Усилители на 2030 с пониженными искажениями. Симуляция и реальные замеры.

[Сталкер001]

...Посмотреть вложение 162412

Звук это не одна синусоида со 2 и 3 гармониками - там их миллионы и у каждой будет 2 и 3 на динамиках АС. Догоняешь?

Скажите Петрову, чтобы в схеме Бать - Середы поставил в смещение еще один или даже два диода - гармоники исчезнут.

 

[Сталкер001]

Хуефон.

А вот ругаться как сапожник тут не надо. Это тебе авторитета не добавит.

 

[NEULO]

Звук это не одна синусоида со 2 и 3 гармониками - там их миллионы и у каждой будет 2 и 3 на динамиках АС. Догоняешь?

Посмотреть вложение 162414

Скажите Петрову, чтобы в схеме Бать - Середы поставил в смещение еще один или даже два диода - гармоники исчезнут.

Нафиг твои диоды. Всё проще и гармоники исчезнут и без тока покоя в ампер.

 

[NEULO]

Звук это не одна синусоида со 2 и 3 гармониками - там их миллионы и у каждой будет 2 и 3 на динамиках АС. Догоняешь?

прекрасно, надо значит говноусилок ещё добавить на вход АС чтоб их были не миллионы а миллионы в кубе. Прекрасная идея я считаю. Продолжай.

 

[decoder]

Звук это не одна синусоида со 2 и 3 гармониками - там их миллионы и у каждой будет 2 и 3 на динамиках АС. Догоняешь?

Посмотреть вложение 162414

Скажите Петрову, чтобы в схеме Бать - Середы поставил в смещение еще один или даже два диода - гармоники исчезнут.

Тогда представь сколько хреновый усь грязи навалит ! Если на деталях Бать-Середа не утруждаясь можно сделать усилитель с к.г. 0.0005 % то кто против ?

 

[Сталкер001]

Тогда представь сколько хреновый усь грязи навалит ! Если на деталях Бать-Середа не утруждаясь можно сделать усилитель с к.г. 0.0005 % то кто против ?

Я не против УНЧ с малыми искажениями. Сам всегда стараюсь снижать искажения в них. Но гнаться за пятью нулями просто не вижу смысла. Вот послушайте

• #6

запись сделал на обычных, можно сказать, среднестатистических - ширпотребовских динамиках.
Параметры АС там же показаны на графиках.

Уверяю, если вместо усилителя с искажениями в 0,02% включить усилитель с искажениями в 0,00002% или даже 0,1%, ТО НА СЛУХ ВЫ РАЗНИЦУ НЕ УСЛЫШИТЕ. Позже сделаю такой эксперимент, когда будет под рукой несколько усилителей, чтобы закрыть эту тему навсегда.

 

[vostok]

А зачем? Внести искажений микрофоном, его усилителем и АЦП, форматом передачи на ютубе сжимающим до предела? Что на выходе? Да отрицательный ноль!

 

[Сталкер001]

А зачем? Внести искажений микрофоном, его усилителем и АЦП, форматом передачи на ютубе сжимающим до предела? Что на выходе? Да отрицательный ноль!

Видно, что никогда не делал измерений и не имеешь представлений о собственных искажениях микрофона.

 

[vostok]

Видно, что никогда не делал измерений и не имеешь представлений о собственных искажениях микрофона.

Вы до сих пор слушаете сжатые форматы? (Про микрофон, его обвязку и помещение я даже не упоминаю). Грустно у вас, я даже в автомобиле перешёл на флэк и вав давно уже

 

[Хуан Пабло]

Но такие записи либо стоят достаточно дорого, например на платных стриминговых сервисах, либо сама музыка не интересна в плане содержания.

А, ну все понятно. Одно из двух, потому что так вам проще...

И поэтому подавляющее большинство слушает оцифрованные виниловые записи прошлых лет.

Кто это подавляющее большинство? Я вот не слушаю, к примеру, по той причине, что музыка тех лет мне не нравится и записана она не очень хорошо, но вам сойдет наверное.

Я говорю о другом, что делать УНЧ с искажениями ниже 0,01-0,005% уже не имеет смысла. Такие искажения услышать на фоне других более сильных искажений в АС и в сигнале от источника, просто физически невозможно. Это уже было доказано много раз в авторитетных, слепых тестах с участием экспертов мирового уровня.

Хоть одну ссылку дадите на такой слепой тест или "ну, где-то же они есть.."?

Скажите Петрову, чтобы в схеме Бать - Середы поставил в смещение еще один или даже два диода - гармоники исчезнут.

А самостоятельно сказать не получается? В личку ему напишите, что ли....

 

[Хуан Пабло]

Микрофон искажает сигнал на уровне -70-100 дБ в зависимости от звукового давления. На фоне искажений АС, это практически отсутствие искажений.

Вы вот тут нам рассказываете, что искажения АС доминируют и ничего не слышно, как ни меняй усилители. А микрофон тут как бы и прозрачный совсем. Что вы хотите услышать на таких записях?

 

[Сталкер001]

Вы вот тут нам рассказываете, что искажения АС доминируют и ничего не слышно, как ни меняй усилители. А микрофон тут как бы и прозрачный совсем. Что вы хотите услышать на таких записях?

То, что человек никогда не услышит своими ушами - звук в одной постоянной точке КП с высокой точностью регистрации.

А, ну все понятно. Одно из двух, потому что так вам проще...

Кто это подавляющее большинство? Я вот не слушаю, к примеру, по той причине, что музыка тех лет мне не нравится и записана она не очень хорошо, но вам сойдет наверное.

Хоть одну ссылку дадите на такой слепой тест или "ну, где-то же они есть.."?

А самостоятельно сказать не получается? В личку ему напишите, что ли....

Для эксперимента есть цифровые студийные записи, например Д. Свобода выпустил такой цифровой диск Аудио доктор. Можно его использовать для прослушки качества АС и УНЧ.

У сталкера с ютуба есть целые сериалы по слепой прослушке и разных наушников и разных усилителей и АС. А если вам нужны авторитетные мнения смотрите работы Алдошиной и других спецов в области акустики.

Петров читает посты. если интересно пусть проведет эксперименты, модель у него есть. Нужно добавить один или два диода в УНЧ Бать.

 

[Хуан Пабло]

Для эксперимента есть цифровые студийные записи, например Д. Свобода выпустил такой цифровой диск Аудио доктор. Можно его использовать для прослушки качества АС и УНЧ.

Вы там про оцифрованные виниловые записи говорили и подавляющее большинство слушателей, а теперь с темы перескакиваете на диск Свободы. Он разве на винил писался и потом оцифровывался? Сильно сомневаюсь. А записей можно найти кучу для теста и без оцифрованного с винила.

У сталкера с ютуба есть целые сериалы по слепой прослушке и разных наушников и разных усилителей и АС. А если вам нужны авторитетные мнения смотрите работы Алдошиной и других спецов в области акустики.

У Сталкера с ютуба сверхлинейники участвуют? Или там авторитетные эксперты мирового уровня? Так что эти тесты должны нам показывать?

 

[Сталкер001]

Вы там про оцифрованные виниловые записи говорили и подавляющее большинство слушателей, а теперь с темы перескакиваете на диск Свободы. Он разве на винил писался и потом оцифровывался? Сильно сомневаюсь. А записей можно найти кучу для теста и без оцифрованного с винила.

У Сталкера с ютуба сверхлинейники участвуют? Или там авторитетные эксперты мирового уровня? Так что эти тесты должны нам показывать?

Они - то на обычных усилках (хотя и дорогих) разницы между ними не улавливают. Они там все пришли к выводу, что, на нормальных УНЧ и АС (наушниках), человек слышит только АЧХ АС и КП. Они даже фазу не слышат))).

 

[юан8]

я в биампинге даже разницы между Д-классом(0,1%) и АВ с 0,005% не слышу цена усилителей различается в 100раз))))))))))))))))
в Д-классе больше почувствовалось когда 100000мкф в питание поставил,звук похорошел
питание 19в зарядка ноута на 5А

 

[Сталкер001]

я в биампинге даже разницы между Д-классом(0,1%) и АВ с 0,005% не слышу цена усилителей различается в 100раз))))))))))))))))

Вроде не больные, а элементарные вещи понять отказываются, что среднестатистические люди слышат нелинейные искажения, именно как искажения, примерно с 1-3%. И такие искажения лично я слышу на любой оцифрованной или магнитофонной записи или прямого сигнала с головки пластинки. Эти искажения напоминают легкую хрипотцу на СЧ и особенно на ВЧ сигналах, как будто в зазор магнитной системы в динамике попала песчинка или металлическая стружка!

Собрал композит на 21 34 и 1875 на заводской плате компьютерных колонок DEXP Т-310, который был в заводской версии на 2030 ( 10х2 + 12Вт). Доработка оказалась простой - замена 2030 на 1875 и добавление ОУ 2134 для двух каналов по СЧ - ВЧ АС. Для НЧ звена композит делать не стал, там и так искажения у 1875 получаются порядка 0,005%. Сейчас, при питании +-18В получается двухполоска с частотой раздела в районе 200 Гц. (20Втх4.) При +-18 ограничение наступает при 9,2В на Ом. При искажениях 0,015% - практически ровная линия. На 2-3 В искажения на ВЧ порядка 0,005% на НЧ и СЧ порядка 0,0015 - 0,003% на 4 Ом. При этом получились низкие интермодуляционные искажения. При напряжении в 1,8 В получались на некоторых тест-сигналах даже с 4 нулями.

Звук хороший, высока четкость и детальность. Завтра причешу, посмотрю как изменятся параметры со штатным темброблоком и моими дополнительными приблудами в виде типовой но доработанной платы с блютузом , проигрывателя карт с УКВ радиоприёмником и другого ИБП два по 60 Вт - доработанные сетевые блоки 24 В х 2А с электронным фильтром.

 

[юан8]

рекомендую электролитов в питание добавить до 20000мкф на плечо

 

[Сталкер001]

Придумал еще несколько интересных тестов, в которых можно анализировать сразу несколько видов искажений - интермодуляционные искажения и инерционно нелинейные искажения и попутно снял традиционные графики. останется сделать модулятор для формирования разных пачек меандров и вуа ля!

рекомендую электролитов в питание добавить до 20000мкф на плечо

Да там достаточно для этой мощности - под 2 000 на плечо. Там же ИБП и потом еще электронный фильтр с умножителем емкости в бету раз.

 

[юан8]

Да там достаточно для этой мощности - под 2 000 на плечо. Там же ИБП и потом еще электронный фильтр с умножителем емкости.

вы попробуйте,дело не в пульсациях их и оос прекрасно давит,а в модуляции питания сигналом
я в свой мостовой поставил 3*22000мкф звук бомба

 

[alexsan]

Перегруз.

 

[NEULO]

ну а схема опять таки где? да и замеры невнятные как обычно. всегда говорил что в rew хороший генератор но аналайзер хреновый.

 

[Сталкер001]

ну а схема опять таки где? да и замеры невнятные как обычно. всегда говорил что в rew хороший генератор но аналайзер хреновый.

C2 увеличил до 150 пФ. чтобы пропал возбуд. Меандр пока не смотрел.

 

[NEULO]

C2 увеличил до 150 пФ. чтобы пропал возбуд. Меандр пока не смотрел.

Посмотреть вложение 163060

я тебе уже говорил что подобный композит качеством блистать не будет. из за могильнянской коррекции вокруг первого оу.

 

[Хуан Пабло]

Чудесные тестовые сигналы. Нужно им дать название. Предлагаю "Заливка черным"
А если серьезно, то тестовые сигналы разрабатываются под задачу и автор обычно ожидает некоторые пригодные к анализу результаты получить, а не на заливку черным посмотреть.

 

[Сталкер001]

я тебе уже говорил что подобный композит качеством блистать не будет. из за могильнянской коррекции вокруг первого оу.

Плюс, это всего две гармоники 2 и 3 почти до ограничения примерно на уровне -110 - 90 дБ. Поэтому звук мягкий.

Чудесные тестовые сигналы. Нужно им дать название. Предлагаю "Заливка черным"
А если серьезно, то тестовые сигналы разрабатываются под задачу и автор обычно ожидает некоторые пригодные к анализу результаты получить, а не на заливку черным посмотреть.

Чтобы не было "заливки черным" и прочего борща, нужно прочитать инструкцию тут. https://ldsound.club/threads/sposob...azreshenija-na-vysokix-chastotax-v-unch.3640/

 

[NEULO]

Плюс, это всего две гармоники 2 и 3 почти до ограничения примерно на уровне -110 - 90 дБ. Поэтому звук мягкий.

о, неужели?) а как же искажения динамиков и пластинков?

 

[Сталкер001]

о, неужели?) а как же искажения динамиков и пластинков?

Без них не обойтись, какой не делай композит!

 

[NEULO]

Без них не обойтись, какой не делай композит!

ну у тебя всё равно довольно убогий. ну такое себе, хотя бы он есть.

 

[Сталкер001]

ну у тебя всё равно довольно убогий. ну такое себе, хотя бы он есть.

Спасибо, друг...Сегодня получил китайский вариант УНЧ Бать на тройке с двумя парами 5200, 1943. Попробую посмотреть его потенциальные возможности в обычном режиме и в версии типа "Паруса", но, возможно, что и с плавающим питанием входной микросхемы.

 

[NEULO]

Спасибо, друг...Сегодня получил китайский вариант УНЧ Бать на тройке с двумя парами. Попробую посмотреть его потенциальные возможности в обычном режиме и в версии Паруса.

ну это будет не совсем Парус, скорее Натали по коррекции.