2-х полосная АС (6ГД-2 + P.Audio PHT-407N)

  • Автор темы Автор темы LDS
  • Дата начала Дата начала
Стоп.У Пи-шки резонансная 2,5 по памяти, а Вы её туда допустили. Не годится!
Завтра попробую повыше порезать.
На нч катушка 1,4 мГн и нужно или катушку меньшей индуктивность или резистор ей в параллель поставить?
 
Цель была попробовать убрать бубнилку в зя.
Частота бубнилки и высота горба?
Вырезал дырку в задней стенке и закрыл ее панелями из алюмения с отверстиями 30 мм. Площадь около 40% от площади дифа. Ткань какая то для мытья полов, натянута между панелями.
Неплохо для пробы, но - где результат? С какого расстояния смотрели АЧХ? АС с ПАС не является точечным источником на НЧ, и её АЧХ меняется с расстоянием. Вблизи полоса вниз расширится относительно ЗЯ, но на удалении полоса сузится. Попали в переходную точку?🤔
АЧХ в этом варианте ничем не отличалась от просто в зя.
Та ну, не верю.
Начал протыкать дырки в ткани, резонансная повышается
повышается??
если совсем без задней стенки на нч более менее ровно
Это с метра ровно, идём в ТП.
Завтра попробую повыше порезать.
На нч катушка 1,4 мГн и нужно или катушку меньшей индуктивность или резистор ей в параллель поставить?
Напомните полную схему!
 
Я и ничего не прицеплял. Цель была попробовать убрать бубнилку в зя. Вырезал дырку в задней стенке и закрыл ее панелями из алюмения с отверстиями 30 мм. Площадь около 40% от площади дифа. Ткань какая то для мытья полов, натянута между панелями.
АЧХ в этом варианте ничем не отличалась от просто в зя. Начал протыкать дырки в ткани, резонансная повышается, горб неохотно снижается, но не то чтобы радикально. В какой то момент дошло, что если совсем без задней стенки на нч более менее ровно, то никакими «дырочками» в задней стенке лучше не сделать. Собственно вот набор для рукоблудия.
А можно уточнить добротность динамика?
Я ставил автодинамик в ЗЯ, но никакого бубнения не было. Это динамик Альфард 1623 в ящике 42 литра с поглотителем (1/3 объема, может о больше)
 
А можно уточнить добротность динамика?
Я ставил автодинамик в ЗЯ, но никакого бубнения не было. Это динамик Альфард 1623 в ящике 42 литра с поглотителем (1/3 объема, может о больше)

Сопротивление этого дина 5,67 Ом. В LIMP просят диаметр диффузора.
Посмотреть вложение 156491
Как то так.
Жду когда прищлют "поглотитель". Заполнял примерно половину объема, видно мало.
 
Частота бубнилки и высота горба?
Напомните полную схему!
Схема как в шапке, только резистора параллельно катушке на нч нет и на вч немного детальки другие, подбирал "по месту".
 

Вложения

  • ЗЯ.PNG
    ЗЯ.PNG
    220.1 KB · Просмотры: 45
В этой шапке? Наверное, нет...
Схему подсмотрел где то у Бокарева, для нч в закрытом ящике он советовал просто катушку 1,4 мГн. На ВЧ схема как в шапке, только номиналы: конденсатор - 1,5 мкф; катушка 0,47 мГн, гасилка 8,2 Ом, только стоит перед фильтром. Пробовал ставить перед динамиком, как то не так "гасится", полка вправо начинает переворачиваться, а там и так спад.
 
Схема как в шапке, только...
... топология ФНЧ, ФВЧ, и все номиналы - другие smile_1
для нч в закрытом ящике он советовал просто катушку 1,4 мГн.
Да. А для ОЯ он же советовал 2,5...2,7 мГн плюс резистор, и не зря.
На ВЧ схема как в шапке, только номиналы: конденсатор - 1,5 мкф; катушка 0,47 мГн, гасилка 8,2 Ом, только стоит перед фильтром. Пробовал ставить перед динамиком, как то не так "гасится", полка вправо начинает переворачиваться, а там и так спад.
Всё правильно намерили. Во-первых, у ПИшки изначально АЧХ приподнята в сторону СЧ, и неслабо. Во-вторых, завал выше 15к у них врождённый. В-третьих, резистор перед динамиком увеличивает нагрузку ФВЧ с 8 до 16 Ом, и его АЧХ (при тех же C & L) приобретает горб выше частоты среза - опять СЧ растут. Тут
#1 катушка и конденсатор имеют в 1,5 раза большее реактивное сопротивление, что в 1,5 раза снижает добротность и выброс на СЧ. Можно применять и топологию "резистор перед ФВЧ", но, в таком случае, требуются дополнительные меры по снижению отдачи на частоте резонанса.
Это рупор(точнее ведерко). Может работать и ниже резонанса.
Та всё он может, только вредно это и ему, и звучанию.
 
Как то так.
Жду когда прищлют "поглотитель". Заполнял примерно половину объема, видно мало.
Можно розовый шум на АС подать и глянуть частоту того бубена. Вы поглотитель звука какой применяете? У меня только хлопковый ватин.
 
Последнее редактирование:
Сами PAudio раньше в даташите писали про материал мембраны - Polyimide film. Нашел более свежий PDF, там уже написано - PEI , может это у них одно и то же. В нем же обнаружилась частота резонанса Fs - у пластиковой подвижки 2000 Гц, у титановой 1500 Гц. Это если они не брешут.
Лучше бы конечно определить Fs по частоте пика импеданса на резонансе (на кривой графика импеданса, если таковой у кого то самолично снят).
По некоторым ТС параметрам ВЧ динов можно делать предварительные выводы. Например по удвоенному (а лучше утроенному) Fs можно примерно прикинуть допустимый раздел с СЧ дином. По Qts можно прикинуть степень контроля мотора над подвижкой. Если добротность больше единицы - это слабоватый мотор (как правило у дешевых твитеров) и отсутствие канала в керне и задней камеры с демпфером, со всеми вытекающими - неважный импульсный отклик (пост-колебания), подьем АЧХ на нижнем крае рабочего диапазона и тп, по аналогии с обычными НЧ, СЧ динами с высокой добротностью. У твитеров средней и высокой ценовой категории с мощными моторами, Qts в районе 0,4-0,7.
Похоже PHT 407, 409 с пластиковой черной подвижкой, можно применять от 4 кГц и выше, т.к. у них собственный резонанс - 2 кГц (если даташит не врет). Если был бы мотор с каналом в керне и задней камерой, то думаю можно было бы понизить резонанс до приемлемых Fs~1,5 кГц и добротность Qts до 0,7-0,9.
Может кто-нибудь попробует просверлить керн сверлом диаметром 6–7 мм и измерить АЧХ. Но тогда придется такой динамик под герметичный колпак прятать с ватиновым наполнителем.
В схеме ФВЧ для тех P. Audio смутил меня звукопоглотительный резистор в 10 Ом перед 8-ми Омным динамиком. С одной стороны подвижка там в магнитной суспензии, то есть демпфируется. С другой стороны некоторые удаляют ту суспензию, повышая механическую добротность, а резистор перед динамиком добротность ещё добавит (по электрической части) . Может в этом случае резистор перекинуть до ФВЧ, но тогда ёмкость конденсатора будет не 1 мкФ, а 2,2 мкф точно (из-за упавшего омического сопротивления нагрузки ФВЧ ).
 
Последнее редактирование:
Здравствуйте. С Вашего позволения напишу в эту тему, если никто не против. Появилось немного свободного времени вечерами, решил немного «поиграться» с 6ГД-2.
Накануне приобретены данные динамики в состоянии новых. Динамики действительно новые, но по непонятным причинам некоторые с небольшими дефектами( трешины в сгибах подвеса). Немного подлечил клеем, вроде все норм.
Неспешно сколотил закрытый « учебный» яшик из старого стола. 800х540х400 размеры снаружи. ДСП 18 мм. Получается примерно 172 литра «грязными».
На ВЧ пока PHT-409 на феррите.
Изнутри ящик оклеен «пирамидками» и для начала уложено немного синтепона и валики тонкого войлока, где то 1/4 обьема.
В общем планируется двух полоска ЗЯ.
Предыдущий опыт был лет 8 назад. Благодаря Бокареву Александру Сергеевичу и многим другим неравнодушным, тогда еще с форума Борда, получилась замечательная двух полоска на Целестионах Т2730 и ВЧ Seas H1149. С тех пор остались только проблески былых знаний, так что надеюсь на Ваши советы.
В общем что имею на данный момент.
В ящик установлен динамик с самым низким резонансом без оформления 35Гц. В ящике резонанс подскочил до 50 Гц. Вроде многовато резонансная подскочила!
Пока снял АЧХ в ящике без фильтра.
АЧХ вы сняли в упор к динамику, о чем наглядно доложило поведение басовика на левом крае, а вот справа всякая прыгающая мерзость к АЧХ на средине уже не относится. Потому как средину не смотрят в упор к динамику. а на расстоянии. Метр-полтора достаточно. И в двух проекциях, на оси и вне оси 30-40 градусов. и там увидите ровную и красивую картину с протяженным плавным спадом на средине, в районе 5-6 кгц.

Может кто-нибудь попробует просверлить керн сверлом диаметром 6–7 мм и измерить АЧХ. Но тогда придется такой динамик под герметичный колпак прятать с ватиновым наполнителем.
В схеме ФВЧ для тех P. Audio смутил меня звукопоглотительный резистор в 10 Ом перед 8-ми Омным динамиком. С одной стороны подвижка там в магнитной суспензии, то есть демпфируется. С другой стороны некоторые удаляют ту суспензию, повышая механическую добротность, а резистор перед динамиком добротность ещё добавит (по электрической части) . Может в этом случае резистор перекинуть до ФВЧ, но тогда ёмкость конденсатора будет не 1 мкФ, а 2,2 мкф точно (из-за упавшего омического сопротивления нагрузки ФВЧ ).
Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет.
Резистор-гасилка аж в 10 Ом- суровая необходимость прижать отдачу пищалки с повышенной чувствительностью под заведомо низкую отдачу басового динамика. Его потери на низкочастотном участке за счет акустического короткого замыкания в щите скромного размера и подгонка среднечастотного участка под огрызок низкочастотного и привели к необычно низкой чувствительности басового излучателя. Поэтому пищалку пришлось прижать вровень с басовиком. Чуда не бывает, зато с точки зрения слуха с колонкой порядок и идеальный баланс-с.
 
Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет.
Резистор-гасилка аж в 10 Ом- суровая необходимость прижать отдачу пищалки с повышенной чувствительностью под заведомо низкую отдачу басового динамика. Его потери на низкочастотном участке за счет акустического короткого замыкания в щите скромного размера и подгонка среднечастотного участка под огрызок низкочастотного и привели к необычно низкой чувствительности басового излучателя. Поэтому пищалку пришлось прижать вровень с басовиком. Чуда не бывает, зато с точки зрения слуха с колонкой порядок и идеальный баланс-с.
Александр, я просто резистор тот до фильтрá поставил бы, но тогда придется емкость конденсатора увеличивать. Про "излишнее" чутьë той пищалки относительно "басоида" мне понятно. При таком включении резистора импеданс фильтрá (и АС тоже) на резонансе фильтра не просядет.
 
Александр, я просто резистор тот до фильтрá поставил бы, но тогда придется емкость конденсатора увеличивать. Про "излишнее" чутьë той пищалки относительно "басоида" мне понятно. При таком включении резистора импеданс фильтрá (и АС тоже) на резонансе фильтра не просядет.
Мммм. Да как бы сделал по привычке, гасилку последовательно с пищалкой, подогнал элементы фильтра, запело, уехал. А если бы дома повозился, глядишь, и схемка могла получиться иной. Хотя. в данном варианте все звучало и так.
 
Мммм. Да как бы сделал по привычке, гасилку последовательно с пищалкой, подогнал элементы фильтра, запело, уехал. А если бы дома повозился, глядишь, и схемка могла получиться иной. Хотя. в данном варианте все звучало и так.
Все хочу попробовать ту 409-ю через ФВЧ (Буттерброда или Баттер Word 'a) третьего порядка включить, чтоб пониже (и поближе к резонансу) резать звук. Но пока звезды не сочетаются.
Александр, а такой вопросик: если на керн приклеить войлочную шайбу? Звуку полегчает? Я когда вытряхивал (пол чашки) суспензию из зазора, то войлока сразу не докумекал наклеить
 
Запомните слово. Молоточный фильц, такой плотный фетр для рояльных молоточков. Самое то.
А ещё можно "изуродовать" (пустить на дело) старую качественную фетровую шляпу. Толшину можно набрать слоями любую склеив точечно нанося клей 88А -например. Фетр шляпный делался из шерсти кролика и всегда считался самым высококачественным.А если намочить водой ,то можно придать любую форму и высушить ( пальцами форму купола придать например) .Форма сохранится.
Александр, а какая из Пиаудио по звучанию вам больше всех понравилась? Хочу товарищу в TL90 поставить вместо родных ,а то он глухой, уже второй комплект AD 0160/Т4 палит.Можно было бы лампочку,как вы рекомендуете в защиту,но лучше Вч головки сменить.
 
А ещё можно "изуродовать" (пустить на дело) старую качественную фетровую шляпу. Толшину можно набрать слоями любую склеив точечно нанося клей 88А -например. Фетр шляпный делался из шерсти кролика и всегда считался самым высококачественным.А если намочить водой ,то можно придать любую форму и высушить ( пальцами форму купола придать например) .Форма сохранится.
Александр, а какая из Пиаудио по звучанию вам больше всех понравилась? Хочу товарищу в TL90 поставить вместо родных ,а то он глухой, уже второй комплект AD 0160/Т4 палит.Можно было бы лампочку,как вы рекомендуете в защиту,но лучше Вч головки сменить.
Что 407. что 409 - Пишки звучат наравне, просто у 407й чуть ниже протянут нижний срез, за счет диаметра рупорка. Защита на лампочке для Камаза 24в 21 ватт делается так: лампочка в патроне шунтируется резистором 9,1 Ом 2 ватта, чтобы не пыхала уже на средних уровнях. Включается на выходе ВЧ фильтра последовательно с пищалкой , а параллельно пищалке ставим резистор на 27 -30 Ом, он чуток подваливает отдачу, на децибелку, заодно шунтирует саму пищаль , выравнивая звучание , успокаивая пшики и цыки.
Холодная лампочка вместе с шунтовым резючком примерно 1. 5 Ома сопротивлением. Нагретая на полную - 20 Ом. Пишалке достанется примерно треть -половинка от наваленной в нее дурной мощи. И первой сгорит лампочка. Для подстраховки от дурного владельца колонок можно шунтовой резистор увеличить Ом до 12-15.
 
Спасибо.А правильно я понимаю,что нужно брать с пластиковой мембраной и керамическим магнитом?Те ,что с титановыми мемранами и неодимовыми магнитами мерзко звучат (это с грейдом N) ? Или резючёк 27-30 Ом подуспокаивает некоторую жестянкость?
 
Последнее редактирование:
Спасибо.А правильно я понимаю,что нужно брать с пластиковой мембраной и керамическим магнитом?Те ,что с титановыми мемранами и неодимовыми магнитами мерзко звучат (это с грейдом N) ? Или резючёк 27-30 Ом подуспокаивает некоторую жестянкость?
Не говорил про мерзко звучащую титановую Пишку. Есть яркость некоторая , жесткость в звуке. Призвук, на уровне самовнушения, просто наслушался всяческого титана, там звук на любителя. Пластик легче , не окрашенный, ясный .
Выводы делать лучше на реальной паре пластика и титана, быстрым перебросом , а не так. что купил, вкрутил другую, и задумался.... Титан однозначно выручит, если нужна высокая отдача. она у 407й Пишки +3 дБ по давлению выше.
 
Что 407. что 409 - Пишки звучат наравне, просто у 407й чуть ниже протянут нижний срез, за счет диаметра рупорка. Защита на лампочке для Камаза 24в 21 ватт делается так: лампочка в патроне шунтируется резистором 9,1 Ом 2 ватта, чтобы не пыхала уже на средних уровнях. Включается на выходе ВЧ фильтра последовательно с пищалкой , а параллельно пищалке ставим резистор на 27 -30 Ом, он чуток подваливает отдачу, на децибелку, заодно шунтирует саму пищаль , выравнивая звучание , успокаивая пшики и цыки.
Холодная лампочка вместе с шунтовым резючком примерно 1. 5 Ома сопротивлением. Нагретая на полную - 20 Ом. Пишалке достанется примерно треть -половинка от наваленной в нее дурной мощи. И первой сгорит лампочка. Для подстраховки от дурного владельца колонок можно шунтовой резистор увеличить Ом до 12-15.
Поделил 21 Ватт на 24 Вольта и получил ток 0.875 a, что многовато для пищалки – у меня паяльник 25/36,6. Надо лампу, но от Фиата, понежнее
Может параллельно динамику два стабилитрона втречно-последовательно поставить. Ткм более до динамика стоит резистор в 10 Ом
 
Поделил 21 Ватт на 24 Вольта и получил ток 0.875 a, что многовато для пищалки – у меня паяльник 25/36,6. Надо лампу, но от Фиата, понежнее
Может параллельно динамику два стабилитрона втречно-последовательно поставить. Ткм более до динамика стоит резистор в 10 Ом
Согласен. Видел недавно такую схему здесь рядом. Там кс515 стояли, а есть покрепче. Типа Д815Е
 
Согласен. Видел недавно такую схему здесь рядом. Там кс515 стояли, а есть покрепче. Типа Д815Е
Я и позабыл, что есть низковольтные варисторы (на 12 вольт постоянного и 10 переменного, например). Их тоже можно тудой попробовать
 
На Озоне лампочкек куча. Можно по мощности подобрать. Может из 2- 3 подберётся.О! вспомнил,в Радиохобби по -моему было предложенно параллельно ВЧ головке включить встречно-параллельно помоему по 18 шт диодов кд213. Диоды бу. в таком количестве где-то в гараже были... Статью поищу.Найду -здесь выложу. А варисторы говорят звук как-то ухудшают. https://www.ozon.ru/product/lampa-a...wILOxlKE&from_sku=2169481665&oos_search=false
 
На Озоне лампочкек куча. Можно по мощности подобрать. Может из 2- 3 подберётся.О! вспомнил,в Радиохобби по -моему было предложенно параллельно ВЧ головке включить встречно-параллельно помоему по 18 шт диодов кд213. Диоды бу. в таком количестве где-то в гараже были... Статью поищу.Найду -здесь выложу. А варисторы говорят звук как-то ухудшают. https://www.ozon.ru/product/lampa-a...wILOxlKE&from_sku=2169481665&oos_search=false
Да, с варистором звук варьироваться может. У них есть некий "сквозной" малый ток, который якобы не мешает. (А характеристическое напряжение считают при токе в 1 мА). Но для начала надо фетр или войлок на керн наклеить. Или керн сверлить
 
Последнее редактирование:
Вместо войлока-фильца, попробовать крупноячеистый поролон по морелевски.
Вместо лампочек - предохранитель на нужный ток (считать) шунтированный постоянным сопротивлением ватта на два и ом на 16....18.
Так защищена ВЧ головка акустики: "JAMO BX-200". Пищалка там обычная, тканевая, однодюймовая, а дури у акустики просто уймища.
 
Вместо войлока-фильца, попробовать крупноячеистый поролон по морелевски.
Вместо лампочек - предохранитель на нужный ток (считать) шунтированный постоянным сопротивлением ватта на два и ом на 16....18.
Так защищена ВЧ головка акустики: "JAMO BX-200". Пищалка там обычная, тканевая, однодюймовая, а дури у акустики просто уймища.
В принципе, предохранитель тоже имеет сопротивление свое, шунт резисторный убавит дурную мощь, возьмет все на себя , укажет на аварию. Другое дело, лезть внутрь заменить предохранитель- такое себе занятие))))
В болгарском журнале была защита ленточника в виде выпрямителя , порогового реле и контакта, перекидывающего пищалку на крепкий делитель. Как верха просаживаются- убавляй громкость .
 
Это да. Самое слабое место. Но.... Очень надёжно. И без искажений. Упала "громкость" с ВЧ - лезь в "подпол" или "форточку".
Музыкантам с их чертовым киловаттником сделал возможность через трубу порта залазить внутрь колонки до фильтра и там легким движением руки менять сгоревшую лампочку. Которых дал им мешок в запас, -палите, ребята, все лучше. чем пищалки выжигать сдуру. Заодно , как запыхало из дупла светом- значит, убавляй верх на пульте.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу