Групповой излучатель на 4ГД-35

[masterspammer]

Такое нельзя спрашивать у поклонников ГИ.

Нифига! Там выше рупор пищалится, надежду даёт.

 

[DeDZahar]

Нифига! Там выше рупор пищалится, надежду даёт.

Потеря вч в ГИ происходит сама собой, поэтому кто хочет добавляет пищалку отдельно через конденсатор.

 

[В. Степаныч]

Этот групповой излучатель - на 4А-32? В какой полосе частот он работает?

Работает во всей полосе, сверху через 1мкФ. добавлен 1А-20. Для своей акустики использую самодельный (мной) SE на ГУ-48, 2х100 ватт. Для комфортного прослушивания достаточно 1 ватта, так как акустика имеет чувствительность 100 дБ.

 

[masterspammer]

Работает во всей полосе, сверху через 1мкФ. добавлен 1А-20.

Это получается с 10 кГц, если его за 16 Ом считать или с 6.5, если за 25... Но там у него (в зависимости от варианта исполнения конечно по-разному) уже спад, но есть и запас чувствительности так что может работать супертвиттером на полставки.

Хм... а как на счёт разборчивости на ВЧ? Всяко должны быть проблемы. Или с большого расстояния слушаете?

Для своей акустики использую самодельный (мной) SE на ГУ-48, 2х100 ватт. Для комфортного прослушивания достаточно 1 ватта, так как акустика имеет чувствительность 100 дБ.

А откуда 100? 4А-32 не имеет такой. Они как-то переделаны? Или 100 это примерно?

 

[В. Степаныч]

А откуда 100? 4А-32 не имеет такой. Они как-то переделаны? Или 100 это примерно

Один динамик = 96дБ., два = 99дБ., четыре = 102дБ., шесть = ?

 

[Слава50]

Измерений, естественно, не будет - ибо там полный пипец, каша и содом с гоморрой.

Может быть и первое, и второе, и третье - но как звучит! Только для полного счатья не хватает усилителя Святослава.

 

[DeDZahar]

Может быть и первое, и второе, и третье - но как звучит!

Опять 25.
Поймите уже что претензии тут не к ГИ и их слушателям лично, а фактам того что они, слушатели, слепо верят в то что включая одновременно по несколько дюжин корявых по звуку динамиков получают звук якобы ровнее чем люди которые бьются с двух-трех-полосками, сабвуферами, расположением этого дело по комнате, звукообработкой помещения, усилителями, источниками и так дальше.
Понимаете? Типо вот они насобирали 5гдш условные, натыкали их в деревянную плиту, подкинули какой-то лампач и вуаля - они на коне. Нет.

Настоящих измерений ГИ в помещении никто не сделает ибо микрофон будет всегда ловить всё кроме "волшебной" ачх о которой глаголют их слушатели.
Для того чтобы измерять настоящую ачх ГИ, нужно их вывести в штиль в чистое поле а сам микрофон унести на метров 10, если не больше. И ТО! Картина предсказуема как никогда - останется торчащая середина без вч, при этом тональный баланс съедет вправо ведь от баса останется только размазанная точёная пика на 150Гц.

Почему они вообще живы эти ГИ? Потому что те кто их слушают любят переотражения на СЧ в широком диапазоне. И этого не надо стыдится. Были же зарубежные серийные ас где на сч городили доп. отражатели. Да и рукастые любители тоже делали подобного рода агрегаты, вплоть до того что сч вообще скрыт от слушателя и до него долетают только одни переотражения.

Мне лично интересен на фото его верх - интересно послушать такую псевдо всенаправленную ас на 3гд32.

 

[Слава50]

Мне лично интересен на фото его верх - интересно послушать такую псевдо всенаправленную ас на 3гд32

АС на 3ГД32 х 2ГД36 подключаются, когда"подбавляем парусов до лиселей". Рупор - для душевных композиций. Т.е., каждая АС имеет тумблер на три положения - ГИ, ГИ + Рупор, ГИ + 3ГД32.

 

[Святослав_]

Если учесть эффект Хааса, то вся переотраженка, или звук от других разнесенных источников, с разницей в длине пути менее 17 метров воспринимается как один звук, а не как два звука.
Так что в реальных помещениях прослушивания "хора мальчиков" не будет. Но будет наложение.
Вариантов три.
Плоская панель ГИ.
Вогнутая двумя полусферами, размещенными с каждой стороны, фокусом на слушателе.
Размещение динамиков на цилиндрической поверхности, или сфере.
Вопрос другой, какая доля переотраженки и прямого звука доходит до уха слушателя.

Есть еще один вариант, трехполосный, с элементом ГИ. Это когда в центре плоской панели по одной ВЧ и СЧ головке, и вокруг них ГИ из множества динамиков.

 

[masterspammer]

Один динамик = 96дБ., два = 99дБ., четыре = 102дБ., шесть = ?

Вызывающе неверная информация.
При соединении динамиков параллельно у них снижается сопротивление и они начинают (в сумме) кушать больше мощности, а КПД (и дБ, которые не вообще, а на ватт и на метр) - всё то же.

 

[McRAM]

Один динамик = 96дБ., два = 99дБ., четыре = 102дБ., шесть = ?

10LogN, т.е. для шести динамиков 10Log6=7,78дБ.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Абсолютно нормально щиты поют.На ютубе послушайте.Если ничего не услышали настраивайте свои говеные системы.Вы только обсирать умеете ,то до чего недоросли.И никогда не дорастете ,потому,что подбираете в свою систему динамики ,которые отобрал сраный электронный микрофон,а чтобы услышать как звучит настоящая система нужны уши .

 

[alexsan]

У них КПД излучения высокий из за площади излучения ,но только на любителя и не все жанры музыки.

 

[uriy]

10LogN, т.е. для шести динамиков 10Log6=7,78дБ.

Это для некорелированных сигналов. При синфазном излучении удвоение количества динамиков приводит к +6дБ по SPL.

З.Ы.
Когда длина акустической волны станет соизмерима с расточением между динамиками то начнутся интерференционные горки которые можно убрать влияя на фазу излучения каждого динамика, либо не давать работать ГИ в этом частотном диапазоне....
Но так или иначе, в НЧ диапазоне комната преобладает над динамками т.е. не внося коррекцию влияния комнаты по сути не важно из одного динамика или из группы динамиков получают НЧ, восприятие НЧ будет определяться в первую очередь комнатой, во вторую очередь местом расстановки динамиков и в последнюю очередь самим динамиком...

 

[McRAM]

Это для некорелированных сигналов. При синфазном излучении удвоение количества динамиков приводит к +6дБ по SPL...

Плюс 6дБ это конфабуляция!
Нет никакой необходимости выдавать желаемое за действительное.
Только 3дБ при когерентном излучении, и то в пределе, как для сферического коня в вакууме ( в данном случае в атмосфере), и при обязательном соблюдении правил построения масссивов т.е., всем известных, соотношений длинны волны и межцентровых растояний. Ни о каком влиянии помещения речь при этом не идёт.

 

[Александр Бокарёв]

Про это суммирование была битва еще на старом АПе, а году в 2015-м проделал я лабораторку с парой динамиков Альфа15 Эминенс в щите.
Измерено давление на метре, на 1 подводимом Ватте, с одним динамиком, с двумя динамиками , соединенными параллельно с учетом роста мощности , а также со снижением сигнала с 2, 83в до 2.0 вольт.
И по памяти, удвоение динамиков на 1 Ватте добавило 3дБ давления, а тот же ватт но на 2, 83 в на 4 Ома ( оба тупо в параллель на одном ватте) добавило 6дБ.
Отсюда мораль. Можно рулить числом динамиков еще и в плане импеданса, суммарного, чтобы выжать давление еще и за счет пониженного импеданса и роста тока через массив.

Сергеич, зря Вы путаете народ правоверный, всё там правильно и приведено к единице прилагаемой мощности и чем ниже частота тем ближе результат к расчётной (формульной) норме.

Великий уважаемый коллега Сергей! На ваши справедливые замечания хихикну и скажу, что есть такой эффект, когда белиберда, сказанная уверенно и с умным выражением лица , не вызывает у собеседника возмущенной реакции. А в теме акустических измерений, как я понял, до сих пор нет единства мнений . Можно особо не обращать на речевые протуберанцы.

Так это бермудацкий звуковой 📐 получается, как Володя Высоцкий пел.

Ну да. +3 дБ за счет удвоения динов и еще +3 за счет удвоения подводимой мощи. Итого 7 )))))

 

[McRAM]

Про это суммирование была битва еще на старом АПе, а году в 2015-м проделал я лабораторку с парой динамиков Альфа15 Эминенс в щите.
Измерено давление на метре, на 1 подводимом Ватте, с одним динамиком, с двумя динамиками , соединенными параллельно с учетом роста мощности , а также со снижением сигнала с 2, 83в до 2.0 вольт.
И по памяти, удвоение динамиков на 1 Ватте добавило 3дБ давления, а тот же ватт но на 2, 83 в на 4 Ома ( оба тупо в параллель на одном ватте) добавило 6дБ.
Отсюда мораль. Можно рулить числом динамиков еще и в плане импеданса, суммарного, чтобы выжать давление еще и за счет пониженного импеданса и роста тока через массив.

Ваша лабораторка зачтена, оценка отлично!
Всё соответствует книжным истинам, наши поздравления.

 

[Распони Туринский]

Ну да. +3 дБ за счет удвоения динов и еще +3 за счет удвоения подводимой мощи. Итого 7 )))))

Интересно: я считаю по другому – корень из {(+3 дБ) ^2 + (+3 дБ ) ^2} ≈ 4,24 ... с плавным заходом в винный

 

[uriy]

Только 3дБ при когерентном излучении, и то в пределе, как для сферического коня в вакууме ( в данном случае в атмосфере), и при обязательном соблюдении правил построения масссивов т.е., всем известных, соотношений длинны волны и межцентровых растояний.

Упс... точно +3дБ при удвоении мощности.... То я не подумавши ляпнул... Попутал с напругой на выходе кроссовера....

 

[Александр Бокарёв]

Интересно: я считаю по другому – корень из {(+3 дБ) ^2 + (+3 дБ ) ^2} ≈ 4,24 ... с плавным заходом в винный

А вот вам парадокс. Корень из 2 литров уже всего лишь 1,41. А корень из одного литра упрямо равен одному литру. Меньше не выпить , как ни старайся.

 

[Dimon SSSR]

всем известных, соотношений длинны волны и межцентровых растояний.

Кажется, у Фурдуева было.
Для того чтобы группа излучателей работала как один, расстояние между крайними акустическими центрами не должно превышать 1/6 длины волны высшей частоты, излучаемой группой.
Если не прав - поправьте. 🤔

 

[В. Степаныч]

соблюдении правил построения масссивов т.е., всем известных, соотношений длинны волны и межцентровых растояний

.....соотношений длины волны и расстояния между излучающими поверхностями динамиков !!! На ВЧ это расстояние должно быть меньше 1/2 длины волны.

 

[LDS]

Один динамик = 96дБ., два = 99дБ., четыре = 102дБ., шесть = ?

шесть 103,8 дБ

SPL — влияние мощности и чувствительности

Калькулятор рассчитывает звуковое давление громкоговорителя (акустической системы) по подводимой мощности и чувствительности. Так же здесь присутствует возможность подсчета на разном расстоянии и количества громкоговорителей. Расчет показывает результат не только численно, но и наглядно в виде...

ldsound.club

 

[McRAM]

шесть 103,8 дБ

SPL — влияние мощности и чувствительности

Калькулятор рассчитывает звуковое давление громкоговорителя (акустической системы) по подводимой мощности и чувствительности. Так же здесь присутствует возможность подсчета на разном расстоянии и количества громкоговорителей. Расчет показывает результат не только численно, но и наглядно в виде...

ldsound.club

Дмитрий, в приведённом Вами калькуляторе сделан не верный вывод:
"2 громкоговоритель в 1.58 раза громче 1 громкоговорителя".
В том смысле, что соотношение громкостей считается по другой
"шкале децибел".

 

[masterspammer]

шесть 103,8 дБ

SPL — влияние мощности и чувствительности

Калькулятор рассчитывает звуковое давление громкоговорителя (акустической системы) по подводимой мощности и чувствительности. Так же здесь присутствует возможность подсчета на разном расстоянии и количества громкоговорителей. Расчет показывает результат не только численно, но и наглядно в виде...

ldsound.club

Но эти шесть и мощности возьмут больше в таком случае, а она - "в знаменателе".
Если же динамики подключать последовательно, а у вас - не ИТУН, то отдача будет вовсе падать.

 

[McRAM]

.....соотношений длины волны и расстояния между излучающими поверхностями динамиков !!! На ВЧ это расстояние должно быть меньше 1/2 длины волны.

Всё правильно!
Таким образом, Групповой Массив собранный на 8" динамиках использовать выше 850 Гц "незаконно".

 

[Александр Бокарёв]

Всё правильно!
Таким образом, Групповой Массив собранный на 8" динамиках использовать выше 850 Гц "незаконно".

С уточнением. Собранный в виде плоской доски. Тогда как динамики, размещенные на поверхности сферы, полусферы или полуцилиндра, лишены подлого эффекта интерференции. Или другой финт, с повышением частоты снижать количество одновременно звучащих динамиков, сводя их к одинокой пищалке в центре массива. А есть и дополнительный бонус. дядя Саша заткнется наконец и перестанет бухтеть и катить бочку на обожаемую народом звуковую "групповуху"

 

[DeDZahar]

Таким образом, Групповой Массив собранный на 8" динамиках использовать выше 850 Гц "незаконно"

С уточнением. Собранный в виде плоской доски. Тогда как динамики, размещенные на поверхности сферы, полусферы или полуцилиндра, лишены подлого эффекта интерференции.

А что тогда с использованием двух широкополосных динамиков с разными Fрез? Нужно ли искривлять фронтпанель для их установки?

 

[McRAM]

С уточнением. Собранный в виде плоской доски. Тогда как динамики, размещенные на поверхности сферы, полусферы или полуцилиндра, лишены подлого эффекта интерференции. Или другой финт, с повышением частоты снижать количество одновременно звучащих динамиков, сводя их к одинокой пищалке в центре массива. А есть и дополнительный бонус. дядя Саша заткнется наконец и перестанет бухтеть и катить бочку на обожаемую народом звуковую "групповуху"

Собранный не на "плоской доске" - это уже не Групповой Массив, а другой колхоз лишенный всех положительных свойств ГМ.
Прогнозированию и расчёту поведение некогерентных излучателей не поддаётся, хотя своих тёмных пятен у квазисферических конструкций выше крыши..

 

[Александр Бокарёв]

Куда ни кинь, всюду клин! -Думал Лёня Голубков...
Не станешь ведь каждому динамику сочинять унч с фазовой задержкой , да не простой.
Делал проще. давал шум в пару динамиков и сводил их до изменения характера шума и появлению артефактов на АЧХ. Засекал расстояние. Потом сводил их вплотную , разворачивая в стороны на угол. Тот же эффект. Уходит интерференция. Но набранный вертикальный массив непременно схлопнется направленностью. Если ровная поверхность , разумеется. И придется гнуть полоску с динамиками дугой.