8" мидбас для дома и авто

тем же успехом кто угодно может сказать что Only не верит, а вот Vinnie молодец.
Во-первых, не Vinnie а BoVY.
Надо знать у кого стянул графики.
Во-вторых, читаем, что он пишет
На мидбасе прописались 10" собранные Рутковским из 75-ГДН. Он перемотал катушку и заменил диффузор с подвесом. Это звено системы, возможно, я буду менять на что-то другое потому что измерения показывают рост гармоник именно в мидбасовом диапазаоне

Т. Е. Сперва он выбросил ваши мидбассовые 1575 f в канаву( целый год ушел на снятие лапши с ушей)) , а потом решил и 10ки-франкенштейны на базе 75гдн отправить туда же.
 
Последнее редактирование:
Отзыв.png
 
Я вас спросил вполне конкретно, а в ответ вы, как всегда, прикинулись простачком, отфильтровав неприятные для себя вопросы.
 
Последнее редактирование модератором:
Хорошо. Давайте проще. Дайте график искажений в полосе 50-500Гц скорректированного динамика при мощности 1 Вт, отнормированной на частоте 500Гц.
Zandy, ну ёлки палки! Уже скоро как год эти измерения в вашей же теме находятся:
Да, там нет измерений при 2В (да и динамик предыдущей ревизии, но условия те же), потому что в диапазоне 20-30 Гц. не хватило мощи усилка, а без коррекции измерения уже были сделаны, так и задачи не было показать искажения на максимальной мощности (если вы помните, на какое ваше сообщение я отвечал). А вот этот график:
1763363717867.png

Получен в точке прослушивания (на расстоянии 2 м.) ДВУМЯ одновременно включенными АС при подводимой мощности 1 Ватт (на 500 Гц., т.к. коррекция) к каждой. С той самой хитрушкой (ноу-хау, как у Мусатова - он то понял, в чём прикол, и зачем то повыпендривался про математическую модель - там считать несколько формул, да на бумажке.). Не такой ли вы хотели результат? Чтобы вся система в целом занимала объём пяти трёхлитровых банок и имела диапазон от 30 Гц. в полку при 105 дБ звукового давления в точке прослушивания. И, если бы это было возможно сделать на дрянных динамиках (35ГДН, например), то сделал бы на них. Но вы же игнорируете большую часть информации, мной выкладываемой на форум - от того и непонимание происходящего, и почему дрянные динамики в принципе (конструктивно) не могут в бас.
 
Последнее редактирование модератором:
Верхний график не нормирован по давлению. На этой частоте 105 дБ, что тоже неплохо.
Тебе постоянно намекают на некорректность твоих измерений и заявлений. На частоте 30Гц 8-ми дюймов динамик должен иметь ход 34мм на сторону при давлении 105дБ. Чего не может обеспечить динамик с заявленным линейным ходом 1мм в 8литровом ЗЯ.
Кроме того, на этот динамик нужно подать +25дБ корректирующего напряжения, что составляет 50В амплитудного( отсчитывая от твоих 2В эфф). "Питальник", как ты заявил - 19В.
Т.о. получается клип и по ходу дифузора, и по напряжению усилителя.
 
Последнее редактирование:
Zandy, ну ёлки палки!
Only, я готов согласиться, что у андерханга нелинейные искажения, связанные с неравномерностью (неоднородностью) магнитного поля, меньше, чем у оверханга. Остальные причины давайте не учитывать. Но... Надо еще понимать, каковы параметры этого оверханга. И в каких условиях проводятся измерения. Ваши измерения оставляют впечатление какой-то незаконченности, недосказанности что ли... Вы хотите сказать, что ваш 8-дюймовый динамик при мощности гармонического сигнала 200 Вт, поданного на него на 50 Гц, будет иметь 1% искажений? Ну наверное нет?!
Если у вас есть четкие доказательства в своей правоте, так и представьте их полноценно, так, чтобы вопросов не возникало. Иначе все эти вещи погрязнут в болоте возражений и противоречий.
Смотрите, в данном случае интересуют НЧ.
Я бы сделал это так. Все это должно быть в одном месте, чтобы не лазить куда-то там... Динамик - такой-то. Кратенько параметры. Высота намотки - такая-то. Толщина фланца - такая-то. Подаем разные напряжения (мощности) и делаем замеры THD. К каждому замеру - четкое объяснение. Конечно хорошо бы при этом еще давление мерить. Чтобы понимать, что динамик вообще-то излучает. Ведь у него на НЧ просто катастрофически малая чувствительность. ЗЯ делает ее еще меньше. Увеличиваем мощность до тех пор, пока не увидим резкий рост THD. Фиксируем, при какой мощности это произойдет. Очень хорошо бы знать, какое при этом давление и самое главное, амплитуда диффузора. Амплитуду можно очень приблизительно померить, если, например, на центр колпака нанести белую метку краской. Метка будет превращаться в линию, и подносив к ней линейку, можно грубо оценить ход диффузора. Ну это так кратенько.
Такой полноценный замер при действительно революционных результатах можно оформить в отдельную тему, чтобы он не затерялся где-то там в недрах, и привлек к себе больше внимания. Обязательно сделать собственные выводы о причинах, породивших эти результаты. Нужны четкие логические обоснования без лишнего наукообразия. Самое главное, с вашей стороны - никаких вопросов. Вы утверждающий, а не вопрошающий. Только не говорите, что все это вы уже выкладывали... Подчеркиваю, не гоже рыться в поисках крупиц информации по всему форуму. Надо, чтобы все это было четко в одном месте, в одном посте, и вызывало у прочитавших как можно меньше вопросов. Если все будет сделано корректно и будут явные положительные результаты, будем реабилитировать Рутковского, чем черт не шутит... _hm_
 
панч опор. частота да гармониками догнать и будет вам бас но 1% или даже 10%? красивая сказка однако да звучит сухо...
 
Вы хотите сказать, что ваш 8-дюймовый динамик при мощности гармонического сигнала 200 Вт, поданного на него на 50 Гц, будет иметь 1% искажений? Ну наверное нет?!
Тут и говорить нечего, результаты сравнений динамиков разных размеров показывают меньшие искажения особенно на большой громкости (моделей предназначенных для наваливания), как раз внизу диапазона. Когда другие динамики уже захлёбываются, нормальные ещё держат звук.
красивая сказка однако
На днях закончим проф. версию восьмёрок.
будут явные положительные результаты
Будут фото и описание.
Обязательно сделать собственные выводы о причинах, породивших эти результаты.
Жаль что не доходит сразу. Уже несколько десятков раз писал: звучание определяется конструктивом и только им. Проще говоря: что и как сделал, так и получил.
 
Тут и говорить нечего, результаты сравнений динамиков разных размеров показывают меньшие искажения особенно на большой громкости (моделей предназначенных для наваливания), как раз внизу диапазона. Когда другие динамики уже захлёбываются, нормальные ещё держат звук.
Совершенно не интересно! Имеется ввиду без цифр!
На днях закончим проф. версию восьмёрок.
Абсолютно не интересно!!
Будут фото и описание.
Никогда не будет интересно!!!
Жаль что не доходит сразу. Уже несколько десятков раз писал: звучание определяется конструктивом и только им. Проще говоря: что и как сделал, так и получил.
И это тоже неинтересно. Эту мантру вам неплохо бы себе на ночь повторять!!! Мне-то она зачем? Я в конструктивах динамиков не разбираюсь. Мне, как потребителю, интересны реальные параметры! Вот Only пытается делать эту работу за вас. Я с ним и разговариваю. А вы мне, точно также, как весь ваш треп, неинтересны!
 
Абсолютно не интересно!!
В этот раз сделали на профессиональных рамах с вогнутым колпаком. Так заказчик захотел.
DSC02268.JPG

Никогда не будет интересно!!!
Снимок экрана 2025-11-22 в 22.05.53.png

И это тоже неинтересно.
Снимок экрана 2025-11-22 в 22.08.56.png

Совершенно не интересно! Имеется ввиду без цифр!
Все параметры исключительно цифры. Вы просто не в курсе: словами параметры не бывают.
 
Все параметры исключительно цифры. Вы просто не в курсе: словами параметры не бывают.
У тебя бывают. Речь была про искажения, ты никаких цифры не привёл. Только восхвалительеые слова.
Мы в курсе, что ты не умеешь делать измерения.
 
Все параметры исключительно цифры. Вы просто не в курсе: словами параметры не бывают.
99% этих цифр в помойку! Или, оставьте их себе на добрую память. Эти цифры, если они кому-то и нужны, то уж никак не покупателю. Это чисто служебная информация. Как это до вас не доходит?
Простой пример. Вот я разработал источник питания, изготовил его и продаю. Вы интересуетесь, а на какое он напряжение? Какой ток может отдать? На что я с ехидной усмешкой отвечаю вам... что в его схеме используются диоды АБВГД-123 с барьерной емкостью 999 пФ, а напряжение смещения на 10 выводе микросхемы КЛМН-4567 составляет 1.04 В. А то, что вы спрашиваете, это все дилетанские вопросы! Знающие люди берут мои источники и только нахваливают! Только положительные отзывы! Тут один прислал мне благодарность в ответ, настолько он был доволен работой источника питания... в качестве груза для засолки огурцов...
___________________________
Самого нужного и интересного нет. Где график импеданса? Где АЧХ, измеренная под углами? Где полная добротность? И вообще, всем этим цифрам, кроме измеренных линейкой и весами, я не верю, т. к. они предполагаемые, а не полученные фактически. А меня не интересует, что вы там в свой проект заложили. Мне давай, что на самом деле есть!
Теперь по поводу искажений. (Высота зазора - высота катушки)/2 = 2.1мм С таким ходом, что такой динамик на НЧ делать-то будет? Да еще и с резонансом в 48Гц? Или это СЧ динамик? Для озвучки сортиров в супермаркетах?
___________________________
Ну просто совершенно неинтересный динамик. Добавлю ложку меда... В чем вас не упрекнешь, так это то, что фотографировать вы наблатыкались. Уважаю!
 
С такой АЧХ это опять какой-то средник. Чувствительность на 100Гц - 86,7дБ/Вт/м
Как вы умудряетесь "играть" в это ?
150 мм = 176 мм2 - без вопросов
а подвес в расчетах sd роли не играет с какого времени ?
2. по порядку mms - откуда ?
3. Vas откуда ? с 176 мм2 smile_10

И что Вы хотите в итоге ?
Конечно у вас дБ показывает в долб*

на 3.2 дб промахнулись
 
Простой пример.
Как-то делали лабораторный усилитель (выкладывал тему) используя детали от активного сабвуфера. У сабвуфера применялись микросхемы 7294 и у нас тоже, почему бы не взять блок питания с большим тороидальным трансформатором. На большой мощности что-то срабатывает, на звуке слышно как дыр-дыр-дыр. Понятно что трансформатор не держит ток. Специалист по трансформаторам сразу сказал померить сопротивление первички и он скажет какую мощность может этот транс держать.
99% этих цифр в помойку!
Смысл в том, что кому надо разобраться, тот изучает параметры от которых зависит функциональность устройства, кому не надо — смотрит красивые цифры на коробке. На ней написана хорошая мощность, вполне достаточная, по факту гораздо меньше.
Тот, кто разбирается в курсе (и я теперь тоже) что железо стоит дешевле меди, поэтому предприимчивые дельцы берут железку больше, а медь тоньше, трансформатор получается большой и тяжёлый и вроде как работает, но стоит только нагрузке попросить больше импульс тока, как напряжение просаживается и привет.
меня не интересует, что вы там в свой проект заложили. Мне давай, что на самом деле есть!
Это и есть на самом деле. Вы просто никогда не работали на производстве.
На каждое изделие пишется спецификация, по которой оно собирается. Там написано что надо взять вот такую-то заготовку диффузора, указано какого веса, обрезать по кругу до конкретного диаметра, взять шайбу определённой формы, из нужной ткани, причём они бывают жёстче и мягче, в спецификации написано что выбрать, и так по всем элементам. На катушку спецификация отдельно, там тоже всё расписано с максимальной подробностью.
Больше скажу: подробность избыточна для того чтобы если вдруг захочется что-либо уточнить на всякий случай, это уже было измерено и изучено. Например диффузор после вырезания становится естественно легче на определённый процент. Разница в том, что Вы не знаете на какой, потому что Вам даже просто его вес не интересует. В этом отличие специалиста от дилетанта. Продвинутый специалист в курсе всех нюансов конструкции, поэтому знает что чем диффузор тяжелее, тем меньше в процентах остаётся при обрезании до одного диаметра. Таких нюансов в конструкции полно, как их используют — тема на целую диссертацию, Вам нафиг не надо.
Если думаете что все производители исследуют влияние комплектующих на звук — разочарую: далеко не все. Часто попытки поговорить на разные темы не получаются. По простой причине: собеседник не компетентен, т.е. не владеет информацией.
Потому что ему некогда, он для таких как Вы выкладывает всякие графики импеданса и прочую лабуду, рассказывая что так и задумано.
 
Как вы умудряетесь "играть" в это ?
150 мм = 176 мм2 - без вопросов
а подвес в расчетах sd роли не играет с какого времени ?
2. по порядку mms - откуда ?
3. Vas откуда ? с 176 мм2 smile_10

И что Вы хотите в итоге ?
Конечно у вас дБ показывает в долб*

на 3.2 дб промахнулись
Все отсюда. https://ldsound.club/threads/8-midbas-dlja-doma-i-avto.1228/page-6#post-442235
Разуй глаза.
 
Последнее редактирование:
99% этих цифр в помойку! Или, оставьте их себе на добрую память. Эти цифры, если они кому-то и нужны, то уж никак не покупателю. Это чисто служебная информация. Как это до вас не доходит?

Мне давай, что на самом деле есть!
Любой может проверить, что будет на самом деле:
1763884607524.png


Все цифры параметров сходятся до сотых. Только фото такому динамику подходит вот это:
1763885679653.png
 
Намедни вышли два ролика интересных про малоизвестную контору, которая по уровню развития так и не дошла до знаменитой питерской AIE. Но сам контент очень даже интересный:
 
Последнее редактирование:
Несколько лет назад приносили в ремонт АС крутой фирмы Canton, производства лет 40 назад. У нас АС не чинят в принципе, но тут старый партнёр очень просил, потому что он продал вполне работающие АС своему знакомому, а у него одна пищалка замолчала. Естественно её проверили отдельно — всё работает, в системе молчит.
Согласился посмотреть потому что хорошо знаю подход к конструированию таких производителей. Они берут электролитический конденсатор и заливают его компаундом, выглядит как плёночник, красивый такой цилиндрик с выводами в разные стороны и надписями какой он крутой. Подали чуть больше мощности — он и сдох. Заменили на отечественный К-73. Спустя пару недель привезли вторую АС, в ней та же история. С тех пор работают без нареканий.
 
Несколько лет назад приносили в ремонт АС крутой фирмы Canton, производства лет 40 назад. У нас АС не чинят в принципе, но тут старый партнёр очень просил, потому что он продал вполне работающие АС своему знакомому, а у него одна пищалка замолчала. Естественно её проверили отдельно — всё работает, в системе молчит.
Согласился посмотреть потому что хорошо знаю подход к конструированию таких производителей. Они берут электролитический конденсатор и заливают его компаундом, выглядит как плёночник, красивый такой цилиндрик с выводами в разные стороны и надписями какой он крутой. Подали чуть больше мощности — он и сдох. Заменили на отечественный К-73. Спустя пару недель привезли вторую АС, в ней та же история. С тех пор работают без нареканий.
И какова суть твоего эссе? Что хотел то донести?
 
Согласился посмотреть потому что хорошо знаю подход к конструированию таких производителей.
Когда рассказывают что пищалка отдельно работает, а в АС известного заграничного производителя нет, таких случаев полно и надо сразу смотреть говённый конденсатор. И если случится чудо и он окажется нормальным или исправным, то надо смотреть говённый резистор, что последовательно с конденсатором. Больше там ломаться нечему.
 
Последнее редактирование модератором:
Можно только повторять и повторять: читай 2 раза и медленно. Сколько не повторяй, всё равно не помогает.
По твоему куриному мнению всё так печально? 40 лет АС работали и горя не знали, и тут они попали в руки коню педальному, который ушатал перегрузкой копеечные конденсаторы котоыре в свою очередь спасли ВЧ головки!?.
Ну и дураки же эти немцы (с) ДРДБ
 
Ну и дураки же эти немцы
Можно только представить как работали такие конденсаторы на мощности чуть меньше, когда там уже шли процессы, приведшие впоследствии к их разрушению.
Учитывая что внизу стояли небольшие динамики с 25-ой катушкой и с ними ничего не произошло.
конденсаторы котоыре в свою очередь спасли ВЧ головки!?.
После замены конденсаторов АС продолжают работать. Т.е. конденсаторы сами себя спасти не смогли. Новые могут.
 
После замены конденсаторов АС продолжают работать. Т.е. конденсаторы сами себя спасти не смогли. Новые могут.
После того как клиент в очередной раз навалит мощи - сгорят пищалки. Все потому, что артельщик превратил услугу в медвежью.

Вместо копеечного кондера придется вкорячивать пищалки, да еще и не оригинал.
 
Последнее редактирование модератором:
А спасти пищалку, как два пальца об асфальт. Очерчено красным
P1170842.JPG

Проверено практикой на других АС. Работает.
 
он для таких как Вы выкладывает всякие графики импеданса и прочую лабуду
Вы просто никогда не учились в институте и не работали на серьёзных производствах.
ЛЮБУЮ деталь, агрегат, а потом и изделие проверяют на стендах и в натурных испытаниях со снятием параметров (измерений).
И пока не будет АЧХ, импеданса, степа и "водопада" никто вам не поверит.
 
Работаю на производстве серьёзнее серьёзных. У нас не просто делают образцы для проверки на стендах и натурных испытаний, но и для длительных тестов в реальных условиях эксплуатации. По результатам всех испытаний вводятся корректирующие изменения и к заказчику отправляется наиболее устраивающие его динамики.
И пока не будет АЧХ, импеданса, степа и "водопада" никто вам не поверит.
Вы что-то путаете. Если кто взял образец для тестов и не померил всё что захотел, значит не очень было надо. Не пытайтесь делать вид как будто измерять наши динамики запрещено. Такой запрет только у Вас в голове.
 
Работаю на производстве серьёзнее серьёзных
Не смешите окружающих.
Вырезание 5-ю кривыми ножницами - не есть признак серьёзного производства.
А замеры - это обязанность любого уважающего себя производителя. Так что продолжайте дальше - "мамой клянусь"...
 
Если кто взял образец для тестов и не померил всё что захотел, значит не очень было надо. Не пытайтесь делать вид как будто измерять наши динамики запрещено. Такой запрет только у Вас в голове.
Отлично! Я беру ваш динамик на тестирование. Когда вы мне его вышлете? Надеюсь пересылка туда-сюда за вас счет... Об оплате моей работы по тестированию ваших динамиков думаю договоримся. Сколько обычно вы платите?
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу