "ИСКАЖЕНИЯ"... Смысл этого термина понимаете? Как сказал бы Задорнов, "Ну... тупые!!!"

Согласен, наверное это так. Но вопрос, который я поставил в начале темы в другом! Опираюсь на ваши цифры, хотя они могут быть другие, не в этом суть... Почему усилитель с искажениями больше 0.1% имеет живой звук, а если искажения меньше 0.1%, звук становится мертвым? Вот главный вопрос темы! Пока никто из любителей больших искажений на него не ответил. Только повторяют свои заученные мантры, как попугаи...
Отвечаю сразу на эти ваши два вопроса одним ответом. Снижение искажений так просто не дается. оно дается кровью МУЗЫКИ. И если снижение искажений с 5% до 1% еще не сильно выпивает кровь музыки, то чем дальше в лес. тем толще партизаны от той крови музыки. И тем тоньше музыка, соответственно. Теперь понятно?
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,926
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Очень сомнительная позиция. Обязательно помои должен усиливать стерильный сферицеский конь в вакууме. Вопрос не праздный, если эти с..ки звукорежи имеют право гадить в сигнал(оне говорят, что на выходе борщ, а не щи!) - нас что останавливает от самостоятельных движений, приправу добавить к их щам?
Ай-ай-ай нельзя? А кто это сказал? - какой-то чувак с никнеймом NEULO? Тьфу на него с прибором decodero-м.
какую приправу? из унитаза которую со стенки наскрёб? ты извини конечно, но я без таких приправ как нибудь обойдусь. А что делают звукорежи меня вообще не волнует. Вопрос только в том нравится мне музыка или нет.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,926
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Отвечаю сразу на эти ваши два вопроса одним ответом. Снижение искажений так просто не дается. оно дается кровью МУЗЫКИ. И если снижение искажений с 5% до 1% еще не сильно выпивает кровь музыки, то чем дальше в лес. тем толще партизаны. И тем тоньше музыка, соответственно. Теперь понятно?
скажи, а какие наркотики или психоактивные вещества ты принимаешь?
 

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
198
Реакции
132
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Давно поняли, что тупиковое направление - достояние одиноких технозадрочеров.
Те мебельщики-халтурщики что выставляются на выставках до смерти боятся что сверхлинейники сведут на нет их старания по лакировке и полировке поверхностей smile_1
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,135
Реакции
756
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Вопрос не праздный, если эти с..ки звукорежи имеют право гадить в сигнал(оне говорят, что на выходе борщ, а не щи!) - нас что останавливает от самостоятельных движений, приправу добавить к их щам?
даешь музыку с открытым кодом))))))))))))))))
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,111
Репутация
56
Предупреждений
1
Вопрос только в том нравится мне музыка или нет.
А тебя кто-то спрашивает, нравится ему музыка или нет? Это всего лишь твое субъективное мнение, у других оно может совершено отличаться от твоего, маленького наполеоночеловека. По совместительству технодрочера. Ты вот скажи мне немец , как ты слушаешь музыку и я скажу кто ты.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,111
Репутация
56
Предупреждений
1
Те мебельщики-халтурщики что выставляются на выставках до смерти боятся что сверхлинейники сведут на нет их старания по лакировке и полировке поверхностей smile_1
Совсем наоборот, это технодрочеры-одиночки бьются в истерике - почему их сверхлинейники нах никому не вперлись.

ПС Вот интересно, ты специально шкуркой трешь акустику и известкой поливаешь? Типа, технодрочеру все это чуждо априори.
Признайся, на чем слушаешь свои нули?
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,135
Реакции
756
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
самое интересное что одна и та же музыка на той же самой системе,в одни дни просто завораживает кристальной чистотой,а в другие отвратительно грязно звучит,в чем секрет? в мозге????
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
335
Реакции
854
Репутация
34
От хорошего усилителя еще требуется, чтобы форма выходного электрического сигнала как можно более точно повторяла форму входного.

на барабанной перепонке,тут речь о том что его вклад по сравнению с остальными частями тракта не так велик,и большой разницы ниже 0,1% гармоник(усилителя,при хорошем спектре) уже не слышно,и ловля блох по приборам для получения 0,00000х% бесполезна,лучше заниматься другими частями тракта
Усилитель не работает на барабанной перепонке, у него свой участок ответственности, где он и должен обеспечивать максимальное качество. Когда разработчик проектирует усилитель, он не знает какую акустику вы к нему подключите, какие у нее будут собственные искажения, каков их вклад и пропорциональный состав. Вы пытаетесь на усилитель переложить всю ответственность за весь тракт.

Современная промышленность произвела массу техники в которой каждый последующий компонент усиливает искажения всех предидущих. Искажения измеряют по отдельности у каждого компонента. А какие искажения в сумме у всего тракта мало кого волнует. Инженерное шуллерство не иначе.
Опять же, инженерный состав работает в пределах своего ТЗ, а не плетут массонские заговоры. Вот ккак вам потом маркетологи подадут технические данные - другой вопрос. Искажения на 1кГц укажут без сведений о нагрузке и уровне выходного сигнала и привет. Конечно невозможно правильно оценить качество с такими данными...
Там же не просто какой то сигнал( синус или меандр, на которых всегда и проводят измерения), там МУЗЫКА передается и усиливается. А музыку, музыкальный сигнал измерить пока что мы не научились.
Вам никто не запрещает использовать мультитональный тест и посмотреть в условиях, приближенных к боевым, как справляется ваш усилитель. Можете даже акустическую систему к нему подключить. Все в ваших руках. А прятаться за общими понятиями типа МУЗЫКА не стоит, это от отсутствия действительных аргументов.
Так как нет прямой корреляции между этими искажениями и качеством МУЗЫКИ, а даже и наоборот. Вот в чем вопрос-ответ. Именно поэтому бывает такое - искажений 0,00000001%, а МУЗЫКИ нет. И это закономерно и понятно и чисто технически, и чисто физически, и чисто интеллектуально.
У вас нет, а у других есть. Так может стоит задуматься что вы делаете не так?

Правильно называют.Аудиофил ,любитель музыки.
А те что с приборами,аудиодрочеры...

Нет, любитель МУЗЫКИ - это меломан. Аудиофил - любитель синуса и меандра. Хотя конечно чистых меломанов и чистых аудиофилов почти не существует
Вы там с определением аудиофила разберитесь пока, потом нас в известность поставите, чтобы мы однозначно понимали о чем вы говорите _hm_
Например у меня, с возрастом, меломан растет, а аудиофил уменьшается. Хотя тут парадокс - когда был молодой и неопытный меломан во мне был ого-го, аудиофила вообще не было. Потом начал читать техническую литературу и технические форумы - вырос аудиофил. Ну а теперь, с возрастом, набравшись опыта, как технического, так и интеллектуального, возвращаюсь в юность, к меломану. Правильной дорогой иду? Вроде бы да, по спирали, но на более высоком уровне.
По спирали, но вниз. Потому что стали вместо знаний транслировать расплывчатые философствования о МУЗЫКЕ. Видимо много читали форумы, но мало техническую литературу, вышел перекос.
Аудиофилу удобно прятаться за голой цифрой и нулями. А любители виртуальности, "симуляторные аудиоспортсмены" только этим и занимаются. Подчас не имея паяльника на хозяйстве.
Тут ведь, смотрите, какая штука. Возьмем к примеру Неуло. Он вам и спектры показывал, и схемы симулировал, и Шушурина убогого дорабатывал и показывал улучшения пошагово ... а воз и ныне там. У него паяльник не той системы? Или это другое?
Ладно я, старый ленивый мексиканец, сижу тут ворчу и время от времени стараюсь направить на путь технического подхода, но человек вам прямо на блюдечке приносит и показывает. Что не так?
Например, линейных искажений. Что это такое? Каким макаром искажения становятся линейными?
Не становятся, а по природе своей классифицированы как линейные, по характеру возникновения. Потому что возникают в цепях, не имеющих нелинейной передаточной характеристики. Но это вы и сами могли бы узнать, открыв учебник.
Об линейные искажения бьются только неотесанные неофиты. Старая образованная гвардия точно знает, что даже трансляционный приемник третьего класса 50-летней давности с безумными линейными искажениями не в состоянии вызвать рвотный рефлекс.
Старая гвардия тоже не однородна. Вон Александр Петров на линейных искажениях как развернул теорию, не переубедить.
Снижение искажений так просто не дается. оно дается кровью МУЗЫКИ. И если снижение искажений с 5% до 1% еще не сильно выпивает кровь музыки, то чем дальше в лес. тем толще партизаны. И тем тоньше музыка, соответственно. Теперь понятно?
Условный нейтральный усилитель, который не привносит от себя ничего, убивает по вашим словам МУЗЫКУ. Не поясните механизм? А то со стороны кажется, что вы бредите..
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
113
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,111
Репутация
56
Предупреждений
1
Старая гвардия тоже не однородна. Вон Александр Петров на линейных искажениях как развернул теорию, не переубедить.
Да, тут трудно оспорить. Бывают сложные случая, неизлечимые принципиально.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,135
Реакции
756
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Условный нейтральный усилитель, который не привносит от себя ничего, убивает по вашим словам МУЗЫКУ. Не поясните механизм? А то со стороны кажется, что вы бредите..
это как с ревебератором многим нравицца,а без него скучно,нет эффекта зала,мертвая студия
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,111
Репутация
56
Предупреждений
1
Конечно стОит, по мере сил и возможностей. но без фанатизма.
А я думаю, что это основопологающие положения, исходя из которых нужно действовать , а не наоборот. А то, так и будешь наяривать на нули. Слушая какой-нибудь отстой. Неотполированный.
 

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
198
Реакции
132
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Совсем наоборот, это технодрочеры-одиночки бьются в истерике - почему их сверхлинейники нах никому не вперлись.
Сверхлинейники имеют и слушают пока относительно не много людей , а дядьки на выставках вложились на десятки а то и на сотни миллионов рублей в свой блестящий ширпотреб и без крови свою кормушку не оставят ! Плюс к этому есть армия перекупов везущая в Россию всё дерьмо с западных и японских помоек . Посмотрите на Авито чем они барыжат .
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
113
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
самое интересное что одна и та же музыка на той же самой системе,в одни дни просто завораживает кристальной чистотой,а в другие отвратительно грязно звучит,в чем секрет? в мозге????
Лично я не знаю ответа, у меня такого нет. Да, ночью звучит лучше. Наверное сеть лучше. В дождливые дни тоже. Наверное бумаге диффузоров динов лучше. Особенно винтажных, пересушенных. Но разница не очень сильная, хотя и заметная.
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,111
Репутация
56
Предупреждений
1
Сверхлинейники имеют и слушают пока относительно не много людей , а дядьки на выставках вложились на десятки а то и на сотни миллионов рублей в свой блестящий ширпотреб и без крови свою кормушку не оставят ! Плюс к этому есть армия перекупов везущая в Россию всё дерьмо с западных и японских помоек . Посмотрите на Авито чем они барыжат .
Не надо завидовать. А может, ты сейчас жалуешься на бедную судьбу, и ничего более,как подрачивать на ноли ты не умеешь? Так продавай свои сверхлинейки! Что, в очередь никто не выстраивается?- подумай почему.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,135
Реакции
756
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
более того старые динамики,имеющие большие искажения многим очень нравятся,я в свое время принес пару 5гд1ррз на работу установил их на щиты из толстого картона от стиралок и подключил к бумбоксу,мои сотрудники в большем числе девушки,которым по барабану на аудиофилию были в восторге от звука,говорили как красиво играет!!!!!хотя у них в машинах(мужей) стояли не дешевые системы и было с чем сравнивать
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
113
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Усилитель не работает на барабанной перепонке, у него свой участок ответственности, где он и должен обеспечивать максимальное качество. Когда разработчик проектирует усилитель, он не знает какую акустику вы к нему подключите, какие у нее будут собственные искажения, каков их вклад и пропорциональный состав. Вы пытаетесь на усилитель переложить всю ответственность за весь тракт.
Ну это кто как. Например я точно знаю какую акустику по сопротивлению и мощности я буду подключать к той или другой выходной лампе. С пентодом на выходе по другому не получится. так как тогда есть вероятность нарваться на неприятности в музыке.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
113
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Вам никто не запрещает использовать мультитональный тест и посмотреть в условиях, приближенных к боевым, как справляется ваш усилитель. Можете даже акустическую систему к нему подключить. Все в ваших руках. А прятаться за общими понятиями типа МУЗЫКА не стоит, это от отсутствия действительных аргументов
Что такое мультитональный тест? Это музыка или что то другое? И чем при этом тесте проводятся измерения, какими приборами? И что там по ним измеряется?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,926
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
В зеркало посмотри.
а чего ты так возбудился то? внезапно.
Совсем наоборот, это технодрочеры-одиночки бьются в истерике - почему их сверхлинейники нах никому не вперлись.
извини, а кто это такие? а ты точно уверен что у них сверхлинейники? А назови хотя бы один ник?
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,111
Репутация
56
Предупреждений
1
А прятаться за общими понятиями типа МУЗЫКА не стоит, это от отсутствия действительных аргументов.

Это вообще - единственный аргумент. Интересно, в первую очередь как исказится восприятие музыки ( и голоса), которая по сути уже продукт многочисленных искажений, начиная с самого момента звукоизвлечения, записи, режиссуры и перевода в формат.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
113
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
У вас нет, а у других есть. Так может стоит задуматься что вы делаете не так?
И в чем же эта корреляция заключается у других? Чем меньше искажения. тем лучше звуки? Или музыка? Или и то и другое? Поясните пожалуйста. И до какого предела надо снижать искажения тогда? 1% хватит? Или 0,1%? Или 0,00001%? Какая тут корреляция?
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,068
Сообщения
234,502
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу